【オサレ】スノーピークを語ろう Part101(ワ)【永久保証】
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0001底名無し沼さん (ワッチョイ 0b71-GRM+)
2018/12/21(金) 04:37:30.16ID:3jDLkdOZ0このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われていたものですが途中でアンチに改変されていたので元に戻しました。
アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
工作員が工作しにくいワッチョイを導入しております。
age進行推奨。
前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part100 (ワ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536763937?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0778底名無し沼さん (スッップ Sd9a-P7/p)
2019/01/16(水) 09:13:05.89ID:o2YhcF9ud最初にパチンコの話を出したお前が朝鮮人だなw
味方に撃たれてやんのw
0779底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 10:07:53.53ID:xJk9sxSdM保証に期限がない×
保証がない○
>>778
お前は何と戦ってるんだ
0780底名無し沼さん (スッップ Sd9a-P7/p)
2019/01/16(水) 10:22:05.20ID:o2YhcF9udスノピの保証だけど何度かお世話になってるから保証はあるよ
しかも10年使った物を無償で直してもらったから期限もやっぱりないよ
0781底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 10:46:26.39ID:xJk9sxSdMそれはメーカー裁量での対応
保証とは違う
0782底名無し沼さん (スッップ Sd9a-P7/p)
2019/01/16(水) 10:47:49.97ID:o2YhcF9udメーカーが保証で対応すると言ってたからこれ以上確かなことはないよ
0783底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 11:09:56.03ID:xJk9sxSdMそりゃメーカーの人が日本語理解してない
スノピに保証は無い
保証とはメーカーがユーザーに対してする約束
パーティーに招待されて「行けたら行く」というのは約束じゃない
結果的に来たとしても約束していなかった
結果的に対応してくれたとしても保証は無い
0784底名無し沼さん (ワッチョイ 0eb5-bYP2)
2019/01/16(水) 11:31:31.98ID:UHD/yaKc0正直壊れても自分でどうにか出来るからどっちでもいいが
まぁ保証保証言ってる奴は安全なお家の中で遊んでればいいじゃん?ママの所に帰りな
0785底名無し沼さん (ワッチョイ 0eb5-bYP2)
2019/01/16(水) 11:34:21.94ID:UHD/yaKc0あやふやな情報であーだこーだ言ってる保証絶対マンは頭おかしいんか?
0786底名無し沼さん (ブーイモ MM71-CCLe)
2019/01/16(水) 11:40:40.10ID:KQkEcSEbM0787底名無し沼さん (ワッチョイ 4d01-wTJL)
2019/01/16(水) 11:49:08.69ID:Y/pqjtvk00788底名無し沼さん (スッップ Sd9a-P7/p)
2019/01/16(水) 11:51:32.29ID:o2YhcF9udお前ねの妄想なら話にならないから保証がないソース出してよw
0789底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 11:55:25.28ID:+6oP51ozdアップルは保証に関してはうるさいぞ
販売時に保証延長のアップルケアも売るし
0790底名無し沼さん (ワッチョイ cded-RNo8)
2019/01/16(水) 11:55:28.06ID:0xy8mAt40https://twitter.com/sokusennryoku/status/1083196407907930112
宮内庁警察本部で72億なんですよ、何なんだろ、たかだか22人の皇族を警備するために、年間72億。
https://youつ.be/gBikuU-l2AE
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
0791底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 12:03:52.92ID:gabAg5muMなんども貼られてる
https://ec.snowpeak.co.jp/snowpeak/ja/guide/security
0792底名無し沼さん (スッップ Sd9a-P7/p)
2019/01/16(水) 12:12:26.19ID:o2YhcF9udなんだよ
しっかり保証あんじゃんw
0793底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 12:15:26.06ID:+6oP51ozdURLにsecurityってあるけど、これ間違いじゃね?
セキュリティとワランティを間違えるってめちゃくちゃ恥ずかしいな
0794底名無し沼さん (ブーイモ MM9a-YPqD)
2019/01/16(水) 12:17:38.73ID:1fd2UFDBM0795底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 12:32:25.28ID:dWBz467cM何が保証されてる?
0796底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 13:08:14.08ID:/HW1C88J0製造上の欠陥が原因の場合は、無料で修理または交換させていただきます
0798底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 13:30:53.82ID:yTFjnn+bMただし経年などは対象外
他のメーカーはここで最低何年か明記して保証してる
スノピはそれをしてないから保証になってない
0799底名無し沼さん (スプッッ Sde2-P7/p)
2019/01/16(水) 13:40:11.69ID:4cqRZOevdそう、そこが大きく違うところ
他のメーカーは1,2年程度しか保証しないのに
スノピは期限がない
だから20年間使った椅子保証で対応するんだよ
わかってきたやんw
0800底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 14:02:12.54ID:+6oP51ozdスノピのWeb担当ってバカなんじゃないかと思う
無駄にカッコつけてるだけで、誤字も多いし、閲覧性も悪いし
0801底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 14:56:58.66ID:FLpz3V4pM他のメーカーは1,2年保証があるのに対しスノピは保証がない
20年前の椅子は保証ではない
あれは明らかな経年なのに無料だった
書いてある内容に合わない
保証ではなく宣伝と考えるのが妥当
0802底名無し沼さん (ブーイモ MM9a-YPqD)
2019/01/16(水) 15:13:36.20ID:1fd2UFDBMhttps://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1248937407
0803底名無し沼さん (スプッッ Sde2-P7/p)
2019/01/16(水) 15:27:14.24ID:P+JpDt9fd20年前の椅子が保証じゃないというならソース出さないとね
妄想ばかりじゃ相手にされなくなるぞ
0804底名無し沼さん (ササクッテロ Sp85-JK55)
2019/01/16(水) 15:47:49.42ID:yYTy2kDhp保証だって言うソースも出して
じゃないとオクなんかで激安でジャンク買って無料で直してもらえたら高く売れちゃうだろ。
0805底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 15:56:24.79ID:+6oP51ozd実際にやってるからスノピ転売厨はスノピの保証制度が変わったり、クオリティが下がったとか言われるのを嫌うんだよ
カードのランク上げの為に買っては転売、ポイント交換品も転売
0806底名無し沼さん (ササクッテロ Sp85-JK55)
2019/01/16(水) 16:01:04.26ID:yYTy2kDhp底辺過ぎだろ
0807底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 16:08:29.50ID:+6oP51ozdノクターン騒動のときもそう
スノピはユーザーより転売厨を結果的に守ってしまったから
オークションやフリマでプレ値購入するマヌケもスノピ好きには多いし
意外と貧乏臭いユーザーが多いよ
0808底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 17:12:50.72ID:nh1+9PfLMhttps://ec.snowpeak.co.jp/snowpeak/ja/guide/security
ここに書いてる内容と対応が違うから
0809底名無し沼さん (スプッッ Sde2-x21L)
2019/01/16(水) 17:26:12.60ID:jKDaox3Hdで、どう対応が違うんだ?
0810底名無し沼さん (スプッッ Sde2-x21L)
2019/01/16(水) 17:28:50.65ID:jKDaox3Hd保証じゃなければ何になるの?
0811底名無し沼さん (スプッッ Sde2-x21L)
2019/01/16(水) 17:31:11.04ID:jKDaox3Hd実際対応してもらったユーザーがスノピの永久保証制度に感謝してたよ
0812底名無し沼さん (スプッッ Sde2-P7/p)
2019/01/16(水) 17:39:25.98ID:jKDaox3Hdhttps://camphack.nap-camp.com/2519
マー君、間違ってると連絡しないとw
0813底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 17:53:54.15ID:+6oP51ozdおいおい、そこも提灯記事ばかりだろ
0814底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 19:03:51.99ID:/HW1C88J0提灯記事が妄想でないならソース頼む
とにかく間違ってると言って訂正してもらわないと
0815底名無し沼さん (アウアウウー Sa89-nmEB)
2019/01/16(水) 19:04:36.45ID:3aP0hS2ya誰が言い出したか知らんけどこれを永久と言うやつは相当のアホだろw
寿命があるって思いっきり書いてある
0816底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 19:39:34.35ID:/HW1C88J0そりゃ素材によって寿命があるものもあるだろ
今さらなんだよ
それ以外は対応してもらえるから安心なんだよ
0817底名無し沼さん (ササクッテロ Sp85-JK55)
2019/01/16(水) 19:40:59.92ID:yYTy2kDhpお前は早く病院に戻って治療しろ
0819底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 20:21:15.90ID:/HW1C88J0お前は実は小学生か?w
金属関係はなかなか寿命なさそうだけど
0820底名無し沼さん (ラクペッ MM6d-A1l/)
2019/01/16(水) 20:32:48.15ID:dcX/13ZSM0821底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 20:45:09.40ID:/HW1C88J0それはその椅子の状態次第だろ
状態か良ければ永久
0823底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 21:57:43.26ID:+6oP51ozdてか、こんなやつ雇ってるとしたらスノピはマジでダメな会社
信者だとすりゃただのキチガイ
ちょっとそのおかしな頭をスノピの永久保証とやらで修理か交換してもらえば?
多分、「あー、無理っすねw使えないですわ」って断られると思う
0824底名無し沼さん (ササクッテロ Sp85-JK55)
2019/01/16(水) 22:08:27.44ID:yYTy2kDhp社員じゃないよ
ずっと粘着してる障害持ち。
0825底名無し沼さん (スッップ Sd9a-yiss)
2019/01/16(水) 22:12:04.43ID:+6oP51ozdキチガイが大好きなスノーピークってだけでも、セルフネガティブキャンペーンだなw
スノピ信者ってキチガイばっかりだねって印象与えるし
0826底名無し沼さん (ワッチョイ 71cb-x21L)
2019/01/16(水) 23:08:38.62ID:/HW1C88J0素材の状態や壊れかた具合によるだろ
0827底名無し沼さん (ワッチョイ f939-JK55)
2019/01/16(水) 23:22:40.68ID:2RlsaWRy0単なるメーカー都合の対応年限なんだから
他のメーカーと同じく有限責任と表記すれば
0828底名無し沼さん (ワッチョイ fabc-26/K)
2019/01/16(水) 23:41:50.49ID:HtTeKyK000830底名無し沼さん (ワッチョイ 13bc-KrDt)
2019/01/17(木) 02:12:04.37ID:/MeMwWQM0本社のギアリペアの写真見ると縫製や椅子の調整くらいしか出来なそう
技術がないファブレス企業が保障なんてできるんか?
0831底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp1d-N2na)
2019/01/17(木) 08:00:38.63ID:mtHoDQRnp0833底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 09:19:47.15ID:Dmht8a42d劣化は公式に有償と書いてあるね
有償でもスノピの修理代は実費で安いと定評だから修理可能ならお得かもね
0834底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 09:21:56.54ID:Dmht8a42d他のメーカーと同じに成り下がったら20年前の椅子修理して貰えないやんw
0835底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 09:28:29.83ID:Dmht8a42dスノピの半世紀以上の歴史が可能と物語ってるよ
企業努力の賜物!
0836底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 09:32:13.01ID:Dmht8a42d普通、普通じゃないに関係なく、修理可能であれば永久にということだ
0837底名無し沼さん (スッップ Sd33-T23y)
2019/01/17(木) 09:58:12.34ID:lahBZnyOd0838底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 10:28:06.60ID:sXYOc43NM修理可能でも修理しませんなんてメーカーあるの?
別にスノピが特別じゃないような
0839底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 10:35:18.33ID:sXYOc43NM可能なら修理するという当たり前の事をわざわざ大げさに永久保証と言ってるだけ?
0840底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 10:40:42.65ID:Dmht8a42dあらら、スタートに戻ったねw
他のメーカーは保証期間が決まってるからw
0841底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 10:44:43.02ID:k8jJzA7nMそれは最低の期間じゃないの?
最高の期間は決まってないからスノピ定義では永久じゃない?
逆にスノピは最低何年保証してくれるの?
0842底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 10:47:12.06ID:Dmht8a42dメーカーが修理可能と言えば修理してるだろ
ただメーカーによって修理可能の条件が違うから
コールマンは交換パーツがないからと修理断られるし
小川は些細な修理でも新品価格だからメーカーが買い替え推奨だし
スノピとは正反対だから
0843底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 11:03:41.39ID:Gv0+B4HvMスノピはパーツが無くても修理できるの?
些細な修理とはどの程度?
0844底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 11:16:02.25ID:Dmht8a42d俺の体験だと他のパーツで修理して貰ったことあり
ブログの報告だと20年以上前の椅子を当時のパーツで修理
些細な修理もブログの報告によると焚き火による小さな穴が空いた椅子の場合
0845底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 11:18:50.80ID:gZ9MX5afMそれはパーツが有ったケース
パーツが無くても修理出来るの?
小さな穴とはどの程度?
URL貼って
0846底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 11:56:59.23ID:Dmht8a42d日本語苦手?
その製品で使われてるパーツがないから代わりのパーツで修理して貰ったという意味
コールマンねか場合はその製品で使われてるパーツがないから断られた
日本人じゃないとこの違いがわからないのかな?
写真の感じだと5mmもない感じ
自分で写真みたいならブログだから検索するなり過去ログ調べるなりしてね
0847底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 12:15:00.35ID:rsiFH4UVMコールマンが代替え部品を調べてないとどうして分かるの?
私が調べても貴方の言ってるブログと同じかはわからないでしょ?
0848底名無し沼さん (ワッチョイ ebdc-KXwe)
2019/01/17(木) 12:26:31.76ID:bdad1SuD0嫌いなスノピの保証のことなんか気にすんなや
それよりお前らの嫁の顔を修理してもらえや
0849底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 13:34:39.61ID:Dmht8a42d内容が同じなら問題ないから
0850底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 13:44:29.06ID:Dmht8a42d椅子のフレームに関しては対応できないとさ
Amazonのお客様
小川のアームチェアすべてについて
2010年5月17日
座り心地がよく軽量・コンパクトなのですが、脚が歪むと折りたたみがしにくくなり、最後には折れます。
フレームについては修理対応はできないそうです。
中国製のOEM製品で全く同じフレームのモノがコールマンから発売されていて、そちらの方が幾分お安くなっています。
小川キャンパルの製品としては非常に残念な代物です。
0851底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 13:51:40.78ID:Ie81HfzaM同じブログじゃないと同じ内容にならないよね?
コールマンが代替え部品を調べてないとどうして分かるの?
>>841は都合が悪くて見えない?
>>850
歪みの程度や使用期間も確認しないで鵜呑みにしてるの?
0852底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 13:56:42.92ID:Dmht8a42dあとコールマンの方は椅子のアルミのポールが折れただけだから代替品はいくらでもあるのよ
0853底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 13:58:32.38ID:Dmht8a42dフレーム一切対応しないというのは他からも聞いたことあるから信じるよ
違うと思うなら対応した事例を探してみれば?
0854底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 14:16:33.28ID:e8hrh54sM>>841は都合が悪くて見えない?
同じブログじゃないと同じ内容にならないよね?
0855底名無し沼さん (スッップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 16:33:52.81ID:Dmht8a42d同じ事例なら同じ内容の話になるでしょ
>>841の言ってる保証書の詳細がわからないから最低最高だの言われてもわかるわけない
0856底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 17:07:47.09ID:deB+mhf1M同じ事例かどうかわからないでしょ?
保証はそういうもの
保証期限が過ぎたら一切対応しないメーカーなんてあるの?
0857底名無し沼さん (スップ Sd33-WCNH)
2019/01/17(木) 18:48:06.78ID:Cf0X1J9Xd同じかどうかは内容見れば日本人なら判るよ
保証期限に関係なく小川の椅子のフレームみたいに対応しないメーカーあるが
保証期限設けてるのに期限過ぎても保証してくれるメーカー逆にあるの?
0858底名無し沼さん (ワッチョイ 9b21-4aa1)
2019/01/17(木) 18:56:10.41ID:UX4IENI80https://camphack.nap-camp.com/1533
0859底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 19:03:46.81ID:eSbLHjYRM貴方がURL貼るのが確実だし常識じゃないの?
小川の件もまずソースを出してから書くべきじゃないの?
保証期限が最低年数なのは常識だけど知らないの?
0860底名無し沼さん (ワッチョイ 9b21-4aa1)
2019/01/17(木) 19:25:23.77ID:UX4IENI80スノーピークのは、欠陥が理由の故障なら無償だし、逆に買ってすぐでも使い方が酷くて破損した場合は有償ってことだね。
使い続けたい、という気持ちに応えたいから保証書なんて付けないよ!直してまた使ってね!って意味じゃん。
つまり最初から無料保証じゃないってことね。保証ってのは大丈夫です!と責任をもって言うことであって、タダで責任取る(補償)とは違うと思うんだな。
0861底名無し沼さん (ワッチョイ 49cb-dKaX)
2019/01/17(木) 20:18:23.35ID:MHsfkPH40口コミあるだろ
違うと思うなら口コミでも否定するもの出せよ
0862底名無し沼さん (スプッッ Sda3-WCNH)
2019/01/17(木) 20:23:34.82ID:cKSGylHbd保証期限が過ぎたら有償になる経験ばかり
スノピみたいに10年経っても無償だった経験はないな
20年経って椅子の修理もブログの事例では保証対応で無償だったからな
0863底名無し沼さん (アウアウウー Sa15-BaSw)
2019/01/17(木) 20:26:41.74ID:+ggeDE3Daその辺の事は当たり前だと思ってたけど意外とわからない人多いみたいだな
自分のせいで壊れたなら金払う
相手のせいで壊れたらな無料
当たり前でしょ?
保証が切れても可能な限り修理してくれるのも普通
紙をケチってるのか曖昧にして逃げ道作ってるのか知らないけど
カッコつけてドヤるから誤解を招く
なんだよプロダクツってw製品って書けw
0864底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 20:33:30.14ID:AQBu8EOeM口コミとは?
>>862
貴方がURL貼るのが確実だし常識じゃないの?
小川の件もまずソースを出してから書くべきじゃないの?
保証は全て無料だと勘違いしてるの?
0865底名無し沼さん (スプッッ Sda3-WCNH)
2019/01/17(木) 20:37:51.82ID:cKSGylHbd>>850
保証期間内なら通常使用による製品の不具合は無料だと思ってるけど違うの?
この認識で特に困ったことないけど
0866底名無し沼さん (ワッチョイ 9b21-4aa1)
2019/01/17(木) 20:41:00.46ID:UX4IENI80プロダクツはいいじゃない(笑)
修理を受け付けてくれるだけでもすげーことだと思うよ。
安いものでも、愛着湧いて直して使い続けたいな…と思っても修理受け付けてくれなくて仕方なくオブジェになったもの結構ある(時計とかだけど)。
無料でなんとかして欲しいなら、明記してあるメーカーの品を期間内で買い替え続ければ良いこと。
その考え方と対極にあることが、直してなんとか使えるようにしますよってことかなって。
自分もメンテする仕事してるけど、タダでとか言う人には帰ってもらう。
無料で出来る作業は、作業者が余程そのプロダクツ(笑)に愛着があったか、余程やべー欠陥に気付いてしまったか、この人本当に大切にしてくれてるんだなぁ有難いなぁよっしゃ部品あるからやっといたろ!ってとこなんじゃないかね。
長文スマソ
0867底名無し沼さん (ラクペッ MM4d-fhK7)
2019/01/17(木) 20:51:38.03ID:AQBu8EOeM>>857は保証期間内でも小川が対応しないって話だから>>850はソースにならないでしょ?
火の粉の穴の修理のソースもまだ出てないけど?
保証期間は無料なら通常使用で壊れた>>858が無料じゃないのはおかしいね?
0868底名無し沼さん (ワッチョイ 9b21-4aa1)
2019/01/17(木) 20:54:28.65ID:UX4IENI800869底名無し沼さん (アウアウウー Sa15-BaSw)
2019/01/17(木) 21:17:46.70ID:+ggeDE3Da損してるのはスノピだから別にいいけど
プロダクツって見たら苦笑い
その前のリンクの段階で保証をsecurityって書いちゃってるし
あーこのメーカーはカッコつける割に頭悪いなって思っちゃうよね
0870底名無し沼さん (スプッッ Sda3-WCNH)
2019/01/17(木) 21:33:20.62ID:cKSGylHbd「小川 リラックスアームチェア 修理を相談」
ググると出てくるよ
0872底名無し沼さん (スプッッ Sda3-WCNH)
2019/01/17(木) 21:44:47.46ID:cKSGylHbdググれない低能に用はないw
日本語も不自由だし残念な奴だな
0874底名無し沼さん (ワッチョイ 9195-T23y)
2019/01/17(木) 22:20:54.12ID:aElbJJ5C0securityは本当に頭悪いよなw
warrantyって書くのが常識だろうと
そりゃニューヨークの旗艦店の話題も途絶える訳だ
新潟のカッペ企業のレベルがsecurityに出てると思う
0875底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp1d-fhK7)
2019/01/17(木) 22:43:11.33ID:KploI0yap0876底名無し沼さん (ワッチョイ 59f3-qNyt)
2019/01/18(金) 03:25:30.16ID:3ePdjjdp00877底名無し沼さん (ワッチョイ 8164-W1Jf)
2019/01/18(金) 05:11:02.72ID:dpOMD6Zn0せめて年始800超えなきゃ出来る人間は行かない。
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