ボルダリング35段

2018/12/28(金) 09:04:10.52

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
↑この文字列を三行書いてください
　 (建てると一行消えます)

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
ボルダリング33段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537007428/
-
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured
※前スレ
ボルダリング34段
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540262170/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/07(月) 21:17:39.26

>>262
アスペ乙

2019/01/07(月) 21:17:54.40

枝切って石集めて火付けてごみちらかすwキャンプは良くて
邪魔な枝だけ切って火で岩乾燥させるのがダメな意味がわからん

2019/01/07(月) 21:26:42.80

今度は鳳来かよ…

2019/01/07(月) 21:28:31.73

焚き火用に集める枝は普通すでに折れて乾燥してるやつを拾うわな。
それにちゃんとしてるキャンパーなら焚き火台なり専用の場所で燃やすからゴミなんか散らかさない。
やり直し。

2019/01/07(月) 21:30:28.33

枝切って集めるって、まさか生えてるのを切って薪にしてると思ってんのかな
アウトドアエアプ過ぎて笑う

2019/01/07(月) 21:39:15.39

言ってる意味わからんかなーここの馬鹿な子たちは

中には切ってる奴もいるしそれを引き合いにしなくとも
全体としてキャンプの方が環境破壊してるのは自明だろ
せいぜい登るのに邪魔な枝1、2本切るくらいで
犯罪者みたいな扱いで2chでエアマウントでオナってきもちいか？？？

2019/01/07(月) 21:42:22.59

東京製粉だったと思うけど、岩に付けても目立たないチョークもつくってみたけど、白くないとテンションが上がらないってんで、白にこだわってるって雑誌だったかwebだかでみたよ。

2019/01/07(月) 21:49:04.73

ｵﾅﾆｨ

2019/01/07(月) 21:49:34.35

程度問題で語る人と0か100かで語る人がいるから収集つかんわな
その内ノーチョークスタイルって人も出てきそうだな

2019/01/07(月) 21:55:09.69

>>271
すでにいるんだなこれが

2019/01/07(月) 22:24:40.12

ノーマットやらノーシューズもいるな

2019/01/07(月) 23:08:04.11

ノーシャツは気持ち悪いからやめてほしい

2019/01/07(月) 23:15:58.18

登ってる時点で岩肌削ってるんだから岩を守るにはノークライミングスタイルが正しい

2019/01/07(月) 23:17:14.43

脳内ボルダリング最強なのでは

2019/01/07(月) 23:31:55.58

>>252
開拓でやるのと公開エリアで深く考えずにやるのは結構な差があると思う
バーナーはぶっちゃけ昔はあんまなんも考えてなかっただけだろうな…

2019/01/07(月) 23:57:25.74

>>277
なんも考えてないって言うか、昔の行動を鑑みて今の常識が出来上がってるんだよね
どんな分野でも未成熟な間はそんなもんだよ

2019/01/08(火) 09:34:59.88

わいのヴァニタスちゃんは無事ですか?

2019/01/08(火) 11:44:38.93

チッピングに関しての俺の考えだが、

大半の人たちは課題の公開を善意の「課題の共有」と考え、だから開拓者に感謝しろとか、
敬意を払えとか言っている。

でも俺的には、
課題の公開は「他者への自慢」だと思ってる。
「おれ、こんなすごいの登れたぜ！おまえらどうよ？」
「おれが見つけた岩はすごいだろ！よかったらお前らも登ってみろよ！」
こんなエゴが見え隠れしている。

クライミングの本質は「自分と岩との対峙」とか偉そうに講釈を垂れるジジイも多いが、
そこに、マウンティング的なエゴが発生した時点で、削るやつを生み出す土壌を作っている。
本当にクライミングを岩との対峙だと信じているなら、一切公開しなければ全てが解決する。

2019/01/08(火) 11:52:57.14

尊師って誰?

2019/01/08(火) 12:00:30.67

スラブを専門とした国体選手

2019/01/08(火) 12:05:48.88

>>280
かつては、「人の課題は登らない、自分の課題は発表しない」というスーパーボルダラーがいてだな、、

2019/01/08(火) 12:19:14.42

チッピングしてでも登りたいという犯人
登れないなら課題をぶっ壊してやりたいという犯人
開拓者や他のクライマーへの個人的な怨で関係する課題をぶっ壊す？
これらが別人なのか、同一人なのか？意図とかがバラバラなのが怖いね。カモフラージュなのか、頭おかしいのか。

2019/01/08(火) 12:29:55.53

岩を掃除とか言って希少な岩上植物剝ぎ取ったりしてるんだから、チッピングやった奴と普通のクライマーも一般人からしたら大差ないよ

2019/01/08(火) 12:44:03.13

誰もチッピングを自然破壊だなんて怒ってない
クライマーが共有してきた文化物への攻撃に対して憤っているんだ

2019/01/08(火) 14:13:02.57

>>283
ある意味、クライマーの最終形態ですねｗリスペクトします

>>286
共有する文化物？ｗそう思い込むのは勝手だが、単なる岩だぜｗ

2019/01/08(火) 14:52:25.85

ボルダリング楽しいけど、文化とか思想とか言われるとﾊｧ？って感じだよな。
こんなものに文化とかw イキりすぎだろ。

2019/01/08(火) 15:02:16.34

元はといえば猿がつくった人間文化で生活しといてよく言うわ
山に篭って1人氏ねよ

2019/01/08(火) 15:05:22.27

>>288　激しく同意
文化とか、作品とか、著作権とか、マジ笑えるｗ

ある山を“後ろ歩き”で登った男がいた。
「この山を”後ろ歩き”で登ったのは俺が初めてだから、この登り方はおれの作品な。
俺が考えたものだから著作権が発生しているから、お前ら真似すんなよ！」

こんなんと同じレベルだろｗ

2019/01/08(火) 15:21:38.70

エリアに監視カメラ設置しようとか、犯人探しに懸賞金出そうとか…
本当馬鹿すぎ。たかが河原の岩とかに何求めてんの？

2019/01/08(火) 15:26:01.30

チッピング見付けたら賞金とか監視カメラつけようとか岩登るのに誓約書書くとかキチガイかよ

一般人に理解されるはずとか言ってるけど普通の人から見たらパナウェーブと同レベルだと自覚した方がいい

2019/01/08(火) 15:29:45.02

岩の著作権や作品云々はおいといて、アウトドア文化の一つだろう、マナーと言ってもいいが。
uL49NYtj0の言う事は極端すぎる、こういう思想のやつがチッピングをするんだろうなと思うわ。
皆で共有している物だから問題になるような行動を避けるというのはごく自然な事だと思うけど。

2019/01/08(火) 15:33:02.29

地主ならともかく、なんの権限もない人間がいわゆる犯人と呼ぶ人間を捕まえたところでどうするつもりなんやろうね。
例えば大人たちが登ってる姿を見た地元の子どもたちが、真似して登ってみたけど登りにくいから削ったとかだったらどうするんやろ。

2019/01/08(火) 15:33:19.18

なんつうか、一度でも外岩に行った上での発言なら俺とは根本的に価値観が合わないんだろうなって思うわ

2019/01/08(火) 15:49:53.93

>>290
まったく例えになってねーのにクソドヤ顔で草

2019/01/08(火) 16:04:39.44

>>294
そもそも裁く法が有るのか？という話だね、できたとしてもクライミング業界から村八分にすることくらいだろう、SNSで犯人を拡散するのは個人情報的にアウトだろうし。
例えば岩の地主が入山料（使用料）を取っていたとして、チッピングが原因で岩に魅力がなくなり人が来なくなった、その分の損害賠償を求める～とかなら可能なんだろうか。

2019/01/08(火) 16:18:10.22

>>294
素直にびっくりするわ、とても子供にできる時間･場所･作業内容ではなかったからな

2019/01/08(火) 16:32:04.45

誰かヤスリでツルツルにしてこい。

2019/01/08(火) 16:46:04.95

自由人が荒ぶってるぞｗ
誰か止めてくれｗｗｗｗ

2019/01/08(火) 16:49:36.00

>300
このスレの住民みんなウォッチしているからいいんじゃない。構って欲しいんでしょう。

2019/01/08(火) 16:55:00.13

>>301
仲間にすんな

2019/01/08(火) 17:05:14.13

外岩いつかやりたいと思ってたけど、ここ見てると行く気失せる

2019/01/08(火) 17:11:19.63

>>303
こんな所に居るやつは俺含め強い奴なんて居ないから気にしない方がいいよ
普通の人はこんな場所見ない

2019/01/08(火) 17:14:45.93

強いやつの基準は何段クライマーからだろうか。
俺の周りの2～3段クライマーは結構見てる。
それ以上のバケモンは知らない。

2019/01/08(火) 17:53:03.47

クライミングの普及がチッピング魔続出につながるとはな。外岩禁止に結びつけたい行政の思うつぼだね。危険だ、環境が、と騒いで条令作れば公務員や地方議員は仕事したことになるからねー

2019/01/08(火) 18:19:55.20

騒ぐと結局自分で自分の首を絞める事になるのにね
ローカルサーファーの揉め事に近い感じになるのかな？
地元に良い印象持たれてないエリアはクライマー締め出されてくんだろうね

2019/01/08(火) 18:24:01.14

文化だなんだって言うなら、地主や地元、自治体に理解してもらう活動をしていかないとやね。
そこまでできて初めてチッピングした人間を断罪できるんじゃないかと思う。

2019/01/08(火) 18:24:13.72

外岩禁止に結びつけたいってどこソースだよ。
オープンのエリア以外なら駐車場問題を訴えて登攀禁止にしたら簡単だろうに。

2019/01/08(火) 18:27:46.55

チッピングもだけどそれについて犯罪だーとか犯人探せーとか色々語ってる奴もダッセーよ。登りたい課題出来なくなっちゃったんだー位にしか思わんわ

2019/01/08(火) 18:34:32.03

定期的にホールド替え＆グレード詐称しても登れればいいって言うジム感覚ならチッピングOKだしね
チッピングがダメなら最低限ジムコンペは無くさないとね
小山田大先生のジムは最近ガチコンペやってないから許せるけど

2019/01/08(火) 18:47:23.27

>>311
いかにも室内クライマーの考え方だな、好きにホールドを変えられるジムと天然の物を一緒にする意味が分からん
一般的には外岩では誰かと競うために登るものではないだろう（初登争いなどはこの限りではないが）

2019/01/08(火) 18:47:47.06

>>311
まったく脈絡がわからんｗ
ホールド替え、コンペとチッピングが、どう関係あるの？

2019/01/08(火) 18:52:44.40

>>282
ワロタ

2019/01/08(火) 18:53:41.26

そういうジム感覚どうなの？ってことよ
>>312
はほぼ理解してるけど
>>313
こいつは低脳

2019/01/08(火) 18:59:50.07

監視カメラについては、マナー改善のためって説明すれば地権者にも納得してもらいやすそうだけどね。彼らからすれば、近隣に迷惑かける奴らが減るのはありがたいことだろうし。

2019/01/08(火) 19:02:50.62

>>315
頭悪い奴はっけんｗ
プロジェクトがホールド替えしないと思ってるんだｗ

2019/01/08(火) 19:07:29.53

>>317
プロジェクトは最近最低限ガチのジムコンペしてないって言ってんだけど理解できないならそれ以上低能晒すなよ

2019/01/08(火) 19:13:36.78

>>318
今日はアフォが大漁だなｗ

2019/01/08(火) 19:15:24.22

>>316
誰が設備の金を出す？監視カメラなんて現実的でないだろう、有名なエリアでも電機が通っていないエリアも多い
そもそもローカルエリアなら地主に一銭も入らないし、クライマーとの折り合いが悪くなったエリアは閉鎖されるだけだよ
チッピングの被害を無くすのは不可能だよ、人殺しがダメと教育されても殺人事件は無くならない

2019/01/08(火) 19:30:24.10

とにかく登れればいいって感覚でチッピングしてるとは思えないけどね

2019/01/08(火) 19:52:39.57

>>320
殺人と違うのは、警察などの抑止力が働いているかどうかだよ。チッピングにはそれがないから、抑止力となりぬべきものをみんなが探してるんでしょ。
監視カメラは、やるとしたらできるところからやりゃいいんじゃないかね。どのみち資金の調達や地権者との交渉なんて、JFAや著名クライマーみたいな力を持った人しかできんだろうしね。

2019/01/08(火) 20:01:55.83

>>322
抑止力があっても殺人が起こるからカメラつけても無駄じゃない？って事だろう。
仮に車のナンバーが分かって、本人を特定できたとしてどうやって警察に突き出す？そもそも岩を削るなと言う法律がない。

2019/01/08(火) 20:02:38.74

地主からしたらクライマー立入禁止にした方が早いわけで

2019/01/08(火) 20:10:32.13

>>316 監視カメラは地権者に納得して貰いやすいってホント世間知らずのおバカさんだな。
「悪いクライマーが来て岩を削るかもしれないから24時間監視が必要なんです！」
なんて主張したら、じゃあめんどくさいからお前らまとめてうちの土地に立ち入り禁止な！
で終わりだろう。

2019/01/08(火) 20:12:04.62

監視カメラとか顔公開したら名誉毀損だわ。課題には著作権があるレベルの低能

2019/01/08(火) 20:14:43.23

なんかお互いに反論というか煽りの口調か幼いのが気になる

2019/01/08(火) 20:27:53.16

>>327
まあ5chだし…まともな議論が出来る場所じゃないよ
たかだかグレード詐称してコンペ出ただけの一般人に未だに粘着する人がいるくらいだし
監視カメラの件も本当にそういう意志があるならボランティアのHPとかfacebookで検討すればいいよ

2019/01/08(火) 20:50:47.03

万引き犯の監視カメラ映像公開しただけで大問題になるのにそこらに転がってる岩を削った人の映像公開って...

2019/01/08(火) 21:02:00.36

私有地や公共の岩場を「自然と親しむ」って名目で使わせてもらっている立場で、「岩は初登者のもの」とか権利主張しても勝手に私物化してるとしか思われないでしょ
ましてや、身内のチッピングで揉めるのなんて、外部から見りゃマイナス印象でしかない
行政や地主に監視しろなんて、筋違いな気がする

2019/01/08(火) 21:02:04.24

監視カメラ使うなら、カメラの設置及び保守のためにも自警団的な組織起こして内部で情報共有して犯人探しって流れだろ

2019/01/08(火) 21:12:29.74

Just Cleaning?
posted by dpm on 02/20/2013
https://web.archive.org/web/20130223233443/http://www.dpmclimbing.com:80/articles/view/just-cleaning

Chipping Controversy
By Rock and Ice | February 21st, 2013
https://rockandice.com/climbing-news/chipping-controversy/

Ivan Greeneの「チッピング」を撮影、告発した元動画も探したけど見つからなかった

2019/01/08(火) 21:52:28.61

不要なボルト連打とか、無理なライン開拓はずいぶん少なくなって、それは地元クライマーやフリー協支部の努力の賜物だと思う。ボルダーはまだ野放しで相互監視が必要な段階にきたってこと。

2019/01/08(火) 22:01:23.69

ちょっとズレてるね。今やリード人口が激減しただけ。あるいは忍者岩に無駄なライン引いてる竹内俊明とかを規制すべきと？

2019/01/08(火) 22:37:33.69

チッピング110みたいな通報窓口を整備したうえで、チッピング犯と折衝してやめさせる担当をある程度きめたほうがいいと。かなり危険な役回りだけど。

2019/01/08(火) 22:48:05.37

そんな馬鹿みたいなのに誰が金出すんだよ

2019/01/08(火) 23:03:20.86

フリー協でもジム連盟でも、山渓でも。プロクライマー＆有志でクラウドファンディングで集めてもいいんじゃない

2019/01/08(火) 23:03:44.88

>>325
たしかにそんな言い方しか出来ないんじゃ、立ち入りNGになるな

2019/01/08(火) 23:14:45.30

>>323
まあゼロにはならんだろうね。ただ、チッピングするようなやつは総じてプライド高いだろうし、身柄が明らかになるリスクを犯すことは躊躇するんじゃないか。意味があるかないかは結局のところ置いてみんとわからんと思う。
あと、なにもチッピングだけじゃなくてもマナー面の監視と効果測定も含めて試しに置いてみる価値はある気がするよ。

2019/01/08(火) 23:27:03.55

どんなに議論してもこれから先もずっとチッピングは無くならないだろうね。仮にチッピングした奴が分かったとして一時的に追放されたとしてもまたほとぼりが冷めれば何事もなかったかのように登ってるだろうね。中原がそうじゃん。今は普通にコンペ出てるし。

2019/01/08(火) 23:29:21.81

河原の岩に監視カメラねぇ…

2019/01/08(火) 23:33:19.15

監視カメラ設置だけならそこまで高い金もかからんね
スマシシって言う箱罠の遠隔システムと同じ様な構成なら電線を引く必要も無いし

2019/01/08(火) 23:40:39.70

私刑で法律違反上等なら監視カメラより夜の岩場に狩猟用のワナ仕掛けとけばいいだろ
関係ない観光客がかかったら猟友会に責任転嫁すりゃいい

2019/01/09(水) 00:07:19.14

クライミング遺産みたいな制度作って価値の高いボルダーやルート、エリアを選定して監視体制をとるとか。山岳協会にも負担させてさ。

2019/01/09(水) 00:42:06.82

中原の場合は違うんやん。。。
本人の課題だし。。。

2019/01/09(水) 00:45:04.12

監視カメラなんて意味ある？
設置されてるの知ってたら変装したりカメラぶっ壊すだけじゃない？

2019/01/09(水) 01:06:59.64

>>343
人間がかかっても簡単に抜けれるから意味ねぇよw

2019/01/09(水) 01:21:55.66

>>345
本人の課題ならまだマシってか？そんな馬鹿な

2019/01/09(水) 02:19:39.16

登ったりボルト打ったりチョークつけたりしてるんだから岩削ったのにも口を出せないという意見には賛成できない
それはそれとして、我々の趣味であるクライミングでは岩の故意な加工は忌避されている行為ですと宣言することは堂々していいと思う

まあこういう課題狙い撃ちのチッピングにはなんの効果もないだろうけど
やったのがクライミング知ってる人なのは明確だし

2019/01/09(水) 09:11:15.39

自分の土地に他人が入ってきて気分がいい人は１人もいないよ

2019/01/09(水) 09:37:43.61

ここ最近首と肩がカチコチに凝ってて首を振るのが痛い。
なんかいいストレッチ法、もしくはマッサージ器ないかな？

2019/01/09(水) 10:13:31.39

人ふえすぎたのが一番の問題じゃね？
クライミング、ましてや（外岩の）ボルダリングなんて極々一部の人らがひっそりとやってる様な趣味で一般的に受け入れられるようなもんじゃ無かったと思う。

2019/01/09(水) 10:22:32.22

>>351
チューブエアネックストレッチャーとかお薦め。

2019/01/09(水) 10:40:39.12

>>352
海外だって一緒みたい
ミッドナイトライトニングのイナズママークだって、落書きだから消せって騒動もあったし
なったものは仕方ないので、一般の人にも受け入れられるマナー作りに向かうしかないと思う
既存課題をチップするような人は、遅かれ早かれクライミングに飽きていなくなると思ってるけど

2019/01/09(水) 10:59:05.34

課題に著作権があるなら、自分が設定＆初登Aozoraダイレクトを守るためのN原のチッピングは容認されるべきということになる

2019/01/09(水) 11:06:39.28

自分の土地って、本当に自分の土地なんだろうな？
日本では少なくとも河川敷は私有できない。
山林の境界も怪しいもんだ。何の価値もないからみんな放置してるだけ。
そんな土地をいかにも自宅の敷地のように言われても現実的じゃない。

2019/01/09(水) 12:24:22.76

えぇ・・(困惑)

2019/01/09(水) 12:28:09.69

外岩クライマー様ってやべー奴多すぎない...
ツイッターみてても狂気感じる

2019/01/09(水) 12:40:53.74

庭とかと違って、多くの山林の土地とかは戦前に訳わからん感じで主張をもとに所有者決まった感じだな
林業に力入れてた頃はそうやって管理させてたけど今や書類だけみたいなとこが多い
でもそのおかげで誰もいなさそうなのに道が引かれてたりするんだよなぁ

2019/01/09(水) 12:42:39.39

誰々に負けたくない勝ちたいって人と、課題が登れたじゃなくて何級何段登れたっていう人、登れるグレーディングで人に優劣つける人はチッピング予備軍。
↑
Twitterで見つけたツイート。こいつの思考どうなってんだよ笑きもちわりい笑

2019/01/09(水) 13:30:45.85

その山なり岩場なりが私有地であることを明確に柵などで意思表示しないと不法侵入にも問えない。

2019/01/09(水) 13:46:28.24

まあ実際外岩で4段5段登るネジ外れてるやつらは一般常識が通用しないやつが多いのは確か
>>360の言う理論なら俺もチッピング予備軍だわｗ