【オサレ】スノーピークを語ろう Part101(ﾜ)【永久保証】

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0b71-GRM+) · 2018/12/21(金) 04:37:30.16

!extend:checked:vvvvv:1000:512

このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われていたものですが途中でアンチに改変されていたので元に戻しました。

アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。

工作員が工作しにくいワッチョイを導入しております。
age進行推奨。

前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part１００ (ﾜ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536763937?v=pc

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/28(金) 20:54:52.57

>>91
なんて書いてあったんだよ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/28(金) 21:11:12.69

>>92
娘さんが副社長とかいてあっただよ！えれぇこっちゃ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/28(金) 21:11:41.27

ま、どうでもいいか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/28(金) 22:32:33.81

そのうち娘が社長になってただのダサい服屋になる
これがこの板の住人の悩み
一族経営の会社って往々にしてブラック

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-VLh7) · 2018/12/28(金) 22:44:06.77

大塚家具みたいになったら面白いのに

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95d4-47VV) · 2018/12/29(土) 00:05:49.57

>>95
ダサい服屋ワロタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/29(土) 00:15:10.41

ダサ服屋になったらキャンプ道具なくなるのかな？ワンアクションとか魅力的だったけど
無くなるとなると寂しいな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdda-M/v+) · 2018/12/29(土) 00:40:18.12

まあもうスノーピークには昔のような質実剛健のイメージないしキャンプ道具残るとしてもコラボじゃなく素でこんなん作り始めるのではなかろうか
https://i.imgur.com/TvnkmsQ.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/29(土) 01:38:49.04

あーもう終わってるね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-Ek2b) · 2018/12/29(土) 07:50:04.24

アンチは必死だなぁ
またスノピが売れちゃうわ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IPI+) · 2018/12/29(土) 09:37:37.50

>>100
VANSやサマンサタバサなんかもLINEフレンズとコラボしてるよんw

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-IPI+) · 2018/12/29(土) 09:40:13.76

生地から日本製に拘ったアパレルが嫌いみたいだけどどこの国の奴等だ？
親韓企業モンベルはやたら誉めるよなw

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/29(土) 09:43:18.59

>>103
バカなのか？
あ、バカかw

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w214) · 2018/12/29(土) 09:57:58.87

>>104
いちいち書き込まないでお察ししないとダメだった？w

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-nqzs) · 2018/12/29(土) 10:40:26.58

前スレで材料に拘っただけで物は粗悪
生産も東アジアって話を見たけど
なぜ何回も繰り返すのか本当にわからない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3a-4yuf) · 2018/12/29(土) 10:56:38.00

>>103
前スレでも貼ったけど

スノピの韓国依存度は28位13.6% 754百万円だってさ
https://diamond.jp/articles/-/188960?page=4

モンベルなんかよりも桁違いに韓国市場での売り上げ比率が大きいよ

別にこんなことで親韓嫌韓出す必要もないと思うが
スノピ信者はそんな価値観でレッテルするような精神レベルなのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/29(土) 11:06:25.72

>>102
いや大本の製品があってのコラボじゃなくて素でファンシーグッズを作りそうって所に共感してだね…ｗ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w214) · 2018/12/29(土) 14:43:57.09

>>107
勝手に買われるのは仕方ないだろw
モンベルみたいに韓流ドラマに金出してる訳でも韓国メーカーの日本代理店になったりしてる訳じゃないからw
必死こかずにとりあえず半島に帰れ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-w214) · 2018/12/29(土) 14:45:18.36

>>106
ましぞ粗悪というソースを出そうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a3a-4yuf) · 2018/12/29(土) 14:55:20.56

どういう知的レベルでどういうモラルの人が過激なことを言うスノピ信者なのかよくわかった
もちろんスノーピークスファンの中でも極一部であり大半の人は常識的であろうことも理解している

いやまあ
これID:cGl9oTk+dはクズだな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7dae-gV8P) · 2018/12/29(土) 18:05:41.54

こんなところで何を今更ｗ

**底名無し沼さん** (ﾗｸｯﾍﾟ MMa5-nqzs) · 2018/12/29(土) 18:28:51.16

初売りが楽しみで仕方ない
お前ら何買うの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-nqzs) · 2018/12/29(土) 19:10:45.75

>>113
アスガルド！！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/29(土) 19:22:55.59

>>114
そんな新商品出たのかと思ってワクワクしながら調べたらノルディスクじゃねぇか
エロ画像だと言われてリンク開いたらグロ画像だった時の気分だわ
お前だけは絶対に許さんからな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9df8-nqzs) · 2018/12/29(土) 22:22:54.23

>>113
初売りより株主優待使って買った方が安いし履歴もつくから初売りは買わない。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-K+Qo) · 2018/12/29(土) 22:31:31.12

114みたいなアホな信者ってカタログしか見てねぇんだな。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 95ba-VLh7) · 2018/12/29(土) 23:29:39.46

スノピのカタログにアスガルド載ってねえだろw

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-M/v+) · 2018/12/30(日) 00:44:51.10

というかアスガルド知らんキャンパーなんかいないし釣りだろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-73pI) · 2018/12/30(日) 01:12:24.33

アスガルド知らないとか。
にわか扱いされてもしょうがないレベル。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-nqzs) · 2018/12/30(日) 02:53:08.25

アスガルド最高のブランドだぞ！スノーピークよりも歴史有る北欧だぞ！そっちの方が高級感が有るとスノーピーク処分してノルディスクに乗り換えた人達は多数知ってる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d37-nqzs) · 2018/12/30(日) 02:56:29.68

菊の御紋よりクマのマークの方がかっこいいはなw
スノーピークはケツの穴言われてるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6171-IPI+) · 2018/12/30(日) 04:10:30.44

>>122
天皇家の紋章を馬鹿にするとはけしからん

肛門厨は国にカエレ
アスタリスクは渋谷のお洒落なカフェレストランでも使われるほど日本ではお洒落なイメージの記号

ノルディスクは好きだな
アスガルドは小川パクりの餌食になってる有名な幕だぞ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-K+Qo) · 2018/12/30(日) 06:50:42.45

>>123
渋谷のカフェがお洒落w
バカの基準ってすげぇなw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0dba-5NeR) · 2018/12/30(日) 07:08:12.64

https://i.imgur.com/OYz8vPA.jpg

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ daf8-WEpC) · 2018/12/30(日) 07:46:13.28

夏はトルテュPro or アメドで冬はアスガルドで穴空けて煙突出してる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-nqzs) · 2018/12/30(日) 09:08:55.82

>>125
朝から声出して笑った

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d63-Ek2b) · 2018/12/30(日) 10:49:01.86

なんでスノピのアンチってバカなの？
バカアンチ演じてスノピが売れるようにしてる人なの？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7640-M/v+) · 2018/12/30(日) 10:56:09.82

僕はアスガルドよりアルフェイム派です

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d64-nqzs) · 2018/12/30(日) 12:57:24.59

>>129 かっこいいよね！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-K+Qo) · 2018/12/30(日) 13:25:34.03

>>128
お前が一番バカだろw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55ed-YRCv) · 2018/12/30(日) 13:38:52.09

スノーピークは、名作を一通り揃えたらそれ以上は買わないなぁ。
というか、買うものがない。
特に商品名にProとつくものはアホっぽいので買わない。
3人分で100万円弱くらいかな。
とにかく丈夫だからなかなか買い換えることもないね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d01-gV8P) · 2018/12/30(日) 14:51:39.28

異論はあるだろうけど自分が名作だと思うもの
・ワンアクションテーブル
・MYテーブル
・Takeチェア
・ローチェア
・焚火台（本体のみ）
・IGT
・リビングシェル
・ランドロック
・ランドステーション
・地と天
・シェルフコンテナ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 15:37:43.55

>>133
なにをもって名作とか言い切ってんだよw
自分が好きなだけで名作じゃねーよw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d64-nqzs) · 2018/12/30(日) 15:57:09.25

馬鹿だからカタログに洗脳されてんだろ
スノーピークでも防水加工されてる限り、持って7年で加水分解でベタベタになるよ
俺のトリュテproは3年目でシーム剥がれで雨漏り始まったけどw

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp75-YRCv) · 2018/12/30(日) 16:04:08.15

>>135
さすがにそういう素材のものはメンテ必要だよね。
でもメンテすれば使い続けられるでしょ？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 16:30:47.73

>>136
じゃどこのメーカーでも一緒だ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-9o9g) · 2018/12/30(日) 16:35:12.84

>>134
自分が名作だと思うものって書いてあるのにw慌てるなよカス

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-XvnK) · 2018/12/30(日) 16:35:54.89

本当、ここの製品は凄まじいお洒落で憧れるわぁ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 16:57:54.55

>>138
え、だから何をもって名作かと言ってるじゃん
ここが優れているから名作とか具体的な話をしろという意味じゃないの？
ちょっと>>125見て落ち着いた方がいいよ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 17:09:53.64

>>138
馬鹿信者w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 17:34:41.39

ランドロックは信者の象徴

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-VLh7) · 2018/12/30(日) 18:29:38.47

誰でも気に入って使ってる好きな道具あんだろ
カスアンチがいちいち荒らしてんじゃねーよ
肛門スレたてて好きなだけ肛門トークしてろやホモ野郎

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 18:37:59.68

>>143
じゃそれは名作じゃなくてお気に入りだわなw
馬鹿信者すげーなオイww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9dbc-nqzs) · 2018/12/30(日) 18:51:05.81

レッドフレームがでたらランドロック欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d21-Ek2b) · 2018/12/30(日) 19:01:14.49

他のメーカーの社員がスノピ潰したいから必死なのはわかるが趣味がキャンプで必死なアンチはヤバイやろ
アホやろ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 19:02:25.45

>>146
他メーカーの社員～ww
すげぇ妄想だなww
なんか病気なのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-EtaI) · 2018/12/30(日) 20:10:05.51

>>147
年末でお薬もらえなかったんじゃない？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-VLh7) · 2018/12/30(日) 20:10:09.37

他メーカーの社員じゃなくて、ただの僻み貧乏人
他メーカーが好きなだけでは普通ここまで執拗に荒らしに来ない
基地外アンチは「ホムセン道具で充分！」こればっか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 20:10:33.94

>>146
あっ・・そ、そそ、そうだね
きっとそうだよ、、

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 20:25:44.00

>>149
たまに冗談も入ってるけどやってる内容は
その程度の事だったらホムセン道具で出来るよって話でしょ
荒らしてるわけじゃなく普通に語ってるだけ
原因があるとしたらスノピ製品がホムセン道具並の仕事しか出来ない所

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/30(日) 20:26:09.55

スノピ買っただけで金持ち気取りwww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 20:28:59.15

スノピが金持ち御用達のイメージは特に無いよね
アンチが貧乏人だったりなぜか韓国と結びつける偏見は本当に反吐が出るわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-nij5) · 2018/12/30(日) 20:33:12.27

コールマンやスノピにアンチが多いのはしょうがない
どんな分野でも強者は叩かれるのが最近の風潮
三流メーカーのDODやロゴスならそうでもないし
貧困層向けの鹿番長とか賞賛されるのみだし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 20:38:17.86

知識量も冷静な判断も乏しいので普通に商品の話すると負ける
だから妄想で相手を貧乏だとか決めつける事でしか優位に立てない
アンチと言われる人の書き込みが論理的なのに対して
信者と言われる人の書き込みは決めつけ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-VLh7) · 2018/12/30(日) 20:41:35.74

>>155
肛門肛門が論理的と？
笑わすね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 20:42:29.55

>>154
ちょうど良い例
スノピを強者と決めつけ
DODやロゴスを三流メーカーと決めつけ
鹿番長を貧困層向けと決めつけ

タクードとかソーラーとか途上国向けの物をスノピが売ってる時点で間違ってるんだけど

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-M/v+) · 2018/12/30(日) 20:45:09.43

スノーピークの強い分野って何だろうな
金物や火の分野ではユニフレームやSOTOっていう優秀で独創的な国産メーカーあるしコールマンのランタンみたいに象徴的なギアもないし

幕？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 20:46:58.51

キッチン系は優秀だと思う
幕は普通

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 20:47:33.66

>>156
スノピマークが肛門なのは論理的
ドラえもんをモチーフにしてスノピマークを肛門の位置にデカデカと入れた商品売ってた
>>125はそれを揶揄して遊んでるだけだが

>>158
スノピの強い分野はセールス
頭悪い人間に買いたいと思わせるのに長けてる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 20:49:43.60

焚火関係もそこまで他メーカーと差はないけど
「焚火のイメージ」づくりは上手いのでやはり
ものづくりよりも広告宣伝に長けているんだろうそれが社是

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-M/v+) · 2018/12/30(日) 20:55:53.61

キッチン系って調理器具？
スノピの一個も持ってないし何か試してみるか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6939-K+Qo) · 2018/12/30(日) 21:00:47.09

キッチン周り
キッチン環境関係と言ったところかな
バーナーは論外。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-VLh7) · 2018/12/30(日) 21:35:25.48

>>160
理論的w
アホやw
お前がしこしこと犬の肛門加工してるとこ親がみたら泣くぞ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-P294) · 2018/12/30(日) 21:45:25.53

>>164
ほらまた決めつけ
>.125を作ったのは俺じゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 01:10:42.87

スノピのバナーの開発力は日本一だね
地で証明してる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 01:14:04.39

>>159
スノピが一番強いのは幕だよ
国内では無敵だし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 01:18:39.67

>>160
はぁ？
アンチは発売される前から肛門厨だぞw
後付け言い訳なんてマー君並みの恥の上塗り

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 01:20:03.64

>>157
決めつけじゃないなら発展途上向けというソース出そうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 01:29:00.50

>>140
長く売られている物は名作の可能性があるのは確か
長年コンスタントに売れるから廃盤にならずに売られていると考えられる
リストのは一部を除いて20年以上前から販売されているんじゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 76d0-M/v+) · 2018/12/31(月) 01:39:18.50

>>167
金物とかで国内無敵ならステータスになるが強力なメーカーが海外にいる幕で国内無敵を名乗っても虚しいだけだろ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9595-47VV) · 2018/12/31(月) 02:17:31.42

>>166
あぁあのウザいWebの広告か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1a64-EtaI) · 2018/12/31(月) 04:10:33.59

これだからピカ厨は嫌われるwww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7a35-j7AG) · 2018/12/31(月) 04:30:00.59

雪峰苑でたこ焼きでも焼いてろアホ信者

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-usBA) · 2018/12/31(月) 07:58:15.15

年の瀬くらいまったりやろうや。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-WEpC) · 2018/12/31(月) 08:02:56.56

>>166
イワタニのウルトラバーナーの方が風にも強いし良いんじゃないか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 61cb-IPI+) · 2018/12/31(月) 08:11:30.32

>>171
海外とは気候が違ったりアフターサービスで不安があったりだから日本のメーカーがいいな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/31(月) 09:12:14.30

スノピなんて量販店に並んでる単なるファミキャン用品だぞw
ドッペルや鹿と同列w

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d21-Ek2b) · 2018/12/31(月) 09:15:35.71

アンチの書き込み見てるとほんとバカだなって思うわ
マーク、社長、宣伝とかバカにしても意味無いやん
そりゃスノピが売れるわ

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdfa-M/v+) · 2018/12/31(月) 09:58:34.45

信者もアンチもスノピのギアに詳しくないのがスノピスレのすごいところだよな
ほかのメーカースレはギアの使用感とか報告しあってるのに

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-VLh7) · 2018/12/31(月) 10:00:52.96

ギアって言うの恥ずかしくない？
車運転するときグローブするタイプ？

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp75-K+Qo) · 2018/12/31(月) 10:03:43.49

>>179
カタログ睨めっこしてる信者のお前が一番バカだぞww

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7d21-Ek2b) · 2018/12/31(月) 14:16:25.09

>>182
アンチには負けるわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ae6e-XvnK) · 2018/12/31(月) 18:06:03.10

パー金と山善が一番や！

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sa39-K01A) · 2018/12/31(月) 19:06:47.48

来週発売のカセットコンロ欲しい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d64-nqzs) · 2018/12/31(月) 22:39:38.76

>>181 お前レストランで箸使うタイプだろ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-VLh7) · 2018/12/31(月) 22:50:42.52

なんかズレてんねw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-K+Qo) · 2018/12/31(月) 22:51:57.79

>>185
来週？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9516-VLh7) · 2018/12/31(月) 23:02:44.43

https://i.imgur.com/ypHzYkq.jpg

これかな？
これって構造的に写真みたいに木製テーブルで使うと焦げないだろうか

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7de6-WEpC) · 2019/01/01(火) 00:10:26.74

SOTOの方がコンパクトに格納できるな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0d16-K+Qo) · 2019/01/01(火) 00:11:03.46

>>189
バーナーシート必須だろうね
吹きこぼれもあるし