ボルダリング35段

2018/12/28(金) 09:04:10.52

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↑この文字列を三行書いてください
　 (建てると一行消えます)

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ボルダリング33段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537007428/
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※前スレ
ボルダリング34段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540262170/

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2019/01/09(水) 13:30:45.85

その山なり岩場なりが私有地であることを明確に柵などで意思表示しないと不法侵入にも問えない。

2019/01/09(水) 13:46:28.24

まあ実際外岩で4段5段登るネジ外れてるやつらは一般常識が通用しないやつが多いのは確か
>>360の言う理論なら俺もチッピング予備軍だわｗ

2019/01/09(水) 15:35:45.85

>>297
そこに鍵があるような気がするわ。
そもそも無料で登ってる岩だから法的にその岩に価値が無いものとされてる？
現状だと例えば、休日に大勢で打ち込んでる所に誰かがずかずか言ってハンマーで
ホールドを壊そうとしても法的には誰にもそれを止める権利はないし、壊した人を捕まえる事も
できないわけ事でしょう？つかまえたりしたらこっちが法を犯す事になるんでしょう。
そこで仮にだけど、一時間利用ごとに１０円とかを地権者(個人でも自治体でも)に支払うみたいなシステムを作れれば
いいんじゃね？そうなると岩は金を払って利用してる物になるから、必然的に法的に価値の
あるものとなる事になり、今度はそれを壊すのは違法行為にあたるようになるのでは？

2019/01/09(水) 16:11:14.29

地権者なり地域とと協議して観光地的な資産として広く一般にも認知してもらうのが良いかもね
地域と密着しながらWin－Winな関係を築いていくのが近道な気もする

・・・まぁ過去に観光名所の奇岩を登ったりボルト打って傷つけたりしてきたのクライマーではあるんだがw

2019/01/09(水) 18:38:23.88

素人の知識で議論しても滑稽なだけだわな

2019/01/09(水) 19:20:56.92

ロッククライミングのテーマパーク的なものってあってもいいのになと思う
岩を集めて配置して入場料でも取ればいいじゃない

2019/01/09(水) 19:42:17.03

>>366
岩運ぶってwww
何トンあると思ってるんだろうｗ

2019/01/09(水) 19:46:46.14

んでそのテーマパークでもまたチッピング騒動が起こるってことか

2019/01/09(水) 20:14:38.35

廻り目平周辺はパーク化できそう金峰山荘あるし

2019/01/09(水) 20:33:27.66

いっそ適当に岩場を買って、セッターにチッピングしてもらって使用料とればいいじゃん。

2019/01/09(水) 20:37:17.11

それジムじゃん！！

2019/01/09(水) 23:26:40.24

そこまでするなら立体壁に削った石貼り付けたんでええやんw

2019/01/09(水) 23:34:16.07

手こねホールドってご存じない？

2019/01/10(木) 06:55:04.55

3次元スキャナーと3Dプリンターであなたも作れる忍者岩、とか商品化されたらすごい

2019/01/10(木) 08:48:42.63

そもそも忍者岩ってそんなにかっこいいと思わないんだが

2019/01/10(木) 09:10:25.69

岩がくっついてるホールド既にあるが壁に凹凸がないとおもしろさ半減で微妙

2019/01/10(木) 09:31:36.78

もうテーマパーク案でいいよ
柵で囲ったエリア内の、持ち主のはっきりした岩なら、チッピンクした人を警察に突き出せるだろうし
既遂なら器物損壊、未遂でも柵内に入った時点で建造物侵入

2019/01/10(木) 10:30:12.53

テーマパーク化とか外岩原理主義者が発狂しそう

2019/01/10(木) 10:45:37.15

アプローチが楽になるならテーマパーク全然あり

2019/01/10(木) 11:52:38.49

いまちょっと人知れないやつを掃除してるんだけど、核心のデッドで取る浅くかかりの悪い
ホールドがめちゃ小さくて、そのちょうど指のかかるところにとがって痛い粒があるんだけど、
デッドで取ろうと何度か試みると、痛いって言うかマジで指から血が出る。
まだデッドで取るのは成功してないんだけど、一発で取れれば血は出ないから、
うまくやれば登れるかもしれない。
その粒はやすりで処理したりはしたくない。
処理すると多分、安全に何度も打てるようになるから難度が下がっちゃう。
処理しないで登っても、どうせ他のクライマー達がトライするようになると、
そのうちの誰かが勝手に処理しちゃう。

発表時には痛い粒があったのに、あるていど経ってから見に行くといつの間にか粒が
処理されてる課題ってあるよね。俺的には許しがたいんだけど。

2019/01/10(木) 12:02:22.55

岩が登りたいから外岩に行くのであって、テーマパーク用に作られた人工物に人気が出るかは謎だけどね
個人的に外岩はロケーションが大事だと思う、景色もそうだし、険しいアプローチを抜けた先にあるとか
危険なランディングの恐怖に打ち勝ってとか、そういう+αがあるから登れた時に俺は嬉しいと思う。
ウインタースポーツも人工雪と自然の雪ではワクワク感が全然違うし

2019/01/10(木) 12:04:47.96

てかそんな金のかかる割に儲からない商売誰もやらんから

2019/01/10(木) 13:53:59.59

>>363
yutuberがその内やりそう

2019/01/10(木) 14:39:54.57

youtuberなら『チッピングされた忍者岩登ってみた！』ってタイトルで投稿して再生数稼ぎそう

2019/01/10(木) 15:29:15.20

自由人オーナーの妄想とグッボル店長の暴走

2019/01/10(木) 16:47:33.90

自由人のTwitter見たけどすごいな、狂気を感じる

2019/01/10(木) 17:15:54.37

>>386 トンデモな主張が批判されまくってとうとう発狂… 気の毒だわ。

2019/01/10(木) 18:23:11.60

自分の作った物を永続的にのこしたいって願望なのかな、？
課題を芸術などと同じ創作と言うけど、芸術でも残っていくのは価値を認められた物だけなんだけどね
自然の岩のいいところは、そのまま放置されて消滅してても、いつか物好きがまた登るかもしれないっていう普遍性と思うのだけれど、

2019/01/10(木) 19:02:37.60

チッピングされても課題としては残るしな。
一番解せないのは忍者返しくらいのグレードで（失礼だけど）
『忍者返しを登るために頑張ってきたのは無駄だったのか』とか言う投稿をSNSでよく見る事
お前のやってきた努力は無駄にならないし、岩は他にもあるからしょーもないこと言うなって思うわ
そりゃ打ち込んでいる課題が登れなくなったら俺もムカつくから言いたくなる気持ちは分かるよ

2019/01/10(木) 19:07:37.72

>>389
チッピングされたら課題としては別じゃね？登れることは間違いないけど

2019/01/10(木) 19:07:58.43

目標もってやっててその課題が無くなりゃ残念に決まってんだろ玄人ぶんな氏ね

2019/01/10(木) 19:16:20.06

(忍者返したいしたことない課題扱いできる俺カッケー！)

2019/01/10(木) 20:05:04.20

一見ただの煽りに見えたけど、それまでの努力は身についてるから無駄にならないし、またそのぐらいのめり込める課題に出会えることもきっとあるさと言ってるんだろう
愛のある言葉だと思うよ
慰めったって元には戻らないんだし

2019/01/10(木) 20:07:30.96

人として至極真っ当な感情を投稿することが気に入らねーならSNS見るなよ
そいつの言ってる事が1番解せないしブーメランじゃん完全

2019/01/10(木) 20:12:27.85

一番いいのは煽り立てずにほっとく事だと思うけどね
目立ちたがりや天の邪鬼はスルーしときゃいずれいなくなるだろうし

2019/01/10(木) 21:48:09.08

>>394
気に入らないとは言ってないだろう、気持ちはわかるがって文句を言っても仕方ないって言ってるじゃん。
俺だってコンペで負けたら今まで減量したり頑張ったけど無駄だったとは思わないし。
負けたら負けたで次があるし、岩だって忍者返しだけがじゃないって言ってるだけだろ。

2019/01/10(木) 22:06:41.29

言うて忍者返しはグレード指標の基準だからな
他が初登者の相対的な感覚なのに対して、忍者返しは絶対的な物って点では、忍者返し「だけ」と言う言い方は間違えではないと思う
特にここ数年内に始めた初心者･中級者にとって絶対の1級ってかなり輝いて見えるでしょうよ

2019/01/10(木) 22:09:07.22

SNSでは言い難いこともあるから
こういう匿名掲示板が未だ重宝される面もあるのだから
だったらSNS見なければいいってのはちがくないか？

2019/01/10(木) 22:25:00.81

>>396
相手の立場で考えれないちょっとおかしな人やね
どう考えても気に入らねーから文句言ってるし
文句言っても仕方ないってそれまず自分に言い聞かせろよ「忍者返し」なんてビギナーの誰もが憧れる指標だろ
削ったのこいつなんじゃね？

2019/01/10(木) 22:36:56.55

おいおい、自分と意見が違うからって犯人扱いするなよ。

2019/01/10(木) 22:39:59.29

基準なくなって困るってのを解消する手段の一つになると思うんだけど、テーマパーク化は
基準なくなって困ったってのは、替わりを創るしかないんじゃないかな、同様ルートにするか同水準にするか、外岩かテーマパーク内かってのはあるけど
で、再発防止策も取らずに外岩で基準創りましたよしよしってのは、ないだろうと思うよ
メートル原器だったら壊されないようにしておこうよ

2019/01/10(木) 22:40:29.66

初めて外岩の1級登れた時は嬉しかったなぁ
2級はグレードガバガバな課題多いイメージ

2019/01/10(木) 22:57:10.17

>>398
日本語でおk

2019/01/10(木) 23:13:08.22

>>399
俺は関東の人間でもないし、忍者岩は行く機会があったやっときたいかな？くらいしか思ってねーよw
俺狙ってる課題はあるけど無くなったら他を探すだけだわ。

2019/01/10(木) 23:18:54.73

数時間ぶりに覗いて見たら忍者岩目標にしてた奴が悔しくて大発狂してるやんけ

2019/01/10(木) 23:41:09.62

>>404
お前はそうなんだろうけど行ける連中が悔しがるのがそんなおかしいか？いつお前がどこに住んでるかの話になったんだよ言ってる事が支離滅裂だな

2019/01/10(木) 23:45:53.38

>>406
いや、お前が犯人じゃないの？って言ったからだよ。
急に犯人に決めつけるお前の方が支離滅裂だわ。
悔しがる気持ちはわかるが他にも課題はあるだろ？って言ってるだけだよ

2019/01/10(木) 23:48:13.33

文句言ってる奴は1級もろくに登れないビギナーなんだろ、察してやれよ。

2019/01/11(金) 00:02:15.15

そもそも忍者返しがグレードの指標とも言われてるが、これより簡単な初段もあるし、ジムのグレード感もバラバラだし
関東にあって、アクセスが良いから重宝されてるだけでは？とも思うけどね。

2019/01/11(金) 00:25:26.88

1級もろくに登れないとビギナーなんだ
すごいねえ～

2019/01/11(金) 00:27:41.36

少なとも初級者だろ…
一級初段落とせず中級者面はキッツいわw

2019/01/11(金) 00:29:43.37

忍者返しより簡単な初段なんてものが存在するから、指標になってる1級落とせるか試したいって思うんだろ？
そろそろアスペに片足突っ込んでるレベルだぞ

2019/01/11(金) 00:37:21.27

2chに入り浸ってるのがよくわかるわこのスレ見てると

2019/01/11(金) 00:40:06.57

忍者返しないならエイハブをやればいいじゃないbyマリーアントワネット

2019/01/11(金) 00:46:10.68

歴史的には基準だったけど、チッピングなくても相当変化してるかけ厳密に言うともはや基準ではない
でもその歴史があるからみんな憧れるんだと言うのはわかる

個人的にはその基準である忍者が昔より簡単になってて気に入らんというおっさんが犯人の可能性はないとは言い切れないと思う

2019/01/11(金) 00:53:47.40

忍者に関しては多少の欠けよりも、皆スタート位置が上がってた方が問題だと思うけどね

2019/01/11(金) 01:07:54.96

チッピングされたのが将棋ノーマルだったらここまで騒がれなかっただろうなーと思う関西人であった

2019/01/11(金) 01:58:07.30

>>417
北山はすでにチッピング後やしな

2019/01/11(金) 04:48:38.65

忍者返し自体のグレードはチッピング後も変わってないんじゃないの？

2019/01/11(金) 05:04:39.99

>>419
初手がチッピングされて持ちづらくなったから二手目から三手目への飛ばしがキツくなったらしい。1グレードは確実に上がったって聞いたけど。

2019/01/11(金) 08:07:27.17

京都笠置の親指君て悪いの？
なんか全然落とせてない人がいるけど見たことないから分かんねえ

2019/01/11(金) 08:16:32.97

>>421
知り合いのクライマーは前のシーズンに200回くらいトライして落としてた

2019/01/11(金) 08:22:59.57

>>422
それ本当に初段か？
その知り合いがどれぐらいの強さか分からんが

2019/01/11(金) 08:45:21.22

>>423
3段クライマーが1DAY出来ないくらいには悪いよ
関西で言うと親指君とターターシンていうのが登れるとナイス！って言いたくなる悪めの初段
関東の人が忍者岩が大事なように、関西人はこの二つが大事にしてる岩という感じ、ちなみに北山は正直不人気

2019/01/11(金) 09:12:38.44

>>424
ショーギあるとこ？
なんで不人気なの？

2019/01/11(金) 09:43:56.59

絶対的な基準なんてそもそも無いんだよ。形あるものはいつかは壊れるものだからね。
こういうのはみんなお金とか宗教と同じだと思うわ。
お金だってほんとうは、なんの役にも立たないのに、みんなが価値があると思うから
価値があるんでしょう？
岩だって登れても価値が無いけど、みんんあがあると思うからあるようになっている。
ウサイン・ボルトとかもそうだし、イチローもそう。
速く走っても球を打っても本当はなんにもならない。
そのへんを一度見つめなおしてさ、地球上の誰も岩登りしないし、難しいの登れても
だれも価値を認めないとしたら？それでも個人として一人で岩登りできるのか？
しようとするのか？
ちょっと自問自答してみろ。
俺はおこってるんだぞ？
まじで？

2019/01/11(金) 09:59:23.34

怪文書過ぎる

2019/01/11(金) 10:13:44.29

>>427
怪文書読んでkgの単位が新しくなるって話を思い出したわ、書いた本人はメートルとかグラムとか知らんのかね

2019/01/11(金) 10:42:45.69

>>248
Houdiniのパーカーとかジャケットとか。軽くて温かい。

2019/01/11(金) 10:45:41.21

>>425
初～3段が少なくある程度熟練したクライマーだとやる課題が無い
級グレード全体的に辛めで4級でもランディングの悪い課題もありビギナーもとっつきにくい。
色々理由はあると思うけど、課題がクラシックすぎて面白くないからかな…最近の人はみんな豊田とか恵那に行くイメージ
関西で課題が充実して人気なのは御手洗とか笠置で、自分の周りでは北山に行きたがる人はほとんどいない

2019/01/11(金) 10:57:07.53

豊田だと標準の初段ってなんだろ？
サウンズとか縄文は人気だよね

2019/01/11(金) 11:12:25.01

>>430
いったことないんだけど北山ってスラブ～薄かぶりが多い？

2019/01/11(金) 11:29:54.07

>>430
なるほど
ありがとう
それ聞いたら京都笠置には行ってみたいわ
親指君そんなに悪いのか触ってみたい

2019/01/11(金) 11:39:32.44

>>428
それこそ、その重さの原器？っていうんだっけ？それすら変わるわけでしょう？
これは、基準なんて概念でしかないことを逆によくあらわしてない？
あとじゃあそこまで言うなら聞くけど？
忍者は湿度何パーセントで温度はいくつのときが一級なの？
そんなの決まってないし、真夏と真冬でも難易度はそうとうちがうじゃん。
じゃあいいじゃん。

2019/01/11(金) 11:41:34.91

>>431
豊田のeは1級から初段なんだけど何でもかんでも初段登れたことにしてるクライマー多すぎ
他のエリアと比べると文明開化とか緑が初段
蛇の目はEだけど2～3級くらい

2019/01/11(金) 11:50:37.02

親指くんは体格とか肩の可動域で難しさに差が出ると思う
でも結局アンダーで立ち上がる課題だから
大事なのは体幹と足を信じて立ち上がるメンタル

2019/01/11(金) 12:00:44.25

>>432
被ってる岩は一つくらいかな、それでも110度くらいだったと思う。
基本被っている岩はなくて0度～90度がメイン。

>>433
京都笠置は駅からのアクセスも良いし、岩も密集してるし楽しめると思う
悪いというかムーブが独特で、ただ持てばいいって課題じゃない、なんて説明したらいいかわからんけどｗ

2019/01/11(金) 12:04:07.72

>>437
サンクス、そんなにかぶり少ないんだ

今はやっぱどっかぶりとかの方が人気あるのかな

2019/01/11(金) 12:06:54.67

>>434
全然意味わかんね
重さの単位を厳格にするのに対して何でそんな考えに至るんだよ
これが初登時の湿度と温度は何℃何％だから、一級はそこを基準にしようって提案なら解るが何で曖昧にする方向になるんだよw

2019/01/11(金) 12:07:52.30

>>432
ゴメン、タイプミス、70度～90度が多い。

2019/01/11(金) 12:10:36.85

>>438
やっぱり見た目的にも被りからランジでドッカンってのが今のスタイルなんかないかなー
とはいってもまだ5年目だから昔の流行は知らないんだけれど

2019/01/11(金) 12:17:58.13

親指君の情報ありがとう
今インスタで親指君8日目って人がいた
激強って訳ではなさそうだけどそれでも8日かかっても落とせないのか
ヤバいな

2019/01/11(金) 12:30:02.12

>>442
たぶんその人知ってる人だわw

2019/01/11(金) 12:43:37.78

親指君は身長、リーチでかなり変わると思う
どっちかというとうなぎのほうが初段として有名じゃね？

2019/01/11(金) 12:50:58.85

>>414
わろた

2019/01/11(金) 13:18:02.80

>>439
ちがうちがう、だから一級の基準なんて言ってもその程度のあいまいなものっていう事。
それに、いくら一級の基準の一つだけを保全できたとしても、その他の課題の
グレーディングがでたらめすぎてる現状を鑑みると、逆にその基準の価値が落ちてないか？

2019/01/11(金) 13:19:51.55

>>434
お前の中では忍者岩以外の岩は常に一定の気温･湿度･季節で保たれてるのか？

2019/01/11(金) 13:55:30.18

>>444
リーチで変わるって大体の課題がそうじゃない？
うなぎってネットトポ見たら分からなかったけど有名なの？
動画は結構あるけど

2019/01/11(金) 13:56:14.54

親指君身長低いと右手のプッシュ送りが足上げてからじゃないと届かないから結構キツいよ

2019/01/11(金) 14:08:38.84

うなぎってプッチドミとも書かれてるけどどういういきさつがあったのかな？

2019/01/11(金) 14:17:38.38

>>448
どちらかと言うとやり易い課題として有名の様な…一手もんで離陸とマントル核心、向き不向きでグレード感が変わる課題だと思う。
親指君の方が圧倒的に有名、あの岩のカットと親指でハイアンダーしてる独特のポーズが象徴的。
自分の周りでも親指君は落としたい！って人は多いけど、ウナギはできたらいいかな～て人が多い印象

2019/01/11(金) 14:37:40.30

>>451
同じグレードだけど傾向が違いすぎる感じがするね

2019/01/11(金) 15:15:21.10

1級の基準てのはそんなに大事なのか？どっちかというと段級制度の日本なら初段の基準グレードがあった方がいいと思うんだが。
そのうちチッピング後の忍者岩が登られて、○段の標準的グレードって形になるんだろうな。

2019/01/11(金) 15:33:49.05

ムーンボードが一向に出来るようにならないんだけどどうやったらあれ登れるようになんの
きつすぎるわ

2019/01/11(金) 15:36:03.63

1級の基準って解釈がそもそもの間違いだろ
忍者返しを1級として、それ以上以下で段級のグレードが決められてるって話じゃないか

2019/01/11(金) 15:57:24.54

どう言ったら良いかな、the初段、これを登ったらあなたは初段クライマーです、と言う指標があった方が良いのでは？ってこと。
忍者返しより簡単な初段があるからなんちゃって段クライマーが生まれるんだろ？そもそも時と場合により体感が変わるなら無意味かも知らんが。

2019/01/11(金) 16:09:02.45

>>446
だったら段級使うのやめたら？
一級基準は忍者とエイハブ船長って決まってるんだよ
それが季節がーとか言うなら、自分で完璧なグレード作ればいいじゃん
先人が作ったものにケチつけるくせに、先人が作ったものにを使うなよ。

2019/01/11(金) 16:10:51.98

ボルダーのチッピング、やったことある人いないの？なんでやるのか、推測ばかりでらちあかない。否定派の意見はわかった。実行者の声を聞かせてくれ。

2019/01/11(金) 16:24:06.48

>>458
チッピングはないけど主要なカチホールドをトライ中にぶっ壊したことはある。
開拓者に報告したら『悪くなった！』って喜んでたわｗ

2019/01/11(金) 16:29:08.37

困る奴を見るのが楽しいから破壊してんじゃね？