寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/27(日) 12:17:19.88

逆にナンガはプロモーションだけだな、とオーロラ450DXを使っていて思う

2019/01/27(日) 12:33:01.14

エア130Xは非常に重宝してる

2019/01/27(日) 13:05:33.81

>>752
まあ確かに
ナンガは「山、極地　ハードコアで高性能、国産」
モンベルは「伸びる、快適、色鮮やか、取っつき易い」
って分かり易いって感じだけどイスカは「何か真面目そう」くらいしかイメージが湧かない

2019/01/27(日) 13:11:18.01

実際モンベルナンガイスカはどこ選んでも大差ない

2019/01/27(日) 13:19:23.80

面倒くさいから各社対応表作って

2019/01/27(日) 13:33:51.49

>>751
グラナイトギアの紐ではあまり締め込めない。
圧縮率ではシートゥーサミットの方が良い。
ただ、パッキングのしやすさは形状的にグラナイトギアの方が上だと思う。
どれだけ圧縮する必要があるかで決めれば良いよ。
因みに、グラナイトギアのでおもいっきり締めたら、シームシール部分で破裂したことがある。

2019/01/27(日) 13:58:59.87

オスプレーのコンプレッションは？
あれパッキングしやすそう

2019/01/27(日) 14:19:25.82

イスカが気になるものの、大柄で肩胸でかいからモンベルしか選択肢なさそうで悲しい

2019/01/27(日) 14:51:07.46

顔周り語るのに
なぜかフェイスカバー使わないんだよな
普通はさ一番汚れがつく顔周りはホッカムリかぶってシュラフに潜るだろ
頭と顔から出る油分に雑菌だらけの呼気過小評価しすぎの自称玄人勘弁してよ

2019/01/27(日) 14:52:11.76

そんなに潔癖なのにシュラフで寝られるの？w

2019/01/27(日) 15:51:11.58

初雪山テン泊してきたらシュラフカバーと本体の間に結露ができて凍ってたんだけど
これは顔の位置が悪くて間に息を吹き込むようになっていたせいなのかな?
正確な気温は分からないけど枕元の水は凍り、靴は凍らなかった
テントはレインフライのステラリッジで入口はメッシュだけにしてた

2019/01/27(日) 15:51:53.46

タケモはちと遅かったな
中華シュラフに完全に喰われてしまった…

2019/01/27(日) 15:59:51.06

清潔でもなんでもないじゃん
顔周り暖かく過ごせるだけだぞ

2019/01/27(日) 16:06:13.38

モンベルは、定価販売、販路制限、ダウン量非公開
と言ったところが気に入らない
ので寝袋は持っていない。
衣類は少し持っているけれど、もう買わない。

2019/01/27(日) 16:55:01.74

顔周りは変な話になっちゃっててスマン。
清潔とか寒いじゃなくて、Ｎ社のシュラフってドローコードを引く
長さが長過ぎで何かゴアゴア感なんだよね、って。
あれ、気にならないンすかね？Ｍ社のはスッと行くんだけどね。

2019/01/27(日) 17:28:45.41

バリスティックナイロン？の効果ですかね？

2019/01/27(日) 17:51:08.32

>>763
シュラフカバーのサイズが大きいのでは？
密着してないと結露は起きるよ。

2019/01/27(日) 17:58:17.65

>>767
めんどくせーからちゃんと社名書けや

2019/01/27(日) 19:47:06.51

>>769
イスカエア810EXと同社のカバーワイド版なんだけどノーマルの方が良かったかな?
テントの設営や内部の散乱具合に苦戦して疲れていたから上手く被せられていなかったかも

2019/01/27(日) 22:41:46.05

>>770
星新一に無茶言うなよ

2019/01/28(月) 00:02:56.55

「エヌ氏の寝袋」とか普通にありそうだな

2019/01/28(月) 08:03:00.04

キャンプ始めるからシュラフ買いたいなと探し始めたばかりのイメージだとモンベルは良くも悪くも普通
ナンガこだわって作ってる上に永久保証、さらに多種なブランドとコラボを出す
イスカはモンベルより上、ナンガよりは下というイメージ
これなあくまでイメージ
実際商品使ったことないから商品の品質はわからない

2019/01/28(月) 08:54:28.93

出出～ｗ
登山用シュラフとキャンプ用寝袋ごっちゃにする奴ｗｗｗ

2019/01/28(月) 09:44:56.35

>>774
イスカはEN批准してないからナンガモンベルより下だぞ

2019/01/28(月) 10:21:05.18

>>774
ナンガはコラボ多いから安く買える
モンベルは実店舗あるからサポートの安心感がある、イスカは知らん

2019/01/28(月) 10:38:04.92

中身のダウンの質とかFP値とか考えた事もないんだろうな

2019/01/28(月) 10:47:19.21

>>771
自分もその組み合わせ

2019/01/28(月) 10:48:07.90

イスカ en

2019/01/28(月) 11:23:20.29

全てが最高で他のメーカーと比べ物になりません、みたいに売ってるメーカーが
あったとしたら今更ENなんて導入できんだろ
結果にすごい差がつけばいいけど同等や同等以下の結果が出たら最高最高言ってる
こだわりなんて単なる自己満足でしかないってばれちゃうわけだし

2019/01/28(月) 11:51:01.35

ENってなんだべ(´・ω・`)？

2019/01/28(月) 12:00:03.97

EN規格のてすとやないん

2019/01/28(月) 12:18:48.59

イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

2019/01/28(月) 12:27:06.13

ずいぶん主観的だね
こんきょないの？

2019/01/28(月) 12:32:51.94

>>777
ナンガも一応実店舗あるよ
少なすぎて行ける人限られるけど

2019/01/28(月) 12:34:28.77

ナンガは手広くやりすぎて信用は徐々に減っている

**底名無し沼さん** · 2019/01/28(月) 13:13:37.77

イスカのダウンプラスデナリ 1100持ってるけどめちゃめちゃ暖かい
収納時も、袋にギューギュー押し込まずに
くるくる巻いても収納できるのにびっくりした

2019/01/28(月) 13:29:22.13

モンベルの抜け毛の激しさ経験すれば
ナンガイスカのどちらも神だよ

2019/01/28(月) 13:37:00.47

>>788
デナリ良いよな。俺は900だけどかなり満足してる

2019/01/28(月) 13:46:42.19

ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

2019/01/28(月) 13:52:51.67

>>791
何でIDコロコロしてんの？

2019/01/28(月) 13:55:28.96

>>791
その色んなコラボが信頼減につながるんじゃね？
ナンガで１万円で売れる品をショップ通して１万５千円で売ってるようなもんだろ
ダウン量３０グラムのダウパンツを２万で見かけたときはびっくりしたわ
FPもマチマチだしな

2019/01/28(月) 13:58:45.02

なに言ってんだコイツ

2019/01/28(月) 14:12:30.89

OEMしてようがしてなかろうが信頼性とは関係ないと思うんですけど(呆れ)

2019/01/28(月) 14:57:59.00

それぞれのメーカーを実際に使っての結論なら聞く価値あるけど、シュラフでもマットでも有名品をせいぜい一つ買っただけで　このメーカー一択でしょ　とか言ってる阿呆とか見ると馬鹿じゃねーのと思う

2019/01/28(月) 15:05:59.57

モンベル、ナンガ、イスカそれぞれのメーカーのダウンシュラフを2種類以上ずつは購入して使ってきた俺が結論を出してやろう

俺はダウンシュラフは、暖かさ、収容時のコンパクトさ、重量、耐久性で価値を決めてるけど、その価値観に当てはめた場合、国内で使うんであれば全く性能差なんてない

値段も同じ性能なら似たようなもん

結論は、デザインや色が気に入ったの買え

2019/01/28(月) 15:33:16.41

>>793
値段は下がってるはずだが

2019/01/28(月) 15:38:23.47

>>793
ナンガで1万の物はコラボだと8千円とかだぞ、どっちかというとコラボが安いから本家が売れなくなるのを心配するレベル

2019/01/28(月) 15:59:17.40

>>797
ほんとそれ
完全に同意

2019/01/28(月) 16:12:32.61

中身はわからんから、信用できそうなメーカーから選択する事になるのは仕方ない

ドローコードの引き易さは生地の薄さと摩擦係数によるところが大きい

ナンガは防水生地を選ぶ事が多いだろうからモンベルより引き難いのはしゃーない

2019/01/28(月) 20:05:59.59

何でこうも謎のＮ社推しが出て来るんやろね？胡散臭いわ
国内縫製てだけで推してるアレな向きも居るんやなかろうか？と勘繰るレベル

2019/01/28(月) 20:20:02.88

高身長対応やダウン増量アフターケアなども総合して考慮するとナンガを選んでも別におかしくは無いと思うプラチナモンベル会員
チビについてはシラネ

2019/01/28(月) 20:21:17.64

>>793
ODMなんだろうから違って当然
お前はなんにもわかってない

2019/01/28(月) 20:24:04.38

第二のスノピになりそうな盲信感

2019/01/28(月) 20:29:36.55

アレな向きw

2019/01/28(月) 20:32:41.73

スノピは山用無いしどうでもいいな

2019/01/28(月) 20:33:20.95

血の涙を流して買うような懐事情の奴がやたら盲信的に推すようになる
そうでもしないと死んでしまうんだろうなw

2019/01/28(月) 20:45:34.25

ダウンハガー含むモンベル製品はふるさと納税がウマーな時に手に入れるものだった
出遅れたノロマなんておらんやろ

2019/01/28(月) 20:58:08.79

>>805 いやぁ既になってんじゃねーの？
イスカにしときゃ良かったよ、買ったのはN社のOEM品だけどさ
OEM品だったのが多少の救いかな

2019/01/28(月) 21:10:59.20

ナンガもスノピも社長さんが二代目になり若い感覚や大胆な発想で会社を変えた
HP見てもオシャレ系で意識高すぎて鼻につくのかも
イスカやプロモンテも地味だけど真面目なメーカーだから頑張ってもらいたい

2019/01/28(月) 21:34:58.00

冬山(登山)だと古参ほどイスカが目立つ気がして信頼してる。
た確かに足の包まれ感が良くて暖かい。
ナンガは昔はダルダルで隙間で熱が逃げてたけど、最近のモデルはイスカのコピーになった。
モンベルはゴタクばかりで大したことがないわりにテレビ番組で露出を増やしてマーケ優先なのが気に入らない。

2019/01/28(月) 22:19:45.47

中に靴入れると邪魔じゃない?靴の中にホッカイロでも入れとけば凍結防止できないかな?
色々とシュラフ内に入れることになるだろうと思って低身長のくせにレギュラーサイズを
買ったけど時計カメラ携帯朝飯ライト以外入れると寝付きにくい

2019/01/28(月) 23:35:56.54

イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし

最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

2019/01/28(月) 23:46:15.67

>>814
マウンテンエクイップメントじゃダメなんですか？

**613** (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TtxU [1.75.4.198]) · 2019/01/29(火) 00:04:03.11

イスカのエア280って５度くらいならOK?

2019/01/29(火) 00:05:55.30

>>813
強力タイプは発熱するらしいけど普通の使い捨てカイロはすぐに冷めるよ
俺はオイルカイロに使い捨てカイロを貼り付けて靴といっしょに袋に入れる
その袋はシュラフと荷物の間に挟んで置く

2019/01/29(火) 00:32:41.98

イスカのウルトラライト持ってる人でキャンプに使う人っている？
春～秋用に買おうと思ってるんだけど使用感どうなんか気になる。

2019/01/29(火) 01:25:03.19

イスカもちょいちょいマイナーチェンジしてるしボックスだし
寒いわけないんだが

2019/01/29(火) 01:36:26.69

登山とキャンプで要求性能が全く違うからなあ
キャンプでとにかく快適なの欲しいって場合モンベルな気がする
特に横向きじゃ無いと寝られない人

まあナンガやイスカ買った事無いんだけどね

2019/01/29(火) 01:42:49.54

永久保証とかが胡散臭いんだよな～
スノピもそうだけどw

会社が潰れることありませんてか

2019/01/29(火) 02:52:25.63

>>814
イスカは地味に進化してるから。
ナンガはそれをコピーし続けている。
あとはわかるな。

2019/01/29(火) 02:53:12.12

>>820
それは確かに言えるかもしれない。
ダルダルなキャンプやデブはモンベルでいいとおもう。

2019/01/29(火) 02:56:53.64

>>823
それでいいと思うよ
登山趣味のマゾよりキャンパーのが多い

2019/01/29(火) 03:21:57.98

モンベルって元々登山用寝袋屋でしょ？

ナンガはなにかの下請けだったけど元請け工場が海外移転したとかで潰れかけて自社で寝袋作り出したって何かで聞いた

餅は餅屋っていうし俺はモンベル使ってる

まぁ大した差はないんだろうけど

2019/01/29(火) 07:15:24.48

>>825
餅は餅屋って言うならそれこそナンガでしょ
何の下請けだったか知ってる？

2019/01/29(火) 07:39:05.71

年末に正月用の餅を買おうと思って「餅は餅屋」って言うから餅屋を探したんだがうちの周辺には餅屋って全くないんだよなぁ…
和菓子屋で買ったわ

2019/01/29(火) 07:41:23.67

イスカはテントブーツでお世話になってます

2019/01/29(火) 07:45:33.75

餅は実家

2019/01/29(火) 09:01:05.21

>>802
モンベルイスカと同等の物が安く買えるからじゃない?

2019/01/29(火) 09:18:00.94

同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/01/29(火) 10:19:26.92

ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k
こいつNGな

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 12:25:55.79

ナンガアゲは個人の感想なので好きにすれば良いが
他社を過剰に貶すのは好まれない
無理矢理なナンガアゲは主にその一名だし

2019/01/29(火) 12:47:38.45

>>831
俺店員に逆のこと言われたんだけど。

2019/01/29(火) 14:23:47.33

ID消しに言われてもな

2019/01/29(火) 15:19:24.90

ナンガにモンベル持ってる俺ならモンベルけなしていいんだぜ
とにかく抜け毛激しいモンベル♯1

2019/01/29(火) 15:41:39.67

伸縮性と抜け毛のトレードオフかぁ

2019/01/29(火) 16:16:47.72

使うたびに10個くらい抜けて付着してても気にはならないよ
それで性能が変わるわけでもなし

2019/01/29(火) 18:33:38.78

>>837
ボックス構造でもそうだけど
ゴム内蔵している為に重量アップがすごい
このゴム分を引かずにモンベルはダウンきっちり入ってると思い込んで言いふらす変な子がいるのよね

2019/01/29(火) 18:36:11.62

ちなみに
現在はアレルギーや喘息持ちが多い現代
こう言う体質持ちは抜け毛が激しいモンベルは避けるのが吉

2019/01/29(火) 18:40:52.25

ダウンってアレルゲン物質なのか？
繊維片や皮膚片と違って目視可能だし
掃除機掛けりゃ問題ないと思うのだが

2019/01/29(火) 19:20:08.49

喘息という部分を無視するのは詐欺的手法ですね

2019/01/29(火) 19:21:10.10

乞食回線は頭もおかしい事がまた証明されたな
アレルギーに対しての見識がデタラメ過ぎる

2019/01/29(火) 19:26:46.92

また人を貶す事しか出来ないのが現れたか

2019/01/29(火) 19:40:33.49

激しいってそんなに抜けるのかねぇ？安ナンガも結構抜ける気するけど

2019/01/29(火) 19:59:04.90

抜けねえよw

2019/01/29(火) 20:02:15.74

モンベルがよく抜けるのは生地が薄いからじゃないかな？
モンベル、ナンガ両方持ってるけど、ナンガはオーロラの分厚い生地で抜けようがないって感じがする
ナンガでも薄い生地や、その他メーカーの生地が10デニールのやつとかどうなんだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/29(火) 20:03:38.10

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

2019/01/29(火) 20:08:30.97

おい！抜けるとかやめろよ！

2019/01/29(火) 20:16:54.08

はげなの？

2019/01/29(火) 21:25:38.63

ナンガしか持っていない奴がマンセーしてるスレはここですね？

2019/01/29(火) 21:37:58.44

イスカしか持ってねえ！