【オサレ】スノーピークを語ろう Part101(ワ)【永久保証】
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0001底名無し沼さん (ワッチョイ 0b71-GRM+)
2018/12/21(金) 04:37:30.16ID:3jDLkdOZ0このスレタイはこのスレでpart1からずっと使われていたものですが途中でアンチに改変されていたので元に戻しました。
アウトドアメーカーのスノーピークについて語るスレです。
有意義な情報交換をしましょう。
工作員が工作しにくいワッチョイを導入しております。
age進行推奨。
前スレ
【オサレ】スノーピークを語ろう Part100 (ワ)【永久保証】
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1536763937?v=pc
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0181底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-VLh7)
2018/12/31(月) 10:00:52.96ID:pSlq2wLOp車運転するときグローブするタイプ?
0182底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-K+Qo)
2018/12/31(月) 10:03:43.49ID:68XOse3Dpカタログ睨めっこしてる信者のお前が一番バカだぞww
0183底名無し沼さん (ワッチョイ 7d21-Ek2b)
2018/12/31(月) 14:16:25.09ID:P1+BU2nl0アンチには負けるわ
0184底名無し沼さん (ワッチョイ ae6e-XvnK)
2018/12/31(月) 18:06:03.10ID:h1tESBXu00185底名無し沼さん (アウアウウー Sa39-K01A)
2018/12/31(月) 19:06:47.48ID:eaq7NgvUa0187底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-VLh7)
2018/12/31(月) 22:50:42.52ID:wGpT1A6k00188底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2018/12/31(月) 22:51:57.79ID:uvmTBjC+0来週?
0189底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-VLh7)
2018/12/31(月) 23:02:44.43ID:wGpT1A6k0これかな?
これって構造的に写真みたいに木製テーブルで使うと焦げないだろうか
0190底名無し沼さん (ワッチョイ 7de6-WEpC)
2019/01/01(火) 00:10:26.74ID:4KdvJfQW00191底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/01(火) 00:11:03.46ID:vqD3eO0Y0バーナーシート必須だろうね
吹きこぼれもあるし
0192底名無し沼さん (ワッチョイ 61cb-IPI+)
2019/01/01(火) 00:41:56.43ID:OSVSLC590スノピのギアの使用感はブログに腐るほどあるからね
あけおめ!
0193底名無し沼さん (ワッチョイ ae6e-XvnK)
2019/01/01(火) 00:59:04.98ID:WUhnsbMz0シングルバーナーの携行性を
足して2で割ったような商品ですね
0194底名無し沼さん (スップ Sdda-K+Qo)
2019/01/01(火) 09:35:18.80ID:7DGJzJfdd0195底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-VLh7)
2019/01/01(火) 11:14:40.75ID:cEh1G5840言い方変えると、カセットコンロほど安定してなくて、シングルバーナーほど携行性が良くない中途半端な商品だよね
0196底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-I26P)
2019/01/01(火) 11:17:23.86ID:LS5c10/r0シングルバーナーの不安定性を
足して2で割らなかったような商品ですね
0197底名無し沼さん (ワッチョイ 6939-K+Qo)
2019/01/01(火) 11:32:33.15ID:7Wk2O+eq0こんなの家庭用に使うかな?
0198底名無し沼さん (ワッチョイ ae6e-XvnK)
2019/01/01(火) 12:17:02.49ID:WUhnsbMz0そうそう。どういうコンセプトのバーナーなんだよwっていう。
もはやスノピって名前だけで商品出してる感じ。
ある意味、どのメーカーも出してないオリジナルの領域だけどさw
強いて言えば、IGTとかとスタイリッシュwに接続できるとか特徴あれば、オリジナリティ出るかな。
0199底名無し沼さん (ワッチョイ 5abc-K01A)
2019/01/01(火) 13:02:04.42ID:9nxzutqD00200 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sa39-myn7)
2019/01/01(火) 13:35:21.79ID:eRykC15ea0201底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-K+Qo)
2019/01/01(火) 14:25:52.27ID:X6PMPdYpp収納に制限とか最初に言い訳笑えるw
SOTOので解決じゃんw
0202底名無し沼さん (ワッチョイ 5aa5-UlkU)
2019/01/01(火) 15:40:43.57ID:eN4Y07Px00203底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/01(火) 15:43:11.23ID:2D+OnotU0病院やってないのか?
0204底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-K+Qo)
2019/01/01(火) 16:20:46.15ID:X6PMPdYpp↑
こういうキモいのがピカな
0205底名無し沼さん (スプッッ Sdda-NEym)
2019/01/01(火) 16:23:58.71ID:sxrzV6Rvd意図不明な画像なんだが
0206底名無し沼さん (ワッチョイ 5aa5-UlkU)
2019/01/01(火) 16:24:36.09ID:eN4Y07Px00207底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/01(火) 16:33:04.29ID:2D+OnotU0SOTOのサイト見たら?
馬鹿なの?
0208底名無し沼さん (ワッチョイ 1a64-EtaI)
2019/01/01(火) 16:52:33.97ID:PKWkIkIR0ツベにもいくらでも出てくる
0209底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-VLh7)
2019/01/01(火) 17:46:44.93ID:cEh1G5840幕類とかクッカー類はそれなりにいいと思うけど、火器はちょっと抵抗あるな
同じモノなら元のブランドで安い方がいいしな
0210底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/01(火) 18:36:28.35ID:k1IlTZKH0値段か?物的には7800円ぐらいが定価で6000円前後が実売って所が妥当じゃない?
0211底名無し沼さん (ワッチョイ 6d64-nqzs)
2019/01/01(火) 19:08:22.08ID:JUmiYw9X0安く買い叩かれ終了
オークションやってるとスノーピークの終わった感を感じる
0212底名無し沼さん (スッップ Sdfa-47VV)
2019/01/01(火) 19:47:15.07ID:UR7r2Bvtd宗教上の理由でスノピ以外は異端だから、アドバイスするだけ無駄
だからスノピというより、スノピ信者が嫌われる
0213底名無し沼さん (スフッ Sdfa-SzQC)
2019/01/01(火) 20:45:44.43ID:26pb+op4d0214底名無し沼さん (アウアウウー Sa39-P294)
2019/01/01(火) 20:49:14.32ID:VabYvEDja何が良かったの?
ダサいし、高いし、バランス悪いし
社長嘘つきだし、ユーザー頭悪いし
何が良かったのか知りたい
0215底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/01(火) 21:18:00.57ID:k1IlTZKH0そんな責め立て無くてもw
0216底名無し沼さん (アウアウウー Sa39-P294)
2019/01/01(火) 21:54:18.06ID:VabYvEDjaこれでも抑えた方なんだ
本当はロゴは肛門だしも入れたかった
でもこれは信者が相当気にしてるっぽいのでやめといた
0217底名無し沼さん (ワッチョイ 5aa5-UlkU)
2019/01/02(水) 00:37:31.36ID:dN5UUwkV00218底名無し沼さん (ワッチョイ 9516-VLh7)
2019/01/02(水) 00:39:39.73ID:Ozij4c9a0ランクアップですね
おめでとうございます
0219底名無し沼さん (ササクッテロラ Sp75-tbMZ)
2019/01/02(水) 01:30:34.98ID:gCryEKBCp良いご趣味で
0220底名無し沼さん (ワッチョイ 6d64-nqzs)
2019/01/02(水) 03:59:51.72ID:8HOoU66s0他のブランド見下そうとは全く思わないけど、洋幕が切っ掛けでコールマンやロゴスなど他にも必要最低限で取り入れて楽しんでるよ!
逆の考え方するとメーカー側も自信作を手頃な値段で沢山の人に使って欲しいと言う気持ちと自信のl現れだと感じている。
アウトドアなんだしどんな道具でもじっくり使い熟してなんぼじゃね?メーカーに色々アフターだ修理保証だ求めるのは場違いだと思うしアウトドアには不向きの連中と受け止めてられても仕方が無いと思う。
0221底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-IPI+)
2019/01/02(水) 06:50:43.05ID:mLVXGvuwdスノピ開発のバナーは実績を含めて世界的に評価されてる
新作のカセットコンロもスノピ開発
0222底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-IPI+)
2019/01/02(水) 06:53:25.74ID:mLVXGvuwd自分が肛門厨ということを隠さずカミングアウトしようよw
0223底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-IPI+)
2019/01/02(水) 06:56:40.82ID:mLVXGvuwd小川みたいに倒産するまで言われるだろw
スノピが倒産したらノルディスクかな
0224底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-IPI+)
2019/01/02(水) 07:09:03.78ID:mLVXGvuwd嘘は良くない
前から倍で売れるなんてのは人気の限定品か廃盤品だけ
現行品なら店で買う
値上げが始まる前に買った品なら値上げ幅が大きい場合はあるといった感じ
人気の限定レインボー即売りで6万とかなかなか倍は難しいよ
0225底名無し沼さん (スフッ Sdfa-SzQC)
2019/01/02(水) 09:15:17.29ID:Z7Vlcmundシェルコン 、焚火台、パイルドライバーなんかは今でも良いと思ってるし、新製品の折りたたみのバーナーなんかも良さそう。ただ全てスノーピークで揃えるのはダサいなぁと。
0226底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/02(水) 09:30:56.05ID:31tSu+GW0ここの火器なんて評価されてねーし。
されてりゃもっと売れてるわな。
0227底名無し沼さん (スプッッ Sdc2-IPI+)
2019/01/02(水) 16:12:07.08ID:mLVXGvuwdお前が評価しなくても世界的に評価されてるからOKw
0228底名無し沼さん (ワッチョイ 0d16-K+Qo)
2019/01/02(水) 16:28:40.58ID:31tSu+GW0されてねーから心配すんなww
馬鹿でも買わねー代物だからw
0229底名無し沼さん (ワッチョイ ae6e-XvnK)
2019/01/02(水) 16:35:29.47ID:uBWs7lhx00230底名無し沼さん (ワッチョイ bd8b-WEpC)
2019/01/02(水) 17:23:00.05ID:ciqaNTA800231底名無し沼さん (ワッチョイ dabc-SF4R)
2019/01/02(水) 17:42:59.87ID:wyFYwJpD00232底名無し沼さん (ワッチョイ 75e5-I/6J)
2019/01/02(水) 22:21:51.97ID:0cg1kgZb00233底名無し沼さん (ササクッテロ Sp75-K+Qo)
2019/01/02(水) 22:45:04.26ID:RorV8n/Ipこういうのが定期的に沸いてくるよな
こいつアレだろ薬必要な奴。
糖質君だっけ?
0234底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 00:34:04.24ID:JEYuEuQM0自宅で鍋料理する時はキッチンのコンロで調理して、後はダイニングテーブルにカセットコンロなりIHを設置して食するだろ。構図は間違っていない。
ただ自宅で使用するには汁受けも五徳も貧弱に見えるねえ。
それ以前にガス検クリアできるのかこれ?
0235底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 00:44:22.97ID:JEYuEuQM0*のローチェアは生地が取り外し出来ねえよ。焼き肉でもやろう物ならどうしても汁が飛んだり臭いが付着しちまう。
ユニフレームのは生地が取り外し可能だから衛生面ではお薦めできる。
ただし*のアームレストは竹製でガッチリしているがユニフレームのそれは単なるバンドだしなあ。
0236底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 00:53:13.54ID:JEYuEuQM0ST301やST310の事だろ?家庭で使うには無理があるよ。あくまでも野外用。五徳が小さすぎ。
家庭でも屋外でも使うならユニフレームのテーブルバーナーか岩谷の風丸が無難だろうねえ。
0237底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 01:02:07.04ID:JEYuEuQM0EPIや岩谷プリムスやSOTOという競合他社の製品と比較すりゃあ劣ると思うねえ。
それでも天は気に入っているなあ。力強い燃焼音が好きなんだ。
*の火気類は海上自衛隊のP1哨戒機に照射レーダーを照射した国のコベアという会社の製品だったけかw
0238底名無し沼さん (ワッチョイ e98b-pbB0)
2019/01/03(木) 01:39:47.68ID:v/pCF06F00239底名無し沼さん (スッップ Sd33-swsr)
2019/01/03(木) 02:26:01.32ID:ch4VnJVtd冷静に考えると5000円程度で最高品質の国産コンロって無敵すぎるな
0241底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 05:33:43.57ID:jbFMcc5kdスノピの火器でもコベアのは評価されてないな
やっぱりスノピが開発したものだけだわ
0242底名無し沼さん (ササクッテロラ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 07:29:29.79ID:mMSQChZvp0243底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 07:30:56.22ID:WHPvBMlL0イワタニって国産なの?
0244底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 11:32:44.30ID:KjmEgXLQp日本製
0245底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 11:38:54.02ID:jbFMcc5kd韓国製
0246底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 11:41:18.13ID:JEYuEuQM0一般家庭用の土鍋相手じゃ辛い。*の野宴鍋30だとかなり不安定になる。
0247底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-34DS)
2019/01/03(木) 11:54:42.37ID:JEYuEuQM0一昨年辺りから岩谷も岩谷プリムスも火気類に関しては日本製が大半を占めているぜ。
多分、半島に見切り付けたんだろうなあ。
岩谷本家の達人スリム2やジュニアバーナーは使い勝手良好でお薦めできる。
0248底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 12:15:13.52ID:KjmEgXLQphttp://www.i-cg.jp/product/konro/
0249底名無し沼さん (ワッチョイ 8bd0-swsr)
2019/01/03(木) 13:01:32.18ID:hQnsHfvd0コンロに関しては100%JAPAN
0250底名無し沼さん (ワッチョイ 1995-wlHu)
2019/01/03(木) 13:14:06.71ID:80D6Sfwd0そもそも金物問屋の片手間商売だったんだぞ
クッカーとか燕三条っぽさがあった日本製中心の頃ならまだしも、今じゃ中国製になったり劣化してる
そんなのが、娘のワガママで服屋になろうとしてる
ダセー服なのも納得だろw
0251底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 17:03:41.34ID:PAmSTMLrd火器で唯一世界的権威のあるエディーターズチョイスの金賞をスノピの火器が受賞してる
この偉業は超有名な話だから知らないならニワカにもほどがあるw
0252底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 17:38:58.40ID:KjmEgXLQpうるせーよ
そんなくだらねー賞どうでもいいんだよ
たかだか雑誌だろw
モンドセレクションと同レベル。
0253底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 17:41:03.86ID:LQSOnQgi0ただ、昔の話すぎるよ。開発は日本の会社と協力して、勿論製造も日本だった。随所に革新的な仕組みが凝らされていてエポックメイキングな製品だった。
20年以上前の話だよ…バックパッカーの賞は、パイオニア的な商品であった事を讃えたという意味合いが大きい。
普通は、パイオニアであれば、その後の後継機でも権威を保ち続ける努力をするだろうけど…一切改良しない
それどころか韓国に移して製品バリューを貶め、フォロワーにお株を奪われた形だな
要は経営者が技術をなめすぎ、大事にするべき事をわかっていないと思う。この会社の製品は技術の蓄積を感じない。開発部門にフィロソフィーがないのが直ぐわかる。
だから単発のアイディア商品みたいな事ばかりで精緻な設計まで落としこめていないんだよ
0254底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 17:47:49.88ID:MqAUQ+Zj0権威って言うけど日本でその雑誌が「権威」
をふるった事あんのか?
権威の意味しってるのかこの低脳は。
日本おろかなんの意味もないモノマガジンレベルの雑誌が賞を与えたからなんなんだ?
本当に性能が良いならもっと使われているはずだが、山やる人は「ないないスノピは無いわ」
だから。
アホな信者は全て他人がどうのだもんな。
主観で物選び出来ない低脳。
0255底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 17:57:21.99ID:LQSOnQgi0アメリカ住んでたけど、現地だと結構あるよ?日本で権威がどうこうはしらんがね。
エディターズチョイス貰うと売れ筋の仲間入りって感じだったな…10年ぐらい前の話だけど…
つーか、アメリカ崇拝は世代でしょw
「あのアウトドアの本場アメリカで権威とされている凄い賞」ってだけで箔がつくよ。
SOTOとかもセールス上の謳い文句にしてるよね…
地みたいに大昔に取った杵柄を未だに謳い文句にしてるは恥かしいけどな
0256底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:03:51.60ID:PAmSTMLrdこういう本格的な雪山登山してる人には何も言えないヘタレなんだろう?
私がスノーピークのギガパワーストーブ「地」を愛する理由
https://kamiyama-online.com/i-love-snowpeak-gigapower-stove-chi/
0257底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:06:24.35ID:PAmSTMLrdエディーターズチョイスを受賞したその後の実績が評価される金賞はそんな前でもないぞ
0258底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 18:07:05.87ID:MqAUQ+Zj0で、たった一件だけど他は?
まさかと思うけどお前はクソバーナー持って山登ってんだろうな?
0259底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 18:13:49.21ID:KjmEgXLQpブログガーとか主観は何もない。
カタログ始め全て受け売り。
0260底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 18:14:43.98ID:LQSOnQgi0254を庇う訳じゃないけど「他人がどうの」すぎるw
自分は冬季(融雪)の西穂高程度の実績しかないけど、今時地はないな…
昔は良く使ってたけどね。MSRのポケットロケットも国内販売してなかったしね。
ただ、この手の商品って無駄に長持ちするから超エキスパートクラスの人でも未だに使っている人がいるのは事実だよ
五徳を熱してヒーター代わりになるって始めて知ったわ!なるほどね
0261底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:17:26.87ID:PAmSTMLrdさぁお前の番だ
スノピはないという山屋のソースを出そうな
0262底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 18:19:02.48ID:KjmEgXLQp登山専門店行って聞いて来いよw
ボロカス言われるからw
お前が良く行くスポオソじゃねーぞw
0263底名無し沼さん (ワッチョイ 7b6e-NARc)
2019/01/03(木) 18:20:53.62ID:1dW2zHMC0店員が「こ、これは・・・」と後ずさりして「て、店長!」って奥に行くから。
0264底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:22:58.10ID:PAmSTMLrdお店の名前を教えてくれないと無理だわ
脳内店じゃないよな?w
0265底名無し沼さん (ワッチョイ 1916-AMSs)
2019/01/03(木) 18:23:30.65ID:6qrhw7390ちょっと背伸びしたいお父ちゃん向け
0266底名無し沼さん (ササクッテロ Spc5-sxLP)
2019/01/03(木) 18:23:43.13ID:KjmEgXLQpその前に病院行けよ
0267底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:23:48.32ID:PAmSTMLrdスノーピークが売ってない登山屋ってどこよ?
0268底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 18:25:27.53ID:MqAUQ+Zj0ま、普通に考えればそうなるわ。
0269底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 18:27:22.33ID:LQSOnQgi0山屋のソースってなにw
ブログがソースとか流石に笑ったわ!恐れ入った!
登山はいいぞー…これを期に登山はじめてみたら?
自称山屋は恥かしいけど、まぁ登山が趣味の自分からした地の評価は
「プリムスの2243と並ぶいにしえの名品」
「コスパはまぁまぁ良い」
って所だよ?
0270底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 18:27:50.62ID:MqAUQ+Zj0こういう質問が宴会キャンパーの特徴だよな。
スノピが登山道具だと信じちゃってるの。
0271底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 18:33:12.14ID:LQSOnQgi0うーん…神田のICIにいってお勧めのバーナー聞いてみ?
値段以外で地を勧めてきたら、俺もうその店行かない
0272底名無し沼さん (ワッチョイ 1995-wlHu)
2019/01/03(木) 18:36:49.42ID:80D6Sfwd0過去の製品でもう他社にキャッチアップされてる
そして、未だに「(他社はもっと軽いけど)世界(スノピの中では)最軽量56g(イグナイタ無し・コベア製)」
ちなみにイワタニプリムスはイグナイタ付きで56gのP-115があるけど、世界最軽量なんてインチキ文句で宣伝などしてない
とか、もう地なんて古臭いし、文字通り地に落ちた製品
しかも、今はその地も韓国製造になったりと、なんだこりぁ?状態
0273底名無し沼さん (アウアウウー Sa9d-gzML)
2019/01/03(木) 18:37:18.87ID:gJvpv7cHa実験結果
https://outdoorgearzine.com/best-backpacking-stove-under-100-grams
想像で話すのも良いけどソースあるよ
ちなみに地でやると必ず失敗してアミカスだと必ず成功するという意味ではない
焦げる焦げないは使い手次第ってこと
アミカスで炊飯した結果
http://img02.naturum.ne.jp/usr/m/a/y/mayoiga/app-004940900s1444405279.jpg
http://mayoiga.naturum.ne.jp/e2580688.html
地で炊飯した結果
http://img01.naturum.ne.jp/usr/mattaricamp/09032615.JPG
http://mattaricamp.naturum.ne.jp/e714590.html
0274底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:55:54.34ID:PAmSTMLrdお前が行かない店なら本格的な山屋さんが行きそうだなw
0275底名無し沼さん (スフッ Sd33-XyHP)
2019/01/03(木) 18:56:57.17ID:PAmSTMLrdその条件の違う話飽きたよ
ソースになるもの出そうなw
0276底名無し沼さん (ワッチョイ 13bc-pbB0)
2019/01/03(木) 18:57:25.42ID:wZennJlf00277底名無し沼さん (ワッチョイ 8916-sxLP)
2019/01/03(木) 19:11:30.97ID:MqAUQ+Zj0これ以上恥かきたくないなら消えろ。
0279底名無し沼さん (ワッチョイ 6901-S0JZ)
2019/01/03(木) 19:18:29.46ID:LQSOnQgi0え?本格的な山屋さんって…なに?
どのくらいのレベルから本格的なの?
単独では北鎌尾根や北岳バットレス、剱岳北方稜線は行ったけど…
本格的な山屋さんって…w 神田ICIぐらい知っといてよw
0280底名無し沼さん (ラクッペ MMe5-W220)
2019/01/03(木) 19:20:56.24ID:/pkDQZryM>>256のおっさんがブログの最後で
「そろそろ買い換えたい、ソト製品が気になっている」と書いてるのは致命的じゃない?
総合して考えると
昔はすごかったが今では追い抜かれた
これが答えじゃないの?
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