ボルダリング35段

2018/12/28(金) 09:04:10.52

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ボルダリング33段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537007428/
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※前スレ
ボルダリング34段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540262170/

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2019/01/08(火) 17:11:19.63

>>303
こんな所に居るやつは俺含め強い奴なんて居ないから気にしない方がいいよ
普通の人はこんな場所見ない

2019/01/08(火) 17:14:45.93

強いやつの基準は何段クライマーからだろうか。
俺の周りの2～3段クライマーは結構見てる。
それ以上のバケモンは知らない。

2019/01/08(火) 17:53:03.47

クライミングの普及がチッピング魔続出につながるとはな。外岩禁止に結びつけたい行政の思うつぼだね。危険だ、環境が、と騒いで条令作れば公務員や地方議員は仕事したことになるからねー

2019/01/08(火) 18:19:55.20

騒ぐと結局自分で自分の首を絞める事になるのにね
ローカルサーファーの揉め事に近い感じになるのかな？
地元に良い印象持たれてないエリアはクライマー締め出されてくんだろうね

2019/01/08(火) 18:24:01.14

文化だなんだって言うなら、地主や地元、自治体に理解してもらう活動をしていかないとやね。
そこまでできて初めてチッピングした人間を断罪できるんじゃないかと思う。

2019/01/08(火) 18:24:13.72

外岩禁止に結びつけたいってどこソースだよ。
オープンのエリア以外なら駐車場問題を訴えて登攀禁止にしたら簡単だろうに。

2019/01/08(火) 18:27:46.55

チッピングもだけどそれについて犯罪だーとか犯人探せーとか色々語ってる奴もダッセーよ。登りたい課題出来なくなっちゃったんだー位にしか思わんわ

2019/01/08(火) 18:34:32.03

定期的にホールド替え＆グレード詐称しても登れればいいって言うジム感覚ならチッピングOKだしね
チッピングがダメなら最低限ジムコンペは無くさないとね
小山田大先生のジムは最近ガチコンペやってないから許せるけど

2019/01/08(火) 18:47:23.27

>>311
いかにも室内クライマーの考え方だな、好きにホールドを変えられるジムと天然の物を一緒にする意味が分からん
一般的には外岩では誰かと競うために登るものではないだろう（初登争いなどはこの限りではないが）

2019/01/08(火) 18:47:47.06

>>311
まったく脈絡がわからんｗ
ホールド替え、コンペとチッピングが、どう関係あるの？

2019/01/08(火) 18:52:44.40

>>282
ワロタ

2019/01/08(火) 18:53:41.26

そういうジム感覚どうなの？ってことよ
>>312
はほぼ理解してるけど
>>313
こいつは低脳

2019/01/08(火) 18:59:50.07

監視カメラについては、マナー改善のためって説明すれば地権者にも納得してもらいやすそうだけどね。彼らからすれば、近隣に迷惑かける奴らが減るのはありがたいことだろうし。

2019/01/08(火) 19:02:50.62

>>315
頭悪い奴はっけんｗ
プロジェクトがホールド替えしないと思ってるんだｗ

2019/01/08(火) 19:07:29.53

>>317
プロジェクトは最近最低限ガチのジムコンペしてないって言ってんだけど理解できないならそれ以上低能晒すなよ

2019/01/08(火) 19:13:36.78

>>318
今日はアフォが大漁だなｗ

2019/01/08(火) 19:15:24.22

>>316
誰が設備の金を出す？監視カメラなんて現実的でないだろう、有名なエリアでも電機が通っていないエリアも多い
そもそもローカルエリアなら地主に一銭も入らないし、クライマーとの折り合いが悪くなったエリアは閉鎖されるだけだよ
チッピングの被害を無くすのは不可能だよ、人殺しがダメと教育されても殺人事件は無くならない

2019/01/08(火) 19:30:24.10

とにかく登れればいいって感覚でチッピングしてるとは思えないけどね

2019/01/08(火) 19:52:39.57

>>320
殺人と違うのは、警察などの抑止力が働いているかどうかだよ。チッピングにはそれがないから、抑止力となりぬべきものをみんなが探してるんでしょ。
監視カメラは、やるとしたらできるところからやりゃいいんじゃないかね。どのみち資金の調達や地権者との交渉なんて、JFAや著名クライマーみたいな力を持った人しかできんだろうしね。

2019/01/08(火) 20:01:55.83

>>322
抑止力があっても殺人が起こるからカメラつけても無駄じゃない？って事だろう。
仮に車のナンバーが分かって、本人を特定できたとしてどうやって警察に突き出す？そもそも岩を削るなと言う法律がない。

2019/01/08(火) 20:02:38.74

地主からしたらクライマー立入禁止にした方が早いわけで

2019/01/08(火) 20:10:32.13

>>316 監視カメラは地権者に納得して貰いやすいってホント世間知らずのおバカさんだな。
「悪いクライマーが来て岩を削るかもしれないから24時間監視が必要なんです！」
なんて主張したら、じゃあめんどくさいからお前らまとめてうちの土地に立ち入り禁止な！
で終わりだろう。

2019/01/08(火) 20:12:04.62

監視カメラとか顔公開したら名誉毀損だわ。課題には著作権があるレベルの低能

2019/01/08(火) 20:14:43.23

なんかお互いに反論というか煽りの口調か幼いのが気になる

2019/01/08(火) 20:27:53.16

>>327
まあ5chだし…まともな議論が出来る場所じゃないよ
たかだかグレード詐称してコンペ出ただけの一般人に未だに粘着する人がいるくらいだし
監視カメラの件も本当にそういう意志があるならボランティアのHPとかfacebookで検討すればいいよ

2019/01/08(火) 20:50:47.03

万引き犯の監視カメラ映像公開しただけで大問題になるのにそこらに転がってる岩を削った人の映像公開って...

2019/01/08(火) 21:02:00.36

私有地や公共の岩場を「自然と親しむ」って名目で使わせてもらっている立場で、「岩は初登者のもの」とか権利主張しても勝手に私物化してるとしか思われないでしょ
ましてや、身内のチッピングで揉めるのなんて、外部から見りゃマイナス印象でしかない
行政や地主に監視しろなんて、筋違いな気がする

2019/01/08(火) 21:02:04.24

監視カメラ使うなら、カメラの設置及び保守のためにも自警団的な組織起こして内部で情報共有して犯人探しって流れだろ

2019/01/08(火) 21:12:29.74

Just Cleaning?
posted by dpm on 02/20/2013
https://web.archive.org/web/20130223233443/http://www.dpmclimbing.com:80/articles/view/just-cleaning

Chipping Controversy
By Rock and Ice | February 21st, 2013
https://rockandice.com/climbing-news/chipping-controversy/

Ivan Greeneの「チッピング」を撮影、告発した元動画も探したけど見つからなかった

2019/01/08(火) 21:52:28.61

不要なボルト連打とか、無理なライン開拓はずいぶん少なくなって、それは地元クライマーやフリー協支部の努力の賜物だと思う。ボルダーはまだ野放しで相互監視が必要な段階にきたってこと。

2019/01/08(火) 22:01:23.69

ちょっとズレてるね。今やリード人口が激減しただけ。あるいは忍者岩に無駄なライン引いてる竹内俊明とかを規制すべきと？

2019/01/08(火) 22:37:33.69

チッピング110みたいな通報窓口を整備したうえで、チッピング犯と折衝してやめさせる担当をある程度きめたほうがいいと。かなり危険な役回りだけど。

2019/01/08(火) 22:48:05.37

そんな馬鹿みたいなのに誰が金出すんだよ

2019/01/08(火) 23:03:20.86

フリー協でもジム連盟でも、山渓でも。プロクライマー＆有志でクラウドファンディングで集めてもいいんじゃない

2019/01/08(火) 23:03:44.88

>>325
たしかにそんな言い方しか出来ないんじゃ、立ち入りNGになるな

2019/01/08(火) 23:14:45.30

>>323
まあゼロにはならんだろうね。ただ、チッピングするようなやつは総じてプライド高いだろうし、身柄が明らかになるリスクを犯すことは躊躇するんじゃないか。意味があるかないかは結局のところ置いてみんとわからんと思う。
あと、なにもチッピングだけじゃなくてもマナー面の監視と効果測定も含めて試しに置いてみる価値はある気がするよ。

2019/01/08(火) 23:27:03.55

どんなに議論してもこれから先もずっとチッピングは無くならないだろうね。仮にチッピングした奴が分かったとして一時的に追放されたとしてもまたほとぼりが冷めれば何事もなかったかのように登ってるだろうね。中原がそうじゃん。今は普通にコンペ出てるし。

2019/01/08(火) 23:29:21.81

河原の岩に監視カメラねぇ…

2019/01/08(火) 23:33:19.15

監視カメラ設置だけならそこまで高い金もかからんね
スマシシって言う箱罠の遠隔システムと同じ様な構成なら電線を引く必要も無いし

2019/01/08(火) 23:40:39.70

私刑で法律違反上等なら監視カメラより夜の岩場に狩猟用のワナ仕掛けとけばいいだろ
関係ない観光客がかかったら猟友会に責任転嫁すりゃいい

2019/01/09(水) 00:07:19.14

クライミング遺産みたいな制度作って価値の高いボルダーやルート、エリアを選定して監視体制をとるとか。山岳協会にも負担させてさ。

2019/01/09(水) 00:42:06.82

中原の場合は違うんやん。。。
本人の課題だし。。。

2019/01/09(水) 00:45:04.12

監視カメラなんて意味ある？
設置されてるの知ってたら変装したりカメラぶっ壊すだけじゃない？

2019/01/09(水) 01:06:59.64

>>343
人間がかかっても簡単に抜けれるから意味ねぇよw

2019/01/09(水) 01:21:55.66

>>345
本人の課題ならまだマシってか？そんな馬鹿な

2019/01/09(水) 02:19:39.16

登ったりボルト打ったりチョークつけたりしてるんだから岩削ったのにも口を出せないという意見には賛成できない
それはそれとして、我々の趣味であるクライミングでは岩の故意な加工は忌避されている行為ですと宣言することは堂々していいと思う

まあこういう課題狙い撃ちのチッピングにはなんの効果もないだろうけど
やったのがクライミング知ってる人なのは明確だし

2019/01/09(水) 09:11:15.39

自分の土地に他人が入ってきて気分がいい人は１人もいないよ

2019/01/09(水) 09:37:43.61

ここ最近首と肩がカチコチに凝ってて首を振るのが痛い。
なんかいいストレッチ法、もしくはマッサージ器ないかな？

2019/01/09(水) 10:13:31.39

人ふえすぎたのが一番の問題じゃね？
クライミング、ましてや（外岩の）ボルダリングなんて極々一部の人らがひっそりとやってる様な趣味で一般的に受け入れられるようなもんじゃ無かったと思う。

2019/01/09(水) 10:22:32.22

>>351
チューブエアネックストレッチャーとかお薦め。

2019/01/09(水) 10:40:39.12

>>352
海外だって一緒みたい
ミッドナイトライトニングのイナズママークだって、落書きだから消せって騒動もあったし
なったものは仕方ないので、一般の人にも受け入れられるマナー作りに向かうしかないと思う
既存課題をチップするような人は、遅かれ早かれクライミングに飽きていなくなると思ってるけど

2019/01/09(水) 10:59:05.34

課題に著作権があるなら、自分が設定＆初登Aozoraダイレクトを守るためのN原のチッピングは容認されるべきということになる

2019/01/09(水) 11:06:39.28

自分の土地って、本当に自分の土地なんだろうな？
日本では少なくとも河川敷は私有できない。
山林の境界も怪しいもんだ。何の価値もないからみんな放置してるだけ。
そんな土地をいかにも自宅の敷地のように言われても現実的じゃない。

2019/01/09(水) 12:24:22.76

えぇ・・(困惑)

2019/01/09(水) 12:28:09.69

外岩クライマー様ってやべー奴多すぎない...
ツイッターみてても狂気感じる

2019/01/09(水) 12:40:53.74

庭とかと違って、多くの山林の土地とかは戦前に訳わからん感じで主張をもとに所有者決まった感じだな
林業に力入れてた頃はそうやって管理させてたけど今や書類だけみたいなとこが多い
でもそのおかげで誰もいなさそうなのに道が引かれてたりするんだよなぁ

2019/01/09(水) 12:42:39.39

誰々に負けたくない勝ちたいって人と、課題が登れたじゃなくて何級何段登れたっていう人、登れるグレーディングで人に優劣つける人はチッピング予備軍。
↑
Twitterで見つけたツイート。こいつの思考どうなってんだよ笑きもちわりい笑

2019/01/09(水) 13:30:45.85

その山なり岩場なりが私有地であることを明確に柵などで意思表示しないと不法侵入にも問えない。

2019/01/09(水) 13:46:28.24

まあ実際外岩で4段5段登るネジ外れてるやつらは一般常識が通用しないやつが多いのは確か
>>360の言う理論なら俺もチッピング予備軍だわｗ

2019/01/09(水) 15:35:45.85

>>297
そこに鍵があるような気がするわ。
そもそも無料で登ってる岩だから法的にその岩に価値が無いものとされてる？
現状だと例えば、休日に大勢で打ち込んでる所に誰かがずかずか言ってハンマーで
ホールドを壊そうとしても法的には誰にもそれを止める権利はないし、壊した人を捕まえる事も
できないわけ事でしょう？つかまえたりしたらこっちが法を犯す事になるんでしょう。
そこで仮にだけど、一時間利用ごとに１０円とかを地権者(個人でも自治体でも)に支払うみたいなシステムを作れれば
いいんじゃね？そうなると岩は金を払って利用してる物になるから、必然的に法的に価値の
あるものとなる事になり、今度はそれを壊すのは違法行為にあたるようになるのでは？

2019/01/09(水) 16:11:14.29

地権者なり地域とと協議して観光地的な資産として広く一般にも認知してもらうのが良いかもね
地域と密着しながらWin－Winな関係を築いていくのが近道な気もする

・・・まぁ過去に観光名所の奇岩を登ったりボルト打って傷つけたりしてきたのクライマーではあるんだがw

2019/01/09(水) 18:38:23.88

素人の知識で議論しても滑稽なだけだわな

2019/01/09(水) 19:20:56.92

ロッククライミングのテーマパーク的なものってあってもいいのになと思う
岩を集めて配置して入場料でも取ればいいじゃない

2019/01/09(水) 19:42:17.03

>>366
岩運ぶってwww
何トンあると思ってるんだろうｗ

2019/01/09(水) 19:46:46.14

んでそのテーマパークでもまたチッピング騒動が起こるってことか

2019/01/09(水) 20:14:38.35

廻り目平周辺はパーク化できそう金峰山荘あるし

2019/01/09(水) 20:33:27.66

いっそ適当に岩場を買って、セッターにチッピングしてもらって使用料とればいいじゃん。

2019/01/09(水) 20:37:17.11

それジムじゃん！！

2019/01/09(水) 23:26:40.24

そこまでするなら立体壁に削った石貼り付けたんでええやんw

2019/01/09(水) 23:34:16.07

手こねホールドってご存じない？

2019/01/10(木) 06:55:04.55

3次元スキャナーと3Dプリンターであなたも作れる忍者岩、とか商品化されたらすごい

2019/01/10(木) 08:48:42.63

そもそも忍者岩ってそんなにかっこいいと思わないんだが

2019/01/10(木) 09:10:25.69

岩がくっついてるホールド既にあるが壁に凹凸がないとおもしろさ半減で微妙

2019/01/10(木) 09:31:36.78

もうテーマパーク案でいいよ
柵で囲ったエリア内の、持ち主のはっきりした岩なら、チッピンクした人を警察に突き出せるだろうし
既遂なら器物損壊、未遂でも柵内に入った時点で建造物侵入

2019/01/10(木) 10:30:12.53

テーマパーク化とか外岩原理主義者が発狂しそう

2019/01/10(木) 10:45:37.15

アプローチが楽になるならテーマパーク全然あり

2019/01/10(木) 11:52:38.49

いまちょっと人知れないやつを掃除してるんだけど、核心のデッドで取る浅くかかりの悪い
ホールドがめちゃ小さくて、そのちょうど指のかかるところにとがって痛い粒があるんだけど、
デッドで取ろうと何度か試みると、痛いって言うかマジで指から血が出る。
まだデッドで取るのは成功してないんだけど、一発で取れれば血は出ないから、
うまくやれば登れるかもしれない。
その粒はやすりで処理したりはしたくない。
処理すると多分、安全に何度も打てるようになるから難度が下がっちゃう。
処理しないで登っても、どうせ他のクライマー達がトライするようになると、
そのうちの誰かが勝手に処理しちゃう。

発表時には痛い粒があったのに、あるていど経ってから見に行くといつの間にか粒が
処理されてる課題ってあるよね。俺的には許しがたいんだけど。

2019/01/10(木) 12:02:22.55

岩が登りたいから外岩に行くのであって、テーマパーク用に作られた人工物に人気が出るかは謎だけどね
個人的に外岩はロケーションが大事だと思う、景色もそうだし、険しいアプローチを抜けた先にあるとか
危険なランディングの恐怖に打ち勝ってとか、そういう+αがあるから登れた時に俺は嬉しいと思う。
ウインタースポーツも人工雪と自然の雪ではワクワク感が全然違うし

2019/01/10(木) 12:04:47.96

てかそんな金のかかる割に儲からない商売誰もやらんから

2019/01/10(木) 13:53:59.59

>>363
yutuberがその内やりそう

2019/01/10(木) 14:39:54.57

youtuberなら『チッピングされた忍者岩登ってみた！』ってタイトルで投稿して再生数稼ぎそう

2019/01/10(木) 15:29:15.20

自由人オーナーの妄想とグッボル店長の暴走

2019/01/10(木) 16:47:33.90

自由人のTwitter見たけどすごいな、狂気を感じる

2019/01/10(木) 17:15:54.37

>>386 トンデモな主張が批判されまくってとうとう発狂… 気の毒だわ。

2019/01/10(木) 18:23:11.60

自分の作った物を永続的にのこしたいって願望なのかな、？
課題を芸術などと同じ創作と言うけど、芸術でも残っていくのは価値を認められた物だけなんだけどね
自然の岩のいいところは、そのまま放置されて消滅してても、いつか物好きがまた登るかもしれないっていう普遍性と思うのだけれど、

2019/01/10(木) 19:02:37.60

チッピングされても課題としては残るしな。
一番解せないのは忍者返しくらいのグレードで（失礼だけど）
『忍者返しを登るために頑張ってきたのは無駄だったのか』とか言う投稿をSNSでよく見る事
お前のやってきた努力は無駄にならないし、岩は他にもあるからしょーもないこと言うなって思うわ
そりゃ打ち込んでいる課題が登れなくなったら俺もムカつくから言いたくなる気持ちは分かるよ

2019/01/10(木) 19:07:37.72

>>389
チッピングされたら課題としては別じゃね？登れることは間違いないけど

2019/01/10(木) 19:07:58.43

目標もってやっててその課題が無くなりゃ残念に決まってんだろ玄人ぶんな氏ね

2019/01/10(木) 19:16:20.06

(忍者返したいしたことない課題扱いできる俺カッケー！)

2019/01/10(木) 20:05:04.20

一見ただの煽りに見えたけど、それまでの努力は身についてるから無駄にならないし、またそのぐらいのめり込める課題に出会えることもきっとあるさと言ってるんだろう
愛のある言葉だと思うよ
慰めったって元には戻らないんだし

2019/01/10(木) 20:07:30.96

人として至極真っ当な感情を投稿することが気に入らねーならSNS見るなよ
そいつの言ってる事が1番解せないしブーメランじゃん完全

2019/01/10(木) 20:12:27.85

一番いいのは煽り立てずにほっとく事だと思うけどね
目立ちたがりや天の邪鬼はスルーしときゃいずれいなくなるだろうし

2019/01/10(木) 21:48:09.08

>>394
気に入らないとは言ってないだろう、気持ちはわかるがって文句を言っても仕方ないって言ってるじゃん。
俺だってコンペで負けたら今まで減量したり頑張ったけど無駄だったとは思わないし。
負けたら負けたで次があるし、岩だって忍者返しだけがじゃないって言ってるだけだろ。

2019/01/10(木) 22:06:41.29

言うて忍者返しはグレード指標の基準だからな
他が初登者の相対的な感覚なのに対して、忍者返しは絶対的な物って点では、忍者返し「だけ」と言う言い方は間違えではないと思う
特にここ数年内に始めた初心者･中級者にとって絶対の1級ってかなり輝いて見えるでしょうよ

2019/01/10(木) 22:09:07.22

SNSでは言い難いこともあるから
こういう匿名掲示板が未だ重宝される面もあるのだから
だったらSNS見なければいいってのはちがくないか？

2019/01/10(木) 22:25:00.81

>>396
相手の立場で考えれないちょっとおかしな人やね
どう考えても気に入らねーから文句言ってるし
文句言っても仕方ないってそれまず自分に言い聞かせろよ「忍者返し」なんてビギナーの誰もが憧れる指標だろ
削ったのこいつなんじゃね？

2019/01/10(木) 22:36:56.55

おいおい、自分と意見が違うからって犯人扱いするなよ。

2019/01/10(木) 22:39:59.29

基準なくなって困るってのを解消する手段の一つになると思うんだけど、テーマパーク化は
基準なくなって困ったってのは、替わりを創るしかないんじゃないかな、同様ルートにするか同水準にするか、外岩かテーマパーク内かってのはあるけど
で、再発防止策も取らずに外岩で基準創りましたよしよしってのは、ないだろうと思うよ
メートル原器だったら壊されないようにしておこうよ

2019/01/10(木) 22:40:29.66

初めて外岩の1級登れた時は嬉しかったなぁ
2級はグレードガバガバな課題多いイメージ

2019/01/10(木) 22:57:10.17

>>398
日本語でおk