【patagonia】パタゴニア製品を語れ94

2018/12/28(金) 19:04:05.32

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公式
本国 http://www.patagonia.com/us/home/
日本 http://www.patagonia.com/jp/home/

※次スレは>>970

※荒らし対策のため>>1の本文1行目に「!extend:on:vvvvvv:1000:512」を入れてください

※前スレ
【patagonia】パタゴニア製品を語れ93
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540116837/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/08(火) 19:22:54.90

おまえだよｗ
マイクロパフの方が寒いはあっても逆はない

2019/01/08(火) 19:25:45.06

>>119
まだそんなこと言ってるの？
https://www.patagonia.jp/shop/mens-synthetic-jackets-vests
公式で同じって書いてるじゃん

そりゃへたったナノパフより新品のマイクロパフのほうがあたたかいだろうが

2019/01/08(火) 19:34:33.66

持ってるから貼っとくねヽ(´ー｀)ノ
http://iup.2ch-library.com/i/i1962600-1546943616.jpg

2019/01/08(火) 19:38:50.42

思い込みって怖いな(笑)
高いから暖かいと信じたくなる気持ちは分からなくもないが

2019/01/08(火) 19:43:46.46

むしろ「自分が選んだ物は優れている」と信じ込むバイアスだと思う

2019/01/08(火) 19:56:30.17

前モデルのマイクロパフともっと前のマイクロパフも置いとくわ
http://iup.2ch-library.com/i/i1962607-1546944871.jpg
これは暖かくて雨にも強くて本当に使いやすかった

2019/01/08(火) 20:00:26.53

ディーラー向けキットとスタッフ向け資料読んでる奴はいないのか。
ナノパフの優位性は一番リサイクル率が高いだけ。
発売されているナノパフ、マイクロパフ比較して暖かいのはマイクロパフで次がダウンセーターで最下位がナノパフなんだが。

2019/01/08(火) 20:05:49.04

>>125
おー！俺も下の古いモデルまだ使ってる(笑)

>>126
その資料アップして

2019/01/08(火) 20:15:12.93

https://imgur.com/a/zwv6rOt
2年目買ってて山も大して登って無さそうだな。
まーお布施してくれ。

2019/01/08(火) 20:19:15.66

>>125
内ポケットがメッシュの大×２のモデル、ファスナー交換とか穴とか修理してるけど今でも使ってるで

2019/01/08(火) 20:42:49.15

旧モデル使ってる人けっこういるんだねｗ

2019/01/08(火) 20:47:14.34

>>126
>>127

ほい　つhttps://i.imgur.com/5HAohKE.jpg

2019/01/08(火) 20:48:25.43

>>126
それ本当ならものすごいアドバンテージだよ売り文句として最強じゃん
めちゃ軽くて前モデルのマイクロパフと保温性同じなんでしょ？なんで宣伝しないの

2019/01/08(火) 20:49:41.33

マイクロパフがダウンセーターより暖かい？？笑
思い込みって凄いんやな。。

2019/01/08(火) 22:55:51.05

すごいことになってるな

2019/01/08(火) 23:48:55.31

断言できる。
数シーズン後、あれほど絶賛されたマイクロパフがひっそりと姿を消していることをw

2019/01/09(水) 00:55:13.12

パタのマイクロパフとノースフェイスのサーモボールは寒い
zozoの2000円のハイネックセーターの方が暖かいマジで

2019/01/09(水) 00:55:59.36

>>136
病院行ってこいw

2019/01/09(水) 00:56:42.14

うむ言い過ぎた

2019/01/09(水) 01:00:14.66

でも軽量タイプのシリーズはマジだよ、ほんと軽いけど

2019/01/09(水) 01:21:07.48

ナノエアとマイクロパフを使い分けるのが一番いい気がする
中に何を着るかでも大分変わるけど

2019/01/09(水) 10:41:28.77

ハイパーパフって何でパーカとフーディに分けたりしたのか？

2019/01/09(水) 12:34:16.00

「(重量比にすると)もっとも暖かい」っていうややこしい表現が公然とまかり通ってるからおかしな話になるんだよな
マイクロパフだってこれ以上厚くするとメリットなくなるんだろ

2019/01/09(水) 12:43:52.97

マクロパフ「おっ、そうだな」

2019/01/09(水) 13:05:17.90

マイクロパフのがダウンセーターより暖かいのかあ
デリケートそうだけどマイクロパフ買うかなあ

2019/01/09(水) 13:20:50.77

ダウンセーターの方が暖かいよ。
でも、濡れを恐れてマイクロパフ。ナノパフより暖かいから。

2019/01/09(水) 15:54:19.07

冬は山行く回数減るし2000メートル級の山頂でちょこっと着れればいい、それ以外は町でも着たい
そういう感じならマイクロパフよいで
値段は高いけど

2019/01/09(水) 17:16:38.74

そういう使い方ならむしろダウンセーターの方が(ﾎﾞｿｯ

2019/01/09(水) 18:04:17.74

たまに山で後は街着ならダウンだろ

2019/01/09(水) 18:23:11.26

町でダウンはもっさいのであんま着たくない

2019/01/09(水) 18:56:22.29

マイクロパフはモサくないと？？

2019/01/09(水) 19:26:16.35

マイクロパフは普段着にするのをためらうレベル

2019/01/09(水) 20:16:02.72

マイクロパフは行動着でシェルの下に着る時が一番恩恵得られるわ
特化ならベストでOKや

2019/01/09(水) 20:19:00.63

メーカーがビレイジャケットとして使えとPRしてるのに

2019/01/09(水) 20:21:41.70

R1ぱんつほしい

2019/01/09(水) 20:22:42.79

行動着なら圧倒的にナノエアだろ…
山に入ってないやつばっかりじゃん

2019/01/09(水) 20:24:58.67

インサレーションを行動着ってやっぱなれんわ
シェル着ちゃうかフリースくらいかでいいよ

2019/01/09(水) 21:13:35.84

そうか？
マイクロパフかなり楽だぞ
Tシャツ一枚の上に着ればいいし
洗濯しやすいってのは実用性も高いってことじゃね？

2019/01/09(水) 21:20:36.20

>>146もそうだけど、この人、言うことがズレてる。

2019/01/09(水) 21:22:07.22

>>131
ありがたい！
これオンラインショップに掲載しておけばよいのにね

疑問が一つ
ナノ・エアフーディ
左側と右側ので保温性と透湿性のグラフ結構差があるね
発売年の違いなんだろうか

2019/01/09(水) 21:29:27.66

ナノエアかさばんねん
寝巻きには最高やけどな

2019/01/09(水) 21:37:06.52

>>159
ジャンルごとの相対評価でしょ。

2019/01/09(水) 22:31:02.62

R1、モデルチェンジするんか

2019/01/10(木) 00:05:33.72

>>159
オンラインショップにあるぞ

2019/01/10(木) 01:31:02.43

>>159
よく見ればわかるけどアクティブジャケットの分類は他のインシュレーションと比べると
そもそも保温性が高い製品ではないのでここだけ保温性バーの縮尺が違うみたい

2019/01/10(木) 01:45:34.42

>>153
パタゴニアが新マイクロパフをビレイJKTと紹介したことはなかったはずです
そもそも設計からしてビレイJKTではないので内寸が全く違うんですね
これは今直営店に行けばビレイJKT設計のフィッツロイダウンパーカが置いてあるので
それと新マイクロパフフーディを重ねて置いてみればすぐ確認できるので是非やって見て下さい
直営店の店員かサポートに直接聞いてみるのもいいでしょう
「ビレイJKTとして使えないことはない」「アウターミドル兼用」みたいな微妙な回答が来ると思います

2019/01/10(木) 02:27:19.53

>>165
アウトドア雑誌4誌で思いっきりPRしてんじゃん

2019/01/10(木) 02:48:58.30

>>166
それはすまん、そんな記事あったの知らんかったわ
でなんて紹介されてたの？

2019/01/10(木) 02:55:00.73

マイクロパフは、これさえあれば何もいらないというんだから、万能だろ。

2019/01/10(木) 03:08:56.51

ビレイジャケット扱いされてんのはハイパーパフだろ
マイクロパフは軽量性以外推してるの見たことないぞ

2019/01/10(木) 03:12:14.06

https://youtu.be/OEHOlYU6Bck

2019/01/10(木) 03:20:05.94

>>167
いつものアンバサダー基準のPRやぞ
https://i.imgur.com/CTTLu2F.jpg

2019/01/10(木) 03:36:07.23

>>170-171
何か勘違いされてるようですがビレイで着てる人がいれば＝ビレイJKTというわけではないですよ？
そんなこと言ったらビレイで着てる絵で最初紹介されていたダウンセーターはビレイJKTですか？違いますよね？
ビレイJKTというから勘違いしてしまうので一昔前にパタゴニアが使ってたオーバーレイヤーという表現が理解しやすいと思いますね

例をあげるなら170の動画の00:09、00:42はフードをヘルメットに引っ掛けているだけで全くサイズ感として足りてませんし
00:46に至ってはフードをかぶってすらいませんしその他の絵はアウターとして使ってますよね
これは正に上述と合わせて「ビレイJKTとして使えないことはない」という裏付けになっていると思いますがいかがでしょうか？
オーバーレイヤー設計で作られるとどんなものになるかはグレードⅦかフィッツロイダウンパーカの紹介動画を見ると理解できると思いますよ

本来オーバーレイヤー設計で作るべきハイパーパフですらその設計になっていないのにマイクロパフがオーバーレイヤー設計ってのはないですねｗ

2019/01/10(木) 03:37:41.97

マイクロパフはその中途半端さと軽さがいい。

2019/01/10(木) 03:40:05.40

>>172
そんなもんパタゴニアの広報に言えよ

2019/01/10(木) 03:43:28.23

>>174
いやだからそもそもパタゴニアはマイクロパフをオーバーレイヤー設計と言ったことはないはずですよ？
都内の直営店3店回って店員と話してきて大体皆さん165の回答でしたし

2019/01/10(木) 03:50:26.32

あ、新マイクロパフをオーバーレイヤー設計でした
旧マイクロパフはオーバーレイヤー設計なので

2019/01/10(木) 04:03:35.04

>>175
いやだから思いっきり広告出してんじゃん
まさかビレイジャケットと呼んでないからビレイジャケットとして紹介してないとかほざくのか？
思いっきりハンギングビレイしてる写真使ったりスノーシャワー浴びてるPR動画流してパッキングするジャケットはこれさえあればいいと思いっきり書いてんのに？？？
https://i.imgur.com/CTTLu2F.jpg

2019/01/10(木) 04:05:15.34

> ビレイジャケットと呼んでないからビレイジャケットとして紹介してない
お前以外全員そういう認識だと思うが
誇大広告にならないラインで販促したらそんなもんだ

2019/01/10(木) 04:51:35.56

パタの変態アンバサダーを基準にしたら極地で死ぬ笑

2019/01/10(木) 08:34:27.67

マクロパフジャケット「おっ！そうだな」

2019/01/10(木) 11:34:48.97

すきに使えばええんやで

2019/01/10(木) 12:24:43.41

広告や店員の発言を鵜呑みにするとか俺には出来ない

2019/01/10(木) 13:41:02.02

>>177
頭の悪いお前にでもわかるように簡単に説明するとだな
レイヤリングって言葉あるだろ？インナー、ミドル、アウターってやつだよ
でな、あるとき冬期クライミングとかでビレイしているときに動いてないから体が
すごい冷えちゃうんでそのアウターの更に上に着れる保温性のあるウェアがあればいいねー
という話になったわけよ
そこで作られたのがアウターの上にも着られる余裕のあるサイズ感、ヘルメットごと
かぶれるフードのインシュレーションウェアでそういう思想で作られたのがパタゴニアなら
旧マイクロパフ、DAS、フィッツロイ辺りなわけよ

ところが作ったはいいけど新しい分野なので世間的には適当な呼び名がない
(この辺はパタゴニアも苦労しているようでオーバーレイヤーってのは定着しなかったけど
一時期パタゴニアが上記のウェアを呼称するために作った言葉で今現在も正式な呼称はないはず)

だが消費者として分類は必要(どこかのバカが普通のインシュレーションウェアと上記ウェアを
混同しないようにな)なので誰ともなく「じゃあビレイのときに使うからビレイJKTで良くね？」と
いい始めて現在は"俗称として"ビレイJKTと呼ばれているわけだよ
つまりビレイJKTと名前は用途ではなく設計を示す言葉なんだ
最近なら普通の雪山登山で休憩時とかに着るウェアとして普及してるわけで、そんなビレイに
使わない用途であっても俗称はあくまでビレイJKTなわけだよ
そんなこといい始めたら例えばユニクロが自社ダウン製品の広告にビレイしているときの写真使えば
じゃあユニクロのダウンJKTはビレイJKTなんですね、という話になるけどそんなアホな話が
ないことくらいさすがにわかるよな？

とここまで書けばさすがにわかるよな？

2019/01/10(木) 13:46:22.30

>>183
あなたの解説は的外れもいいとこ。

2019/01/10(木) 13:56:41.14

めんどくさい奴だな

2019/01/10(木) 13:59:20.49

結局、保温性はダウンセーター>マイクロパフ>ナノパフでいいの？

薄いシェルの引き裂き強度は問題なしかねマイクロパフ

2019/01/10(木) 14:21:33.98

>>186
いいと思う。

2019/01/10(木) 14:24:27.33

>>184
実はビレイjktとして使うのにも
優秀だよって話だろ

サイズアップ必須だろうけど

2019/01/10(木) 14:39:05.99

>>186
ええで
ダウンセーター最高や。

ナノパフは街着に変更。
保有している色が黒なので、ビジネスでもいける。

2019/01/10(木) 17:42:21.78

アンケート送って来たけど、製品に関するアンケートじゃなく
環境問題に対するアンケートだった

あんなシステムあるなら製品に対するアンケート取れば良いのに…

2019/01/10(木) 18:11:21.57

>>186
ガンガン使ってるけど問題はないよ
個人的にはナノエアの生地の方がヤワに見える…

2019/01/10(木) 22:50:58.94

>>183
なっが、おもいっきりビレイの時に使えってPRしといてそりゃねーだろって話してんのに一々なげーんだよ

2019/01/10(木) 22:58:34.83

>>183
その理屈はおかしい
パタゴニアがビレイジャケットとしてPRしてるのは動画でも雑誌でも見て取れる客観的事実だぞ
それを長々とビレイジャケットの定義を語って何がしたいのお前

2019/01/10(木) 23:07:39.67

会話が成立してないな、論点はパタゴニアがビレイジャケットとしてマイクロパフをPRしたかどうかだろ？
なら動画と雑誌見る限りはそうPRしてるのは誰が見ても分かる
>>183は誰もインサレーションとしての性能の話なんてしてないのに勝手に語りだすしなんなの？
軽量ビレイジャケットは認めないとかそういう話し相手か？

2019/01/10(木) 23:19:53.66

インシュレーション（笑

2019/01/11(金) 07:50:45.68

アンケート来たけど意識高すぎてそっと閉じた

2019/01/11(金) 08:46:56.66

フーディニの新verと新しいR1楽しみじゃのー

2019/01/11(金) 08:50:55.38

何が新しくなるんだ?

2019/01/11(金) 09:01:25.52

>>196
同じく
気持ち悪くなって途中でやめた

2019/01/11(金) 09:21:02.56

フーディニ新しくなるのか。パタの名品はフーディニと何だろうか？

2019/01/11(金) 09:23:22.89

ピークスでもインサーレションと書くライターとインシュレーションと書くライターがいて紛らわしい

2019/01/11(金) 10:19:24.58

インサレーション　パタゴニア　アーク　ノース　マムート　フルマークス（ノローナ、フーディニ代理店）　ロストアロー（BD代理店）
インシュレーション　モンベル　ファイントラック　A&F（OR代理店）
MHWは商品名でインシュレーテッドジャケットとかいうけど説明文ではアクティブインサレ－ションジャケットとか
まぁ意味わかりゃ別にどっちでもいいけどいちいち指摘するほうが恥ずかしいわ

2019/01/11(金) 12:16:18.27

>>194
>>183はスルーしたら会議が円滑化するパターン

2019/01/11(金) 12:23:22.09

>>200
キャプリーン
DASパーカー
ナノシリーズ

あとは特段大したことない

2019/01/11(金) 16:00:38.55

>>204
ありがとうね！

2019/01/11(金) 16:15:02.46

DAS復活はよ

2019/01/11(金) 17:19:35.71

ハイパーパフでええがな。中綿ダスより軽くてあったぞ。

2019/01/11(金) 17:21:16.16

ハイパーDASインサレーションだからな

2019/01/11(金) 17:23:05.39

DAS復活なら即買いする

2019/01/11(金) 18:32:27.18

ハイパー悪くないんだけどさ
ざっくり羽織れるDASが欲しいのよ

2019/01/11(金) 18:54:17.28

山ならハイパーパフでええな

2019/01/11(金) 18:57:30.60

新verのソースカモーン

2019/01/11(金) 18:57:33.29

やはり待ち望まれているのはDASの復刻だよなぁ

2019/01/11(金) 20:03:08.27

Dasの後継ってマイクロパフストームってやつじゃねーの？

2019/01/11(金) 21:35:45.01

>>214
こんな無知どこから来たんだろうな

2019/01/11(金) 22:01:23.21

当たらずと雖も遠からず

2019/01/12(土) 17:38:16.39

原宿キャットSTの店では買い物袋有料なの？

2019/01/12(土) 19:08:24.32

新しいカラーのメール
黄色いハードシェル？みたいなのは何だい？

2019/01/12(土) 21:41:38.48

R2首元まで閉めるとちょっとキツく感じる
R1はそんな風に感じないんだけど…