ボルダリング35段

2018/12/28(金) 09:04:10.52

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↑この文字列を三行書いてください
　 (建てると一行消えます)

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ボルダリング33段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537007428/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
ボルダリング34段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540262170/

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2018/12/31(月) 13:48:19.50

>>52

イケメン以外書き込み禁止な。
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw

https://imgur.com/a/mfo3y6P

2018/12/31(月) 14:02:13.12

>>48
すげえわかるわ
大層な理想があるのはいいが押し付けないで欲しい

2018/12/31(月) 14:06:41.92

>>54

イケメン以外書き込み禁止って言ってんだろ？魯鈍くんw,
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw

https://imgur.com/a/mfo3y6P

2018/12/31(月) 14:24:07.77

あーあ反論できなくて基地外大発狂しちゃってるよ。

2018/12/31(月) 14:35:05.56

>>56

イケメン以外書き込み禁止な。
書き込むときは自撮り画像を貼ること。
わかった？不細工童貞くんw

https://imgur.com/a/mfo3y6P

2018/12/31(月) 14:35:53.12

大晦日に何やってるんだ

2018/12/31(月) 14:58:37.25

1回登ったことあるのにチッピングされたの登りに行く奴は完全にチッピング歓迎してるな
でドヤ顔からのチッピング許せないってSNSに投稿するまでがデフォ

2018/12/31(月) 15:23:24.10

そう思うやつは登らなきゃいいだけ
登るのも自由じゃないの

2018/12/31(月) 15:26:00.90

>>60
壊すのも自由って事だな

2018/12/31(月) 16:05:41.53

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　　　　 i 　〃　　　　　O 　　　　 !lllll!'　　　　　i　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|　　　　､＿＿＿　　　　　　　　　　　/　　　／チッピング後の忍者岩を登ろうとするみんな！！
.　　　　!.　　　　|　　|＿/￣￣ﾉ　〃.　　　　 /　　＜　　すぐにはさみでちんちんきって芯でね！
　　　　ヽ　　　＼/:::::::::::::::／　　　　　　／　　　　＼　みみりんとおやくそくよ！！！
　　　　　　＼　　　`ー--‐'´　　　　　 _／　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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2018/12/31(月) 16:35:50.90

外岩復元ジムがあれば
外岩壊す意味もなくなるのかもしれん
まずは onlineobservation.com で外岩をオブザベできるようにしてほしい

2018/12/31(月) 16:36:30.48

ボルダリングをやるのは楽しいが、人がやってるの見るのは参考にはなっても、プロの大会をお金出してまで見たいとは思えない。

何かテストやゲームを見てる感覚になる。

2018/12/31(月) 16:58:47.97

こじらせ司法浪人自由人オーナーが真っ当な感性を持つ一般人にウゼー認定されててワロタ

2018/12/31(月) 19:38:02.80

自由人ね～
ボルダーの課題には著作権があるとは逮捕されるとか？
素人臭い妄想垂れ流してる基地害だね

2018/12/31(月) 20:20:24.01

著作権とかは流石に馬鹿がバレるから言わない方がいいな
岩を綺麗にしてくれた開拓者や初登者へのリスペクトは当然持っておくべきものだが

2018/12/31(月) 20:21:11.09

素人臭いねえ
豊田や笠置の開拓や愛知では老舗のジムのオーナーでロクスノと言うか岩雪に寄稿もしてる人が素人だったら誰が玄人になるのw

2018/12/31(月) 20:50:35.35

登る側にも非があるからチッピング犯を一方的に非難することはできないとかわかったふうに言ってるのは意味不明だなあ
普段の行いに気をつけるのと、岩破壊に反対するスタンスは別々にできるし、別々にやった上で、団体は岩破壊には断固反対するという声明出してもいいぐらいだわ
今回みたいなケースにはなんの役にも立たないと思うけど

2018/12/31(月) 20:58:16.07

>>68
玄人か素人かなんて誰も問題にしてない
昔から自由人のオーナーはこじらせてる痛いやつ

2018/12/31(月) 22:04:51.97

下呂の件も御嶽も、チッピングしたやつを特定してさらさないと。ロクスノは及び腰になってるけど
鈴木昇己のとき並みに扱わないと抑止力にならない。

2018/12/31(月) 22:05:58.14

>>68
クライミング業界？で素人だか生半可だかなんてのはどうでも良いんだよ。
他人の土地の岩を勝手に登って著作権が～なんて騒いでるのが、世間知らずのおバカさんだって話さ。
いい歳のオッサンなんだから少しは社会に出て一般常識を身に付けた方が良いだろ。

2018/12/31(月) 22:46:10.90

お前ら良いお年を。来年岩場かジムで会ったらよろしくな。

2019/01/01(火) 09:57:40.41

あけましておめでと！
今年はおれはがんばるぜ！
目指せ2段だ！

2019/01/01(火) 10:12:02.08

>>72
土地の持ち主に許可得てる岩場もあるけど
その岩のある土地の持ち主に岩を登る許可を得てる場合もある
全部が全部勝手に登ってると言うのは間違い

2019/01/01(火) 10:53:30.57

あけましておめでとう！
わいは3段やお互いガンバろう

2019/01/01(火) 11:03:11.73

僕は四段！

2019/01/01(火) 11:09:11.65

今年こそは、手に足できるように、柔軟頑張ってみる

2019/01/01(火) 11:11:02.70

あけおめ。今年の目標は3級&11a！

2019/01/01(火) 11:18:53.96

>>75
君も論点が判らない人だな。
地主の許可の有無は関係ない、他人の土地の岩を登って
「課題には著作権が～！」
なんて威張っているのが世間一般の常識から解離しているというお話。

2019/01/01(火) 13:03:35.51

自然の岩を登って、オリジナルの著作権っていう自己主張が公的に認められるかってのは難しいと思うな～
人工壁の課題にならあっても良いかとは思う。

2019/01/01(火) 14:44:30.90

てか著作権とか誰がいってんの？w

2019/01/01(火) 14:55:19.02

>>82
痛いよな。自由人オーナー

2019/01/01(火) 14:59:32.76

ロースクール崩れの末路。

2019/01/01(火) 15:36:45.21

岩刻んで登ったら易しくなるか難しくなるかに関わらず人工登攀だ、って話。チッピングはフリークライミング界では大罪なんだから、まず業界内でけじめつけないと。

2019/01/01(火) 19:04:24.72

他人の家を許可なく写真撮って
それを「俺の写真だ！著作権だ！」
と言ってるようなもん。

2019/01/01(火) 21:19:17.32

思想又は感情を創作的に表現したもの
文芸、学術、美術又は音楽の範囲に属するもの
の、どっちの要件もみたしそうにないと思う
仮にルートは創作性があるかもしれないけど、ルートの下地の岩そのものは、創作的に表現したものじゃないから、保護される範囲にないと思う

2019/01/01(火) 22:20:48.05

むしろチッピングして作った課題の方がオリジナルの創作性あるよな～

2019/01/01(火) 22:35:16.32

>>88
クライマー的には論外な考えだけど、案外世間一般の人から見たら、刻んだ岩なら著作権も判る！
なんて思われるのかもなｗ

2019/01/01(火) 22:37:36.36

海外じゃ昔はチッピングしてグレード上げてた時代も有ったって話

2019/01/01(火) 22:48:19.87

サラッと嘘ついてんじゃねえよw

2019/01/01(火) 22:51:33.39

岩が削れるのが嫌ならそもそも登るなよ

2019/01/01(火) 23:03:37.58

>>91
いや嘘じゃねーよニワカw

2019/01/01(火) 23:15:21.56

2.30年前の先人は外岩コンペで岩削ってたことを今、どう思うのかな

2019/01/01(火) 23:15:23.80

>>91
嘘じゃないよ。

チッピングには２種類あって、
１つ目はホールドがないところに
ホールドを作って登れるようにするもの。

もう１つは簡単な課題を難しくするためのチッピングがある。

2019/01/02(水) 01:12:13.75

忍者に関しては古い元クライマーのジジイが削ったんじゃないかなーと正直思ってる
今はもう蟹とか登れないけど昔の思い出よりみんなが簡単に登ってるのが許せない！みたいなやつ

そしてデッドエンドは別人じゃねーかな

2019/01/02(水) 09:02:16.55

御岳マンのことを悪く言うなよw

2019/01/02(水) 10:36:57.96

それにしても削った側の声がクライミング界の中に一向に出てきてないことから、それをしたのはクライマーではなく自然や観光やもろもろを大切に思う地元の人たちなのかもしれないね
貴重な自然の景勝地へ入ってきて穏やかに歩いてそれを楽しむでなく、勝手に集まり攀じ登り命にも関わる危険な遊びをしていることを快く思わないだろうことは想像に難しくない

2019/01/02(水) 11:01:54.62

そんな思想のやつなら行政かマスコミにたれ込んで登攀禁止にもっていくでしょ。誰もいない時にホールド刻むんだから、わりと近くに住む幼い思考のクライマーだと思うよ。

2019/01/02(水) 11:09:28.46

べつにヨーロッパ行けば、チッピングは普通でしょ(ただし開拓に限る)

2019/01/02(水) 11:10:22.07

悪行って自覚があるから声明出せないだけだろw

2019/01/02(水) 11:54:41.37

なんか外岩が全て勝手に登ってるって勘違いしてる奴がこのスレにいるよね

2019/01/02(水) 11:56:07.53

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　　　　　　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　　　￣　　　 `‐-‐'/! ';. '
. 　　　　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　|　　　　チッピング野郎が一刻も早く特定され
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　　　リンチにあって多摩川の
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　　　///;ﾄ,ﾞ;:::::./　　　　川底に沈められますように
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/
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2019/01/02(水) 13:19:40.20

>>98
悦に浸ってるのが丸わかりでキモいわ

2019/01/02(水) 13:31:49.10

1年かけて180度開脚ぺたりできるようになったけど、なんの役にも勃たないんだぜw
スラブでコーデネーション課題で足が届くのがビックリさせられるくらいか

2019/01/02(水) 13:45:39.89

>>105
凄いな、体柔らかいほうが怪我しにくくて良いじゃないか

2019/01/02(水) 14:11:08.98

空手やるといいよ

2019/01/02(水) 17:24:50.49

相撲でもいい

2019/01/02(水) 17:35:47.48

俺も180度開くけど結構役立つ場面多いぞ
単純に足上げ楽なこと多いし、垂壁ぐらいで手がクソ悪い時に足で次のホールドとりいける場面が結構ある

2019/01/02(水) 18:03:23.21

ステミングやり易いだろね。

2019/01/02(水) 18:04:33.64

天然岩でも股関節柔らかいと結構役に立つよ。

2019/01/02(水) 18:50:15.24

昔から体固くて、ストレッチやってたけど全然柔らかくならないからもう諦め気味
柔らかさも素質が必要よね

2019/01/02(水) 20:41:28.07

あきよちゃんの、両手両足でハリボテorスローパー保持、足先行の180度開脚でホールド取り、両足でステミング、下半身安定状態から両手でホールド取り
あれ見たときは驚き以外の何物でもなかった

2019/01/02(水) 21:55:32.07

開脚で足が届くとかより、普通のムーブでよりいい方向から荷重かけられるという利点が大きい気がする

2019/01/02(水) 22:26:13.93

クライミングで出来た擦り傷の跡が消えない。段々肌がきったなくなってく

2019/01/03(木) 02:12:54.70

開脚は素質でなくやり方だと思う

2019/01/03(木) 07:29:04.03

そういえば10年くらい前に御岳ボルダーにペイントしまくってた人は今どうしてる？

2019/01/03(木) 09:55:12.72

日本最難課題があるとか、グレードの基準課題があるようなボルダーは加工されないよう業界挙げた取り組みが必要。
近くに屋外設置型のネットカメラ付けるとか、ジムでもチッピング禁止を呼び掛ける努力をしてほしいな。クライマーは岩を刻む人達っていう認識が定着してしまうよ。

2019/01/03(木) 09:58:28.57

クライマーは岩汚してるし一般人からしたら大差ないやろ

2019/01/03(木) 10:20:14.69

岩を数ミリ刻むよりも、チョークつけたりボルト打つ方が世間一般からは大問題だって

2019/01/03(木) 10:22:57.77

ところどころ白くなってる岩は汚らしいわな

2019/01/03(木) 10:40:55.49

クライマー人口が増えた以上、昔みたいな自主規制的なルールはどんどん破られるだろうね。
結局バンバンジム建ててそういう人間を増やしてるのも完全に自業自得でしょ。
人口が増える以上、絶対にチッピングも無くならないし、それもふまえてのロッククライミングなんじゃない？

2019/01/03(木) 10:44:44.39

>>120
確かにそうだよね。世間的に忍者岩のチッピングなんてクライマー以外なんとも思わないけど、御岳の観光客から見れば奇声発して岩白く汚してる連中のがよっぽど異質だろう。
そもそも昔からアンダーグラウンドな遊びなんだから、ある程度は寛容じゃないと！

2019/01/03(木) 11:01:51.49

ボルト打ちやチョーク痕に対しても
・ボルトは現存の物以外打たない
・チョークは登坂後清掃、ボランティアが定期的に清掃
と岩場に寄ってはちゃんとルール決めてるんだけどね
口伝じゃなくて岩場の管理してる団体のfacebookやブログに記載されてるし、野放しな所ばかりじゃない
自然の物、地主の物を借りて登らせて貰ってるんだからそういう線引きやらで上手く互いの妥協点を合わせるしかない

と言うか自分の地元が仮に野放しでそれが嫌なら自分がそういう管理活動すればいいんじゃないの？

2019/01/03(木) 11:07:18.97

次号のロクスノがまたへんな法律論でお茶を濁すようだと外岩禁止の流れが強まるな。山岳パブ雑誌にそこまで期待するのも酷だけど。

2019/01/03(木) 11:54:59.84

どうせまたどっかの馬鹿がチッピングは犯罪だとか著作権の侵害で裁判だとか珍説を開チンするんだろ

2019/01/03(木) 11:55:22.97

一般の人には登山道から見えない岩なんてどーでもいいだろーに、、
綺麗に苔むしてりゃまだしも、大抵の岩はマダラにカビが生えてて、チョーク跡と比べてもお世辞には綺麗なんて言えないでしょ、
一部のメジャー課題は異常にチョークついてるけど、自然に戻ってる岩もいっぱいあるぜ、

2019/01/03(木) 12:36:33.46

人気課題の岩の真っ白いチョークの跡だらけなのは事実なのに登り終わったらブラッシングしましょう、でお茶を濁しているのが気になる。落としきれていない現実を見ないふりをしているのか。

2019/01/03(木) 14:30:15.10

別にチョークで白くても環境破壊ではないし、誰にも迷惑かけてないと思うが。

2019/01/03(木) 14:43:27.35

>>128
ボランティアとか開拓チームがしっかりしてるとこなら定期的に清掃するんだけどな
ずっと放ったらかしならそこの岩場の民度が低いってだけでしょ

2019/01/03(木) 14:58:19.04

登山道の石も道標としてペンキでマーキングしてあるしな

2019/01/03(木) 15:09:23.19

つーかチッピング自体が犯罪行為じゃないんだし、捕まえてどうすんの？
断罪でもしたいんかいな

2019/01/03(木) 15:19:11.45

仮名でいいからチッピング犯の抗弁が聞きたいな。歴代チッパーとなにが違うか。有名クライマーはどう判断するのか。一般論や法律論、環境、美観意見は不要。那智の滝事件のときみたいな「御神体は水だから壁は登ってok」みたいな珍説もいらんわ。

2019/01/03(木) 15:24:19.55

岩をチョークで汚すの、野糞、ゴミの不法投棄すべて同列でしょｗ
岩を登りたいなら、自分の行為が他人から見たら単なる奇異な自然破壊でしか
ないと自覚するべしｗ
俺がもし苔愛好家なら、苔をブラシで削り取る開拓者を糾弾するぜｗ

2019/01/03(木) 15:36:25.01

>>134
オレは外行かないからこれ結構気になってるな。
河原の岩ならともかく、森の中にある岩に開拓清掃っつって木の根っことか苔をひっぺがすのはなんか言われてたりしないのかな？

2019/01/03(木) 16:02:21.53

>>135
クライマー的にはそれは全く無問題で、岩の表面を判るか判らないかの数ミリ削るのは重大な犯罪行為なんだ！許せないから犯人探し出して吊し上げてやる！

なーんてのは世間から見たら到底理解しがたいよな。

2019/01/03(木) 16:05:48.18

ハイステップがどれもこれも小さい人が有利は間違ってるな、空間作れる方が足上げやすいまぁ手が良けりゃ跳んで足あげればいいが

2019/01/03(木) 16:46:19.25

>>135
開拓者も一般登攀者も自然破壊ではないとは認識してないと思うよ
やりすぎないように可能なレベルで努力してるつもり
というかその辺の開拓についての努力や折り合いの付け方なんてのはこんな場所で語るレベルの話じゃないよ
開拓チームのブログなりfacebook読めばいいと思うよ

2019/01/03(木) 17:01:05.50

いつまで同じ話題ループしてんの人それぞれ価値観の問題だろ障害者か？

2019/01/03(木) 17:12:08.59

自然愛好家が山に行くのだって環境破壊の一因なんだぜ
どう折り合いを付けて自然と関わっていくかって話だろう

2019/01/03(木) 17:50:55.83

実行者が判明したチッピング案件はほとんどリードルートで、ラインの開拓者(プロ、セミプロ)が関わったもの。ボルダーのはどの層なのか。ふらっときて腹いせにやったレベルだと制御不能。

2019/01/03(木) 17:55:04.53

グッぼるが普通に豊田でナイトしてるやん
大田ってナイトokなエリアなん？

2019/01/03(木) 19:02:28.91

自称愛好家同士が自分のルールぶつけ合ってるだけにしか見えねぇな
あるいは関係ないやつが対立煽りしてるだけって感じ

2019/01/03(木) 20:26:20.69

お前ら筋トレしてる？やっぱり懸垂が1番役に立つかね？

2019/01/03(木) 20:53:13.36

コピペだろうな

2019/01/03(木) 21:48:35.17

せっかく尊師が自動画再生数ランキングというキモい投稿してるのにお前らときたら

2019/01/03(木) 22:08:31.30

それ思ったわ
ちょっと笑った

2019/01/03(木) 22:42:28.59

あの投稿めちゃくちゃ面白かったなｗ
それにしても、本スレで尊師が叩かれて知名度が上がったことで、結果的に本人が喜ぶ形になるなんて、本当に皮肉な話だよなｗ

2019/01/04(金) 01:12:03.97

>>142
古美山以外はナイトボルダー自粛だったはず、どの投稿？

2019/01/04(金) 01:50:11.87

本格始動とか言って歴を詐称してるの相当ダサいな

2019/01/04(金) 05:26:49.89

あいつ実際いつからクライミングしてんの？

2019/01/04(金) 10:20:15.04

いわゆるゲレンデと呼ばれてた岩場（アルパインの練習場）ってアイゼン跡付きまくってるけどいわゆるスポートルートでアイゼントレとかしようもんなら思い切り叩かれそうだな