寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/28(月) 13:52:51.67

>>791
何でIDコロコロしてんの？

2019/01/28(月) 13:55:28.96

>>791
その色んなコラボが信頼減につながるんじゃね？
ナンガで１万円で売れる品をショップ通して１万５千円で売ってるようなもんだろ
ダウン量３０グラムのダウパンツを２万で見かけたときはびっくりしたわ
FPもマチマチだしな

2019/01/28(月) 13:58:45.02

なに言ってんだコイツ

2019/01/28(月) 14:12:30.89

OEMしてようがしてなかろうが信頼性とは関係ないと思うんですけど(呆れ)

2019/01/28(月) 14:57:59.00

それぞれのメーカーを実際に使っての結論なら聞く価値あるけど、シュラフでもマットでも有名品をせいぜい一つ買っただけで　このメーカー一択でしょ　とか言ってる阿呆とか見ると馬鹿じゃねーのと思う

2019/01/28(月) 15:05:59.57

モンベル、ナンガ、イスカそれぞれのメーカーのダウンシュラフを2種類以上ずつは購入して使ってきた俺が結論を出してやろう

俺はダウンシュラフは、暖かさ、収容時のコンパクトさ、重量、耐久性で価値を決めてるけど、その価値観に当てはめた場合、国内で使うんであれば全く性能差なんてない

値段も同じ性能なら似たようなもん

結論は、デザインや色が気に入ったの買え

2019/01/28(月) 15:33:16.41

>>793
値段は下がってるはずだが

2019/01/28(月) 15:38:23.47

>>793
ナンガで1万の物はコラボだと8千円とかだぞ、どっちかというとコラボが安いから本家が売れなくなるのを心配するレベル

2019/01/28(月) 15:59:17.40

>>797
ほんとそれ
完全に同意

2019/01/28(月) 16:12:32.61

中身はわからんから、信用できそうなメーカーから選択する事になるのは仕方ない

ドローコードの引き易さは生地の薄さと摩擦係数によるところが大きい

ナンガは防水生地を選ぶ事が多いだろうからモンベルより引き難いのはしゃーない

2019/01/28(月) 20:05:59.59

何でこうも謎のＮ社推しが出て来るんやろね？胡散臭いわ
国内縫製てだけで推してるアレな向きも居るんやなかろうか？と勘繰るレベル

2019/01/28(月) 20:20:02.88

高身長対応やダウン増量アフターケアなども総合して考慮するとナンガを選んでも別におかしくは無いと思うプラチナモンベル会員
チビについてはシラネ

2019/01/28(月) 20:21:17.64

>>793
ODMなんだろうから違って当然
お前はなんにもわかってない

2019/01/28(月) 20:24:04.38

第二のスノピになりそうな盲信感

2019/01/28(月) 20:29:36.55

アレな向きw

2019/01/28(月) 20:32:41.73

スノピは山用無いしどうでもいいな

2019/01/28(月) 20:33:20.95

血の涙を流して買うような懐事情の奴がやたら盲信的に推すようになる
そうでもしないと死んでしまうんだろうなw

2019/01/28(月) 20:45:34.25

ダウンハガー含むモンベル製品はふるさと納税がウマーな時に手に入れるものだった
出遅れたノロマなんておらんやろ

2019/01/28(月) 20:58:08.79

>>805 いやぁ既になってんじゃねーの？
イスカにしときゃ良かったよ、買ったのはN社のOEM品だけどさ
OEM品だったのが多少の救いかな

2019/01/28(月) 21:10:59.20

ナンガもスノピも社長さんが二代目になり若い感覚や大胆な発想で会社を変えた
HP見てもオシャレ系で意識高すぎて鼻につくのかも
イスカやプロモンテも地味だけど真面目なメーカーだから頑張ってもらいたい

2019/01/28(月) 21:34:58.00

冬山(登山)だと古参ほどイスカが目立つ気がして信頼してる。
た確かに足の包まれ感が良くて暖かい。
ナンガは昔はダルダルで隙間で熱が逃げてたけど、最近のモデルはイスカのコピーになった。
モンベルはゴタクばかりで大したことがないわりにテレビ番組で露出を増やしてマーケ優先なのが気に入らない。

2019/01/28(月) 22:19:45.47

中に靴入れると邪魔じゃない?靴の中にホッカイロでも入れとけば凍結防止できないかな?
色々とシュラフ内に入れることになるだろうと思って低身長のくせにレギュラーサイズを
買ったけど時計カメラ携帯朝飯ライト以外入れると寝付きにくい

2019/01/28(月) 23:35:56.54

イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし

最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

2019/01/28(月) 23:46:15.67

>>814
マウンテンエクイップメントじゃダメなんですか？

**613** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TtxU [1.75.4.198]) · 2019/01/29(火) 00:04:03.11

イスカのエア280って５度くらいならOK?

2019/01/29(火) 00:05:55.30

>>813
強力タイプは発熱するらしいけど普通の使い捨てカイロはすぐに冷めるよ
俺はオイルカイロに使い捨てカイロを貼り付けて靴といっしょに袋に入れる
その袋はシュラフと荷物の間に挟んで置く

2019/01/29(火) 00:32:41.98

イスカのウルトラライト持ってる人でキャンプに使う人っている？
春～秋用に買おうと思ってるんだけど使用感どうなんか気になる。

2019/01/29(火) 01:25:03.19

イスカもちょいちょいマイナーチェンジしてるしボックスだし
寒いわけないんだが

2019/01/29(火) 01:36:26.69

登山とキャンプで要求性能が全く違うからなあ
キャンプでとにかく快適なの欲しいって場合モンベルな気がする
特に横向きじゃ無いと寝られない人

まあナンガやイスカ買った事無いんだけどね

2019/01/29(火) 01:42:49.54

永久保証とかが胡散臭いんだよな～
スノピもそうだけどw

会社が潰れることありませんてか

2019/01/29(火) 02:52:25.63

>>814
イスカは地味に進化してるから。
ナンガはそれをコピーし続けている。
あとはわかるな。

2019/01/29(火) 02:53:12.12

>>820
それは確かに言えるかもしれない。
ダルダルなキャンプやデブはモンベルでいいとおもう。

2019/01/29(火) 02:56:53.64

>>823
それでいいと思うよ
登山趣味のマゾよりキャンパーのが多い

2019/01/29(火) 03:21:57.98

モンベルって元々登山用寝袋屋でしょ？

ナンガはなにかの下請けだったけど元請け工場が海外移転したとかで潰れかけて自社で寝袋作り出したって何かで聞いた

餅は餅屋っていうし俺はモンベル使ってる

まぁ大した差はないんだろうけど

2019/01/29(火) 07:15:24.48

>>825
餅は餅屋って言うならそれこそナンガでしょ
何の下請けだったか知ってる？

2019/01/29(火) 07:39:05.71

年末に正月用の餅を買おうと思って「餅は餅屋」って言うから餅屋を探したんだがうちの周辺には餅屋って全くないんだよなぁ…
和菓子屋で買ったわ

2019/01/29(火) 07:41:23.67

イスカはテントブーツでお世話になってます

2019/01/29(火) 07:45:33.75

餅は実家

2019/01/29(火) 09:01:05.21

>>802
モンベルイスカと同等の物が安く買えるからじゃない?

2019/01/29(火) 09:18:00.94

同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/01/29(火) 10:19:26.92

ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k
こいつNGな

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:25:55.79

ナンガアゲは個人の感想なので好きにすれば良いが
他社を過剰に貶すのは好まれない
無理矢理なナンガアゲは主にその一名だし

2019/01/29(火) 12:47:38.45

>>831
俺店員に逆のこと言われたんだけど。

2019/01/29(火) 14:23:47.33

ID消しに言われてもな

2019/01/29(火) 15:19:24.90

ナンガにモンベル持ってる俺ならモンベルけなしていいんだぜ
とにかく抜け毛激しいモンベル♯1

2019/01/29(火) 15:41:39.67

伸縮性と抜け毛のトレードオフかぁ

2019/01/29(火) 16:16:47.72

使うたびに10個くらい抜けて付着してても気にはならないよ
それで性能が変わるわけでもなし

2019/01/29(火) 18:33:38.78

>>837
ボックス構造でもそうだけど
ゴム内蔵している為に重量アップがすごい
このゴム分を引かずにモンベルはダウンきっちり入ってると思い込んで言いふらす変な子がいるのよね

2019/01/29(火) 18:36:11.62

ちなみに
現在はアレルギーや喘息持ちが多い現代
こう言う体質持ちは抜け毛が激しいモンベルは避けるのが吉

2019/01/29(火) 18:40:52.25

ダウンってアレルゲン物質なのか？
繊維片や皮膚片と違って目視可能だし
掃除機掛けりゃ問題ないと思うのだが

2019/01/29(火) 19:20:08.49

喘息という部分を無視するのは詐欺的手法ですね

2019/01/29(火) 19:21:10.10

乞食回線は頭もおかしい事がまた証明されたな
アレルギーに対しての見識がデタラメ過ぎる

2019/01/29(火) 19:26:46.92

また人を貶す事しか出来ないのが現れたか

2019/01/29(火) 19:40:33.49

激しいってそんなに抜けるのかねぇ？安ナンガも結構抜ける気するけど

2019/01/29(火) 19:59:04.90

抜けねえよw

2019/01/29(火) 20:02:15.74

モンベルがよく抜けるのは生地が薄いからじゃないかな？
モンベル、ナンガ両方持ってるけど、ナンガはオーロラの分厚い生地で抜けようがないって感じがする
ナンガでも薄い生地や、その他メーカーの生地が10デニールのやつとかどうなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 20:03:38.10

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/01/29(火) 20:08:30.97

おい！抜けるとかやめろよ！

2019/01/29(火) 20:16:54.08

はげなの？

2019/01/29(火) 21:25:38.63

ナンガしか持っていない奴がマンセーしてるスレはここですね？

2019/01/29(火) 21:37:58.44

イスカしか持ってねえ！

2019/01/29(火) 22:10:09.58

WM、ナンガ、イスカと持っているがナンガの寝心地が一番悪い。
ダウンの質とかじゃなくて作りが悪い。

2019/01/29(火) 22:16:17.31

タケモ愛用民ワイ超絶低見の見物

2019/01/29(火) 22:17:02.97

あっそ
誰も信じないけどな

2019/01/29(火) 22:28:02.68

とりあえずどんなもんかとネットでmermondeのダウン600gってやつ買ってみた。
-10℃ってなってるけど、ぺったんこで見るからに-10℃に耐えられそうにないけどこんなもんなの？

2019/01/29(火) 22:32:52.83

北京ダックダウン

2019/01/29(火) 23:26:26.10

>>854
タケモって生産量どれ位なんだろう？

2019/01/29(火) 23:44:01.32

>>855
信じるぞ

2019/01/29(火) 23:56:54.63

この流れ見てたらイスカ買って正解だった気がする。
実はナンガのネガキャンなのか？

2019/01/30(水) 00:39:18.96

俺はエヌ氏の寝袋好きだけど、納期を延期しまくるのはいただけない

2019/01/30(水) 01:01:29.94

化繊でコンパクトで3シーズン使えて安いマミー型のシュラフ教えてください＞＜

2019/01/30(水) 02:01:29.50

ナンガ上げに見せかけたネガキャンでしょ
買う気なくさせようとしてるとしか思えない
ナンガは別注含めるとラインナップが多すぎて分かりにくいんだよね
ENの表記が下限のみだったり雑なのはなんでだろ？
測定しないとか公表しないとかいうのもありなのかね

2019/01/30(水) 02:48:38.14

陰謀脳もここまでくると恐怖

2019/01/30(水) 03:04:45.32

>>847
ナンガの10年ほど前の450DX持ってるし2年前に買ったモンベル#1と同じで薄い
そして使用回数は50回を優に超えるのにモンベルだけが激しく抜ける
ロフトはどちらも同じくらい
抜け毛から見ると
ナンガ：
真っ白い綿帽子みたいなのばかり
モンベル：
激しく抜ける。黒いジャージ着て入ると全身びっしりついてるのがわかって叫びたくなる
フェザーの抜け毛が目立ち、抜け毛では綿帽子のようなのは50%程
綿帽子の毛1本みたいな抜け方もするから吸い込んで変な咳が出る

2019/01/30(水) 03:06:15.50

>>863
OEM、ODMだと注文ショップにあわせてダウンの品質、量などを変更するからじゃないかな？
昔からやっているとダウン量とFP質見れば大体わかる

2019/01/30(水) 03:17:32.91

ナンガは羽毛抜け防止に
太い糸と細い針使って縫っているって見たな
>>865
モンベルは650って落ちは無いよね

2019/01/30(水) 04:20:55.52

>>867
650は重く巨大すぎると当時は避けたが今は有りだと思う
防水バッグに入れて外付けすれば良いんだよな

2019/01/30(水) 06:15:01.62

防水バック外付けは勇気いるなあ

2019/01/30(水) 07:19:16.75

むさしの山荘のオリジナルシュラフが気になってるんだけど、使ってルビといるのかな

2019/01/30(水) 07:19:26.78

モンベルの抜けってどこかに小さな穴開いて無いか？
中古で買った＃0は3mmも無いくらいの穴が開いてたから自分で繕った

生地が薄いから弱いかもしれない

2019/01/30(水) 07:22:18.04

中古だからだよ

2019/01/30(水) 08:31:49.35

ナンガモンベルイスカ使ったことあるけど全部普通だわ
どこが抜けるとかどこが抜けないとかない
たまに羽毛が付いてるくらいで頻度変わらん

2019/01/30(水) 08:45:02.54

趣味だから拘る気持ちは分からんでもないけど、エクストリームやってるわけじゃないんだから無理に拘る必要もないぞ

2019/01/30(水) 09:08:25.35

雪山登山はしないので一年中mont-bellダウンハガー800#2で間に合っていて、特に傷んでもいないので必要はないのだが最近何か新しいものが欲しくなってきた。

2019/01/30(水) 09:16:48.43

キャンパーが現れて平地じゃ暑いとか言い出すぞ

2019/01/30(水) 09:28:20.05

暑いとか言う奴の気が知れない
暑けりゃ開いて掛けるなり、ファスナーの開閉で調節できるよな

2019/01/30(水) 09:29:10.37

>>875
マーモットとかMHWとか
高いけど買ってここでレビューしてよ

2019/01/30(水) 10:08:47.60

服はデザインという要素があるから、海外ブランドとの価格差があっても購入することもあるが
寝袋・シュラフは価格が高い海外ブランドを選ぶ理由がほとんどないよな

2019/01/30(水) 10:15:19.27

登山用のM・N・I以外はゴミ？

2019/01/30(水) 10:15:34.73

海外の寝袋はなんか異次元の性能じゃん
http://jp.valandre.com/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB-neo.html
価格も異次元だけど

2019/01/30(水) 10:22:00.98

mont-bellは登山に特化してるンアじゃないかな？
登山者の負担を軽くするのが第1で
出来るだけ軽くしているのと荷物をリュックに沢山入れられるようにコンプレション重視。耐久性は二の次のような感じ。

2019/01/30(水) 10:24:04.45

>>881
こんなん買って何処行くのよw
冒険家かよw

2019/01/30(水) 10:46:07.22

>>881
クライマーは1.8キロのシュラフなんて持っていけないだろ…

2019/01/30(水) 10:53:49.48

>>871
ナンガのように一生無償修理歌ってないけど
そう言うのは補修サービス受けられるよ

2019/01/30(水) 10:55:49.13

>>884
白人は巨人が多いから、トップギアで小人扱いされてるのが170cmっていう

>>883
日本でも北海道で雪中キャンプならこれぐらいの性能が必要だと思う

2019/01/30(水) 10:58:35.63

>>886
必要じゃないね

2019/01/30(水) 11:04:29.91

>>882
アルパインよりダウンハガーのが売れてるから快適性に特化してると思うよ
マミー型が嫌いな人でもモンベルのは窮屈じゃないから大丈夫だと思う
生地が薄くて柔らかいのも気持ちよくていい

キャンプ用で高価でもいいからとにかく快適なのが欲しい場合はダウンハガー800を
勧めるのが一番無難

2019/01/30(水) 11:04:30.78

モンペ厨が必死になってきた

2019/01/30(水) 11:11:13.35

>>887
北海道って思ったより気温下がらないんだな
普通に平地で-30℃くらいになると思ってた

2019/01/30(水) 11:32:54.38

>>881
COMFORT : -40°F/ -40°C
どっちよ？って突っ込みたい