寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/30(水) 02:48:38.14

陰謀脳もここまでくると恐怖

2019/01/30(水) 03:04:45.32

>>847
ナンガの10年ほど前の450DX持ってるし2年前に買ったモンベル#1と同じで薄い
そして使用回数は50回を優に超えるのにモンベルだけが激しく抜ける
ロフトはどちらも同じくらい
抜け毛から見ると
ナンガ：
真っ白い綿帽子みたいなのばかり
モンベル：
激しく抜ける。黒いジャージ着て入ると全身びっしりついてるのがわかって叫びたくなる
フェザーの抜け毛が目立ち、抜け毛では綿帽子のようなのは50%程
綿帽子の毛1本みたいな抜け方もするから吸い込んで変な咳が出る

2019/01/30(水) 03:06:15.50

>>863
OEM、ODMだと注文ショップにあわせてダウンの品質、量などを変更するからじゃないかな？
昔からやっているとダウン量とFP質見れば大体わかる

2019/01/30(水) 03:17:32.91

ナンガは羽毛抜け防止に
太い糸と細い針使って縫っているって見たな
>>865
モンベルは650って落ちは無いよね

2019/01/30(水) 04:20:55.52

>>867
650は重く巨大すぎると当時は避けたが今は有りだと思う
防水バッグに入れて外付けすれば良いんだよな

2019/01/30(水) 06:15:01.62

防水バック外付けは勇気いるなあ

2019/01/30(水) 07:19:16.75

むさしの山荘のオリジナルシュラフが気になってるんだけど、使ってルビといるのかな

2019/01/30(水) 07:19:26.78

モンベルの抜けってどこかに小さな穴開いて無いか？
中古で買った＃0は3mmも無いくらいの穴が開いてたから自分で繕った

生地が薄いから弱いかもしれない

2019/01/30(水) 07:22:18.04

中古だからだよ

2019/01/30(水) 08:31:49.35

ナンガモンベルイスカ使ったことあるけど全部普通だわ
どこが抜けるとかどこが抜けないとかない
たまに羽毛が付いてるくらいで頻度変わらん

2019/01/30(水) 08:45:02.54

趣味だから拘る気持ちは分からんでもないけど、エクストリームやってるわけじゃないんだから無理に拘る必要もないぞ

2019/01/30(水) 09:08:25.35

雪山登山はしないので一年中mont-bellダウンハガー800#2で間に合っていて、特に傷んでもいないので必要はないのだが最近何か新しいものが欲しくなってきた。

2019/01/30(水) 09:16:48.43

キャンパーが現れて平地じゃ暑いとか言い出すぞ

2019/01/30(水) 09:28:20.05

暑いとか言う奴の気が知れない
暑けりゃ開いて掛けるなり、ファスナーの開閉で調節できるよな

2019/01/30(水) 09:29:10.37

>>875
マーモットとかMHWとか
高いけど買ってここでレビューしてよ

2019/01/30(水) 10:08:47.60

服はデザインという要素があるから、海外ブランドとの価格差があっても購入することもあるが
寝袋・シュラフは価格が高い海外ブランドを選ぶ理由がほとんどないよな

2019/01/30(水) 10:15:19.27

登山用のM・N・I以外はゴミ？

2019/01/30(水) 10:15:34.73

海外の寝袋はなんか異次元の性能じゃん
http://jp.valandre.com/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB-neo.html
価格も異次元だけど

2019/01/30(水) 10:22:00.98

mont-bellは登山に特化してるンアじゃないかな？
登山者の負担を軽くするのが第1で
出来るだけ軽くしているのと荷物をリュックに沢山入れられるようにコンプレション重視。耐久性は二の次のような感じ。

2019/01/30(水) 10:24:04.45

>>881
こんなん買って何処行くのよw
冒険家かよw

2019/01/30(水) 10:46:07.22

>>881
クライマーは1.8キロのシュラフなんて持っていけないだろ…

2019/01/30(水) 10:53:49.48

>>871
ナンガのように一生無償修理歌ってないけど
そう言うのは補修サービス受けられるよ

2019/01/30(水) 10:55:49.13

>>884
白人は巨人が多いから、トップギアで小人扱いされてるのが170cmっていう

>>883
日本でも北海道で雪中キャンプならこれぐらいの性能が必要だと思う

2019/01/30(水) 10:58:35.63

>>886
必要じゃないね

2019/01/30(水) 11:04:29.91

>>882
アルパインよりダウンハガーのが売れてるから快適性に特化してると思うよ
マミー型が嫌いな人でもモンベルのは窮屈じゃないから大丈夫だと思う
生地が薄くて柔らかいのも気持ちよくていい

キャンプ用で高価でもいいからとにかく快適なのが欲しい場合はダウンハガー800を
勧めるのが一番無難

2019/01/30(水) 11:04:30.78

モンペ厨が必死になってきた

2019/01/30(水) 11:11:13.35

>>887
北海道って思ったより気温下がらないんだな
普通に平地で-30℃くらいになると思ってた

2019/01/30(水) 11:32:54.38

>>881
COMFORT : -40°F/ -40°C
どっちよ？って突っ込みたい

2019/01/30(水) 11:50:25.71

https://www.amazon.co.jp/AEGISMAX/s?ie=UTF8&;page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3AAEGISMAX

中華シュラフ、ダメ元で買って、奥多摩小屋で試してきたがモンベルと変わらんほど暖かかった。

2019/01/30(水) 11:52:55.34

ｴｲｼﾞｽﾏｯｸｽやるじゃん

2019/01/30(水) 11:55:37.23

ｲｰｼﾞｽﾔﾃﾞ

2019/01/30(水) 12:05:00.81

>>891
華氏-40度=摂氏-40度だよ
とツッコんでおくね

2019/01/30(水) 12:11:39.64

>>881
温度表示が摂氏華氏とも同じってのが意味わからんな

2019/01/30(水) 12:17:19.68

>>892
ダウンジャケットとテントシューズがリーズナブル価格でたっぷりダウン入ってるのがいいね

2019/01/30(水) 12:38:47.36

>>897
臭い

2019/01/30(水) 12:51:27.73

すぐ春が来るから大丈夫だべ（＾ω＾）

2019/01/30(水) 13:01:27.46

>>880
ノウハウをパクってるタケモも実質同じ
元ナンガ？元イスカ？

2019/01/30(水) 13:07:46.80

対応させるの面倒くさいからモンベル 1と3もっとる
秋の涸沢だと3にダウン、ダウンパンツ投入でなんとかなってる

12月は#1 厳冬期は山いかない

2019/01/30(水) 13:20:57.67

>>883
南極でゆるキャン△

2019/01/30(水) 13:59:54.29

日本で海外のシュラフのレビューを見ないように、海外で日本のシュラフのレビューはほとんど見ないし、それぞれオラが地元のが最高って思ってるのかもね
イスカはEN取ってないからそもそもEU域内では販売不可なのかな

2019/01/30(水) 14:17:30.82

backpacker.comにたまーにでてるよなモンベルは

2019/01/30(水) 14:48:30.28

>>891
https://xn--x3up7oa165v.aimary.com/

2019/01/30(水) 14:59:11.42

>>896
摂氏→華氏の変換式が華氏 = 摂氏◯度 x 1.8 + 32

華氏→摂氏の変換式が摂氏 = (華氏◯度 - 32) / 1.8

だから同じになっても仕方ない

2019/01/30(水) 15:13:31.47

一緒になる所あるのか！

2019/01/30(水) 15:17:36.51

1.8ｘ　+　32　＝　（ｘ　-　32）/　1.8
ｘ＝40

ほんまや！！

2019/01/30(水) 15:21:16.58

勉強になるわぁ（＾ω＾）

2019/01/30(水) 15:29:01.18

なるほど-40では同じになるんだな

2019/01/30(水) 15:44:06.47

>>895
>>905
ｰ40℃の1カ所だけ、重なるのか初めて知ったわ

2019/01/30(水) 15:52:29.83

しゅごい

2019/01/30(水) 17:37:16.95

ソレルの耐寒ブーツのカリブーが華氏、摂氏ともに-40度仕様

2019/01/30(水) 17:59:26.90

>>897
ダウンブーツはコード類がなにもないのでズレて履き心地はあまりよくないと思った
そのかわりにすごいコンパクトになるな

まああと数千円だしてナンガ買った方が満足感は高い

2019/01/30(水) 18:03:58.12

>>914
オーロラで足元寒いと言われてイスカの設計をパクったのがナンが

2019/01/30(水) 18:19:46.08

ナンガの現行テントブーツ持ってるけど価格の割には良くないよ
ダウンのロフトが全然無くて寒い
このスレで聞くのもなんだけどどっかオススメないですか？
この時期の穂高稜線で使用します

2019/01/30(水) 18:27:15.67

>>907
摂氏と華氏では１度の間隔が違うんや

2019/01/30(水) 19:29:09.38

宗教上の理由でナンガがダメならエレファントットでいいんじゃね

2019/01/30(水) 19:46:00.49

>>918
マジックマウンテン　エレファントット　を使っているがいい感じだぞ

2019/01/30(水) 20:20:15.86

華氏ってなれると摂氏より気温差が分かりやすいよな

2019/01/30(水) 20:21:55.92

>>918
EN導入時にエクストリームを限界温度と誤訳してリミットとユーザーにリミットと混同させミスリードを図ったナンガ。
それ以来ナンガは信用出来ない。

2019/01/30(水) 20:42:42.40

>>916
マウンテンイクイップメントのパウダー
ダウンいっぱい温かい

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-7bsm [219.127.101.38]) · 2019/01/30(水) 21:50:37.31

>>921
日本語でどうぞ

2019/01/30(水) 22:04:05.32

イスカ…独自企画継続
ナンガ…EN導入でミスリード(後に訂正)
モンベル…EN導入でリミット温度が最大4度上がる
ファイントラック…EN導入でリミット温度が最大15度上がる

ファイントラックが一番悪質だな

2019/01/30(水) 23:01:15.20

>>862
バンドックのマイクロファイバーの200のほう
縫製が粗いけどコンパクトで13℃くらいなら余裕
冬はダウンシュラフのインナーにしてる

2019/01/31(木) 00:16:25.95

俺が持ってる初期の#3は-15～-4℃が使用可能だったみたい
https://i.imgur.com/swfHUlu.jpg

2019/01/31(木) 02:11:26.63

>>926
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121267
今のアルパインダウンハガー650 #3
788gでリミット0℃なんですけれど
その分値段も安いけれど

もし#3で対応温度が一緒だったら昔のは450g450FP位なのかねぇ

2019/01/31(木) 02:15:01.09

>>926
読み直したら450gでグースダウン90%とか書いてあるな
こりゃ牛乳900mlと同じ感じがするな

2019/01/31(木) 02:21:50.33

総重量で考えると#1とほぼ一緒だな
定価ベースで考えたらダウンが値上がりしていてるから妥当か。
ただ、昔はモンベルも定価販売じゃなかったんでしょ？

2019/01/31(木) 07:13:02.57

このカタログが1998年でこの時はもう定価販売だった
バイク屋のセールで2割引ぐらいだったので、買ってしまった
この頃のモンベルはちゃんとダウン量記載されてる
多分650fpぐらいはあるんじゃないかな
この#3は少し着込んで2,３℃ぐらいまでが限界かな

2019/01/31(木) 12:21:26.87

今の#3だと着込んでマイナス4度ぐらいが限界だとおもうな

2019/01/31(木) 13:05:31.90

ベトナムの研修生ががんばって作ってるらしいよ！

2019/01/31(木) 13:06:10.62

どこのメーカーだったけ？

2019/01/31(木) 14:40:20.54

DODだね

2019/01/31(木) 15:04:41.74

みなさん洋物には興味ないの？

2019/01/31(木) 15:53:35.65

今マーモットのシュラフ調べたら結構値ごろじゃん
マーモット代理店シュラフ入れねーかな

2019/01/31(木) 18:24:31.31

WMとか興味津々だけど、近くに置いてある店無いんだよねぇ
だいたい御三家しか置いてない

2019/01/31(木) 18:37:41.78

ナンガがあるからな
輸入する意味がない

2019/01/31(木) 18:42:48.37

>>938
ナンガで満足出来るのはある意味幸福だな。

2019/01/31(木) 19:16:18.96

寝袋ってなかなかのりかえないんじゃない？

最初に買った奴が基準になるし

2019/01/31(木) 19:33:32.66

>>935
洋物は飽きるからね
結局和物に戻って来る

2019/01/31(木) 19:43:09.28

短パン姿の白人見て寒さへの耐性が違いすぎるってネタあるけど
そういう連中がヨーロピアンノームの基準になってると考えたら実際に使える温度がもう少し高めになる気がするけどどうよ

2019/01/31(木) 19:51:04.02

>>936
デサントがアパレル以外に興味示すだろうかいやない

2019/01/31(木) 19:57:55.65

>>942
たぶんそうなる
実物の米軍の被服をたくさん持ってるけど対応温度を鵜呑みにすると日本人は寒くてたまらない
正規の重ね着に近い着方でもやはり寒い

2019/01/31(木) 20:06:20.93

オルトボックスのヴィヴィウルトラライトと
solのエスケープヴィヴィライトってどっちが良いかね
シュラフカバーとして使いたい

2019/01/31(木) 20:33:05.81

>>942
随分前からそれは言われてる

2019/01/31(木) 20:42:20.56

>>943
反語懐かしい

MHWも日本でのシュラフのラインナップ減らしやがったし高っけえし
MEもそうだし
やる気のない代理店ホント嫌い

2019/01/31(木) 21:33:38.30

自分はコンフォート温度+5℃目安
800fp300グラムクラスで5℃
800ｆｐ450グラムクラスで0℃
あとはシュラフカバーやダウン上下で調節してるけど
できれば薄着で寝たい

2019/01/31(木) 21:46:40.48

>>947
やる気がない？
ふざけるなおまえが買い漁ってお布施しろ馬鹿が

2019/01/31(木) 21:47:02.60

みんな、シュラフの中から抜け出てきた毛をまさか引っこ抜いてないよね？

内側から引っ張るようにして中に戻してあげなきゃ駄目よ。

2019/01/31(木) 22:15:26.64

冬にキャンプは絶対にやらないとして、下二つ買うならどっちがいいかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMSZ5LQ/?coliid=I220TBNQS55NA7&;colid=1MFDW5HJ11EAG&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.co.jp/dp/B076Z679XC/?coliid=I2S2J0ZD1ABERA&;colid=1MFDW5HJ11EAG&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

2019/01/31(木) 22:37:48.39

>>940
そんなことないぞ
俺はあえて別メーカー買ってる
今まで買った８種類ほど前べ別ブランド
この内５個ほどは弱小アウトドアとか中華
だから客観的に見れている

2019/01/31(木) 22:38:28.10

>>951
春秋の平地なら上で十分じゃね？
夏は寝袋なんていらないだろうし

2019/01/31(木) 22:39:06.48

>>942
俺は前からそういうふうに書いてる
特に日本人は筋肉少ないので筋肉から発する熱も少ない
更に食事を削ると発熱量が激減するよ

2019/01/31(木) 22:40:51.31

>>954
追記
日本人でも筋肉があまり落ちてない人は発熱多いので冬でも短パン行けるよ
行けるけど周りに変態と思われるのが嫌でやらないだけ
ゴールドジムとか行けば言ってる意味わかるので興味ある人は見学どうぞ

2019/02/01(金) 00:33:24.78

ナルシストの変態マッチョがまた湧いてるけど白人が寒さに強いのは遺伝子レベルの事だから
あと、普段の生活環境

もう筋肉アピールしないと死んじゃう病気かよ

2019/02/01(金) 00:57:22.72

>>953
なるほどサンクス
上の買うことにするわ

2019/02/01(金) 01:23:11.37

唐突なマッチョアピールで笑うわ
ジム行くのは面倒だからご自慢の筋肉を写真撮って貼ってくれよ

2019/02/01(金) 02:03:28.87

>>956
マッチョを馬鹿にしてるという言葉ヒョロガリ？
所で遺伝子が発熱するのかい？
体が熱を発するかのメカニズムを教えられたのに否定して
何というのかまともとは言えない

2019/02/01(金) 02:04:06.24

誤字すごいけどすまんな

2019/02/01(金) 02:06:20.21

粘着質は無視して筋肉がついてると大丈夫大丈夫
付いてないとか食が細いと発熱不足に陥って寒さに弱くなるのでそれなりの装備を追加するんだよ

2019/02/01(金) 03:04:19.60

>>959
唐突なマッチョアピールと自分語りが気持ち悪いんだよ、誰も聞いて無いし寒さに弱かったら適正な寝袋を使えばいいだけ
遺伝子については白人が寒さに強いのは明白、有色人種とはつくりが違うんだよ、反面奴らは高温多湿には弱いけどな

ガダルカナルで暑さと湿気でノイローゼになってるし

2019/02/01(金) 07:15:51.23

>>962
実際に白人は基礎体温高いしな
肌触っても熱くてビックリする