寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/29(火) 10:19:26.92

ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k
こいつNGな

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:25:55.79

ナンガアゲは個人の感想なので好きにすれば良いが
他社を過剰に貶すのは好まれない
無理矢理なナンガアゲは主にその一名だし

2019/01/29(火) 12:47:38.45

>>831
俺店員に逆のこと言われたんだけど。

2019/01/29(火) 14:23:47.33

ID消しに言われてもな

2019/01/29(火) 15:19:24.90

ナンガにモンベル持ってる俺ならモンベルけなしていいんだぜ
とにかく抜け毛激しいモンベル♯1

2019/01/29(火) 15:41:39.67

伸縮性と抜け毛のトレードオフかぁ

2019/01/29(火) 16:16:47.72

使うたびに10個くらい抜けて付着してても気にはならないよ
それで性能が変わるわけでもなし

2019/01/29(火) 18:33:38.78

>>837
ボックス構造でもそうだけど
ゴム内蔵している為に重量アップがすごい
このゴム分を引かずにモンベルはダウンきっちり入ってると思い込んで言いふらす変な子がいるのよね

2019/01/29(火) 18:36:11.62

ちなみに
現在はアレルギーや喘息持ちが多い現代
こう言う体質持ちは抜け毛が激しいモンベルは避けるのが吉

2019/01/29(火) 18:40:52.25

ダウンってアレルゲン物質なのか？
繊維片や皮膚片と違って目視可能だし
掃除機掛けりゃ問題ないと思うのだが

2019/01/29(火) 19:20:08.49

喘息という部分を無視するのは詐欺的手法ですね

2019/01/29(火) 19:21:10.10

乞食回線は頭もおかしい事がまた証明されたな
アレルギーに対しての見識がデタラメ過ぎる

2019/01/29(火) 19:26:46.92

また人を貶す事しか出来ないのが現れたか

2019/01/29(火) 19:40:33.49

激しいってそんなに抜けるのかねぇ？安ナンガも結構抜ける気するけど

2019/01/29(火) 19:59:04.90

抜けねえよw

2019/01/29(火) 20:02:15.74

モンベルがよく抜けるのは生地が薄いからじゃないかな？
モンベル、ナンガ両方持ってるけど、ナンガはオーロラの分厚い生地で抜けようがないって感じがする
ナンガでも薄い生地や、その他メーカーの生地が10デニールのやつとかどうなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 20:03:38.10

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/01/29(火) 20:08:30.97

おい！抜けるとかやめろよ！

2019/01/29(火) 20:16:54.08

はげなの？

2019/01/29(火) 21:25:38.63

ナンガしか持っていない奴がマンセーしてるスレはここですね？

2019/01/29(火) 21:37:58.44

イスカしか持ってねえ！

2019/01/29(火) 22:10:09.58

WM、ナンガ、イスカと持っているがナンガの寝心地が一番悪い。
ダウンの質とかじゃなくて作りが悪い。

2019/01/29(火) 22:16:17.31

タケモ愛用民ワイ超絶低見の見物

2019/01/29(火) 22:17:02.97

あっそ
誰も信じないけどな

2019/01/29(火) 22:28:02.68

とりあえずどんなもんかとネットでmermondeのダウン600gってやつ買ってみた。
-10℃ってなってるけど、ぺったんこで見るからに-10℃に耐えられそうにないけどこんなもんなの？

2019/01/29(火) 22:32:52.83

北京ダックダウン

2019/01/29(火) 23:26:26.10

>>854
タケモって生産量どれ位なんだろう？

2019/01/29(火) 23:44:01.32

>>855
信じるぞ

2019/01/29(火) 23:56:54.63

この流れ見てたらイスカ買って正解だった気がする。
実はナンガのネガキャンなのか？

2019/01/30(水) 00:39:18.96

俺はエヌ氏の寝袋好きだけど、納期を延期しまくるのはいただけない

2019/01/30(水) 01:01:29.94

化繊でコンパクトで3シーズン使えて安いマミー型のシュラフ教えてください＞＜

2019/01/30(水) 02:01:29.50

ナンガ上げに見せかけたネガキャンでしょ
買う気なくさせようとしてるとしか思えない
ナンガは別注含めるとラインナップが多すぎて分かりにくいんだよね
ENの表記が下限のみだったり雑なのはなんでだろ？
測定しないとか公表しないとかいうのもありなのかね

2019/01/30(水) 02:48:38.14

陰謀脳もここまでくると恐怖

2019/01/30(水) 03:04:45.32

>>847
ナンガの10年ほど前の450DX持ってるし2年前に買ったモンベル#1と同じで薄い
そして使用回数は50回を優に超えるのにモンベルだけが激しく抜ける
ロフトはどちらも同じくらい
抜け毛から見ると
ナンガ：
真っ白い綿帽子みたいなのばかり
モンベル：
激しく抜ける。黒いジャージ着て入ると全身びっしりついてるのがわかって叫びたくなる
フェザーの抜け毛が目立ち、抜け毛では綿帽子のようなのは50%程
綿帽子の毛1本みたいな抜け方もするから吸い込んで変な咳が出る

2019/01/30(水) 03:06:15.50

>>863
OEM、ODMだと注文ショップにあわせてダウンの品質、量などを変更するからじゃないかな？
昔からやっているとダウン量とFP質見れば大体わかる

2019/01/30(水) 03:17:32.91

ナンガは羽毛抜け防止に
太い糸と細い針使って縫っているって見たな
>>865
モンベルは650って落ちは無いよね

2019/01/30(水) 04:20:55.52

>>867
650は重く巨大すぎると当時は避けたが今は有りだと思う
防水バッグに入れて外付けすれば良いんだよな

2019/01/30(水) 06:15:01.62

防水バック外付けは勇気いるなあ

2019/01/30(水) 07:19:16.75

むさしの山荘のオリジナルシュラフが気になってるんだけど、使ってルビといるのかな

2019/01/30(水) 07:19:26.78

モンベルの抜けってどこかに小さな穴開いて無いか？
中古で買った＃0は3mmも無いくらいの穴が開いてたから自分で繕った

生地が薄いから弱いかもしれない

2019/01/30(水) 07:22:18.04

中古だからだよ

2019/01/30(水) 08:31:49.35

ナンガモンベルイスカ使ったことあるけど全部普通だわ
どこが抜けるとかどこが抜けないとかない
たまに羽毛が付いてるくらいで頻度変わらん

2019/01/30(水) 08:45:02.54

趣味だから拘る気持ちは分からんでもないけど、エクストリームやってるわけじゃないんだから無理に拘る必要もないぞ

2019/01/30(水) 09:08:25.35

雪山登山はしないので一年中mont-bellダウンハガー800#2で間に合っていて、特に傷んでもいないので必要はないのだが最近何か新しいものが欲しくなってきた。

2019/01/30(水) 09:16:48.43

キャンパーが現れて平地じゃ暑いとか言い出すぞ

2019/01/30(水) 09:28:20.05

暑いとか言う奴の気が知れない
暑けりゃ開いて掛けるなり、ファスナーの開閉で調節できるよな

2019/01/30(水) 09:29:10.37

>>875
マーモットとかMHWとか
高いけど買ってここでレビューしてよ

2019/01/30(水) 10:08:47.60

服はデザインという要素があるから、海外ブランドとの価格差があっても購入することもあるが
寝袋・シュラフは価格が高い海外ブランドを選ぶ理由がほとんどないよな

2019/01/30(水) 10:15:19.27

登山用のM・N・I以外はゴミ？

2019/01/30(水) 10:15:34.73

海外の寝袋はなんか異次元の性能じゃん
http://jp.valandre.com/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB-neo.html
価格も異次元だけど

2019/01/30(水) 10:22:00.98

mont-bellは登山に特化してるンアじゃないかな？
登山者の負担を軽くするのが第1で
出来るだけ軽くしているのと荷物をリュックに沢山入れられるようにコンプレション重視。耐久性は二の次のような感じ。

2019/01/30(水) 10:24:04.45

>>881
こんなん買って何処行くのよw
冒険家かよw

2019/01/30(水) 10:46:07.22

>>881
クライマーは1.8キロのシュラフなんて持っていけないだろ…

2019/01/30(水) 10:53:49.48

>>871
ナンガのように一生無償修理歌ってないけど
そう言うのは補修サービス受けられるよ

2019/01/30(水) 10:55:49.13

>>884
白人は巨人が多いから、トップギアで小人扱いされてるのが170cmっていう

>>883
日本でも北海道で雪中キャンプならこれぐらいの性能が必要だと思う

2019/01/30(水) 10:58:35.63

>>886
必要じゃないね

2019/01/30(水) 11:04:29.91

>>882
アルパインよりダウンハガーのが売れてるから快適性に特化してると思うよ
マミー型が嫌いな人でもモンベルのは窮屈じゃないから大丈夫だと思う
生地が薄くて柔らかいのも気持ちよくていい

キャンプ用で高価でもいいからとにかく快適なのが欲しい場合はダウンハガー800を
勧めるのが一番無難

2019/01/30(水) 11:04:30.78

モンペ厨が必死になってきた

2019/01/30(水) 11:11:13.35

>>887
北海道って思ったより気温下がらないんだな
普通に平地で-30℃くらいになると思ってた

2019/01/30(水) 11:32:54.38

>>881
COMFORT : -40°F/ -40°C
どっちよ？って突っ込みたい

2019/01/30(水) 11:50:25.71

https://www.amazon.co.jp/AEGISMAX/s?ie=UTF8&;page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3AAEGISMAX

中華シュラフ、ダメ元で買って、奥多摩小屋で試してきたがモンベルと変わらんほど暖かかった。

2019/01/30(水) 11:52:55.34

ｴｲｼﾞｽﾏｯｸｽやるじゃん

2019/01/30(水) 11:55:37.23

ｲｰｼﾞｽﾔﾃﾞ

2019/01/30(水) 12:05:00.81

>>891
華氏-40度=摂氏-40度だよ
とツッコんでおくね

2019/01/30(水) 12:11:39.64

>>881
温度表示が摂氏華氏とも同じってのが意味わからんな

2019/01/30(水) 12:17:19.68

>>892
ダウンジャケットとテントシューズがリーズナブル価格でたっぷりダウン入ってるのがいいね

2019/01/30(水) 12:38:47.36

>>897
臭い

2019/01/30(水) 12:51:27.73

すぐ春が来るから大丈夫だべ（＾ω＾）

2019/01/30(水) 13:01:27.46

>>880
ノウハウをパクってるタケモも実質同じ
元ナンガ？元イスカ？

2019/01/30(水) 13:07:46.80

対応させるの面倒くさいからモンベル 1と3もっとる
秋の涸沢だと3にダウン、ダウンパンツ投入でなんとかなってる

12月は#1 厳冬期は山いかない

2019/01/30(水) 13:20:57.67

>>883
南極でゆるキャン△

2019/01/30(水) 13:59:54.29

日本で海外のシュラフのレビューを見ないように、海外で日本のシュラフのレビューはほとんど見ないし、それぞれオラが地元のが最高って思ってるのかもね
イスカはEN取ってないからそもそもEU域内では販売不可なのかな

2019/01/30(水) 14:17:30.82

backpacker.comにたまーにでてるよなモンベルは

2019/01/30(水) 14:48:30.28

>>891
https://xn--x3up7oa165v.aimary.com/

2019/01/30(水) 14:59:11.42

>>896
摂氏→華氏の変換式が華氏 = 摂氏◯度 x 1.8 + 32

華氏→摂氏の変換式が摂氏 = (華氏◯度 - 32) / 1.8

だから同じになっても仕方ない

2019/01/30(水) 15:13:31.47

一緒になる所あるのか！

2019/01/30(水) 15:17:36.51

1.8ｘ　+　32　＝　（ｘ　-　32）/　1.8
ｘ＝40

ほんまや！！

2019/01/30(水) 15:21:16.58

勉強になるわぁ（＾ω＾）

2019/01/30(水) 15:29:01.18

なるほど-40では同じになるんだな

2019/01/30(水) 15:44:06.47

>>895
>>905
ｰ40℃の1カ所だけ、重なるのか初めて知ったわ

2019/01/30(水) 15:52:29.83

しゅごい

2019/01/30(水) 17:37:16.95

ソレルの耐寒ブーツのカリブーが華氏、摂氏ともに-40度仕様

2019/01/30(水) 17:59:26.90

>>897
ダウンブーツはコード類がなにもないのでズレて履き心地はあまりよくないと思った
そのかわりにすごいコンパクトになるな

まああと数千円だしてナンガ買った方が満足感は高い

2019/01/30(水) 18:03:58.12

>>914
オーロラで足元寒いと言われてイスカの設計をパクったのがナンが

2019/01/30(水) 18:19:46.08

ナンガの現行テントブーツ持ってるけど価格の割には良くないよ
ダウンのロフトが全然無くて寒い
このスレで聞くのもなんだけどどっかオススメないですか？
この時期の穂高稜線で使用します

2019/01/30(水) 18:27:15.67

>>907
摂氏と華氏では１度の間隔が違うんや

2019/01/30(水) 19:29:09.38

宗教上の理由でナンガがダメならエレファントットでいいんじゃね

2019/01/30(水) 19:46:00.49

>>918
マジックマウンテン　エレファントット　を使っているがいい感じだぞ

2019/01/30(水) 20:20:15.86

華氏ってなれると摂氏より気温差が分かりやすいよな

2019/01/30(水) 20:21:55.92

>>918
EN導入時にエクストリームを限界温度と誤訳してリミットとユーザーにリミットと混同させミスリードを図ったナンガ。
それ以来ナンガは信用出来ない。

2019/01/30(水) 20:42:42.40

>>916
マウンテンイクイップメントのパウダー
ダウンいっぱい温かい

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-7bsm [219.127.101.38]) · 2019/01/30(水) 21:50:37.31

>>921
日本語でどうぞ

2019/01/30(水) 22:04:05.32

イスカ…独自企画継続
ナンガ…EN導入でミスリード(後に訂正)
モンベル…EN導入でリミット温度が最大4度上がる
ファイントラック…EN導入でリミット温度が最大15度上がる

ファイントラックが一番悪質だな

2019/01/30(水) 23:01:15.20

>>862
バンドックのマイクロファイバーの200のほう
縫製が粗いけどコンパクトで13℃くらいなら余裕
冬はダウンシュラフのインナーにしてる

2019/01/31(木) 00:16:25.95

俺が持ってる初期の#3は-15～-4℃が使用可能だったみたい
https://i.imgur.com/swfHUlu.jpg

2019/01/31(木) 02:11:26.63

>>926
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121267
今のアルパインダウンハガー650 #3
788gでリミット0℃なんですけれど
その分値段も安いけれど

もし#3で対応温度が一緒だったら昔のは450g450FP位なのかねぇ

2019/01/31(木) 02:15:01.09

>>926
読み直したら450gでグースダウン90%とか書いてあるな
こりゃ牛乳900mlと同じ感じがするな

2019/01/31(木) 02:21:50.33

総重量で考えると#1とほぼ一緒だな
定価ベースで考えたらダウンが値上がりしていてるから妥当か。
ただ、昔はモンベルも定価販売じゃなかったんでしょ？

2019/01/31(木) 07:13:02.57

このカタログが1998年でこの時はもう定価販売だった
バイク屋のセールで2割引ぐらいだったので、買ってしまった
この頃のモンベルはちゃんとダウン量記載されてる
多分650fpぐらいはあるんじゃないかな
この#3は少し着込んで2,３℃ぐらいまでが限界かな

2019/01/31(木) 12:21:26.87

今の#3だと着込んでマイナス4度ぐらいが限界だとおもうな