寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/23(水) 02:22:58.72

>>681
最後の行突然書いたようになってしまってすまん
舌袋代わりにシュラフアウターを使っうのはよくあるそうです

2019/01/23(水) 03:25:01.29

>>681
なるほど。。。
性能は良さそうだけど、やっぱり放出品だとそうなるのか。

2019/01/23(水) 10:47:26.56

普通に考えて死体袋に使った血や糞尿にこびりついた寝袋を綺麗に洗う労力を考えたら
まとめて大量に出て来る普通の放出品買い取るわな
ポツポツと出て来る不衛生な死体入れた寝袋をわざわざ保管する意味が分からない

それに専用の死体袋が米軍には有るんだから密閉性の無い寝袋から空輸前に詰め替える筈
海外から汚れた寝袋をわざわざ持ち帰る意味が無い

寝袋が死体袋云々ってせいぜい朝鮮戦争くらいまでの話だと思うよ

ちなみにMSS持ってるけど-10度は無理、中古でヘタってるせいかもしれないけど

2019/01/23(水) 13:02:55.49

軍用カテで詳しく語られてるからそっち見りゃいいのに

2019/01/23(水) 13:05:19.91

>>684
戦闘へ行くのに死体袋用意するのは中々ないらしいぞ
死体が出たら配給品のシュラフに詰めて持ち帰り放出品として出荷
ある程度使えそうな化繊放出シュラフはパッチワークや洗濯されるんだよ
確か死体袋に使われたのは文字が追加されていたはずだが通販だと買うまではわからん

2019/01/23(水) 13:14:11.93

>>679
軍用品スレのこの前後を見ればいいと思うで

172 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/02/01(木) 19:34:33.63 ID:KLVsaIFO
車横付け厳冬期キャンプならモジュラーシステム
車や低山で3シーズンならグリーンバッグ
担いで雪山に入るならマッチョ以外は素直に厳冬期用山岳シュラフにゴアカバー

2019/01/23(水) 13:58:25.14

>>687
サンクス（＾ω＾）
さっそく見てくる。

2019/01/23(水) 14:02:52.54

筋肉1キロあたりの消費カロリーって13kcal/dayくらいしかないらしいじゃん
筋トレしても大して基礎代謝増えなくね？

2019/01/23(水) 14:57:51.29

数日のテント泊ごときで基礎代謝とかさぁ、、、

数ヶ月スパンでダイエットするとか鍛えるなら気にするけどな

2019/01/23(水) 16:19:49.13

そもそも基礎代謝と年齢と体表面積の関係を理解出来てないだろw

2019/01/23(水) 16:30:24.98

筋肉ついてないと基礎代謝は低く寒さに恐ろしく弱いので人の数倍は暖かい装備すればいいで終わる話

2019/01/23(水) 16:31:32.35

脂肪でたゆんたゆんのくせに筋肉筋肉うるせーな

2019/01/23(水) 16:38:19.89

寒さ相手にはデブが勝つからな。筋肉関係ない

2019/01/23(水) 17:47:25.45

あのー基礎代謝量把握しとくと良いかもねといった者だけど
基礎代謝上げろ、筋肉つけろとはひとっことも書き込んどらんのだがw
要は自分のことよく知っとけばそれだけ有利だよと言いたかっただけなのさ
どうでも良いことに揉め事増やしてゴメンな

2019/01/23(水) 17:59:17.39

脂肪が冷えたままで役に立たず、身体の中心部の体温も結構簡単に落ちていくので、指などの末端は先に壊死してくんじゃなかったっけ

2019/01/23(水) 18:19:14.02

除脂肪体重が重要だってそれ一番言われてるから

2019/01/23(水) 19:18:31.02

>>694
寒さ暑さはデブが差弱なんだよ
必要以上についた脂肪はヤバイ

2019/01/23(水) 19:19:42.76

>>698
ちなみに
脂肪が少ないガリはデブ以上に環境変化に弱いからね
中肉中背が一番

2019/01/23(水) 20:50:36.41

>>686
いや、だから空港のある大きい基地に帰れば死体袋くらい有るだろ
そこで詰め替えるっての
死体以外にも荷物有るし兵員や作業員だって感染症とか嫌だろ

そんな腐った匂いを放つ寝袋なんて現地で捨てるわ、米軍金持ちなんだから
ちなみに放出品って洗濯すらしてない事が多いぞ
血液の落とし辛さって知ってるか？

とどめに「死体の入ってた痕跡の有る寝袋を買った人」ってのが居ないんだよ

2019/01/23(水) 20:54:45.90

デブは自分自身すら制御できない精神の弱さが問題
たまに、ある事にリソース全振りで他がダメな神も居るけれどな

2019/01/23(水) 20:59:22.32

そろそろ死体袋と基礎代謝の話を止めよう

2019/01/23(水) 21:43:02.11

ああ、わかった
軍用寝袋よりもダウンハガー800のが暖かいし軽量で高性能
寒さに耐えられるのやマッチョが偉い訳じゃ無いから寒いと思ったら高性能の寝袋買え

単純に3大メーカーの高級品買うのが正解なんだよ
俺は軍用寝袋いくつかとダウンハガー800の5,3,2,0,EXPと買ってそう感じた

2019/01/23(水) 21:47:43.52

モンベルしか買ってないのに他も語るから嘘くさくなる

2019/01/23(水) 22:30:21.35

>>703
モンベルはダウン抜けが激しいのが嫌だけど同意

2019/01/24(木) 09:10:22.59

>>703
そんなにたくさん、どういう使い分けしてるの？

2019/01/24(木) 09:25:21.49

>>694
逆だ。脂肪は冷えやすく熱しやすい

2019/01/24(木) 10:32:15.78

でも寒中水泳だかでバケモンみたいな記録出した人ってめちゃめちゃ太ってたよね
登山と運動生理学の本に書いてあった

2019/01/24(木) 12:13:55.98

アザラシが全身に脂肪を蓄えているのは防寒対策だと思うのだが

2019/01/24(木) 12:29:53.92

脂肪は熱を通しにくい、んじゃなかったっけ？

2019/01/24(木) 13:48:53.39

脂肪が貯まるから寒ブリは美味しいんやで

2019/01/24(木) 14:15:39.16

>>706
5は暑い時、3は適温の時、2は肌寒い時、0は寒い時、EXPはクソ寒い時
使い分け出来るよ

何よりモンベルの寝袋は番手で色が違うから大して必要じゃ無くても買い集めたくなるんだよ

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-CXcF [157.82.194.42]) · 2019/01/24(木) 14:33:13.46

ググったところ熱伝導率は水>筋肉らしいし、脂肪は筋肉より水分少ないから筋肉>脂肪だな
熱しにくく冷めにくいじゃんか

2019/01/24(木) 14:44:50.25

>>709
アザラシと同じ性質の脂肪を人間が蓄えれれば裸で出歩けるだろうね（ニコリ

2019/01/24(木) 15:10:43.02

舐めてっと特定して
すぞ？

2019/01/24(木) 20:47:07.28

冷めにくさは伝導率だけで表せるんっすかねぇ？マグカップとちゃうで？

2019/01/24(木) 21:56:44.07

確かに骨格筋と脂肪の発熱量の差も考えなきゃダメだな
成人男性の基礎代謝だと骨格筋が大体370kcal/day、脂肪が70kcal/dayらしいし、運動したら更に差は広がるのかな？
結構難しいね

2019/01/24(木) 22:08:33.33

代謝から脂肪とかどんどんスレチに向かっている

2019/01/25(金) 06:04:45.51

面白いから続けたまえ

2019/01/25(金) 07:24:16.16

デブは持ってる熱量が違うからな。寒いだの暑いだの腹減っただの、文句ばっかで意志薄弱だけど
生き残るのがデブ

2019/01/25(金) 12:29:04.18

これを転じてハッピーデブと最近呼ばれてる

2019/01/25(金) 14:12:05.29

略してハブ

2019/01/26(土) 08:34:02.18

イスカ、ナンガとかって山登り用と考えていいんですかね？
真冬にキャンプはしないのでイスカ、ナンガの商品で春先から秋口程度までを快適に過ごせる商品はありますか？

2019/01/26(土) 08:50:39.64

>>723
標高や地域で最低気温、就寝時の服装、基礎代謝で変わるから、

就寝時軽装で基礎代謝が低い贅肉質なオッサンでも、ちゃんとマット使って首元のドローコード絞めて450g 700FP位でプラス気温は快適
マイナス1桁なら600～750g位は欲しい
マイナス2桁なら900gを使う

2019/01/26(土) 09:28:25.76

172センチ55キロの35歳
普通にキャンプでしか使うつもりはなし
キャンプ場が山にあれば多少標高はあるかもだけどせいぜいあっても500程度
寒い時期で0度~23度ぐらいまでで使えるナンガ、もしくはイスカのシュラフありますか？

2019/01/26(土) 09:42:31.47

ふつーにエア900とかじゃだめなん

2019/01/26(土) 11:27:08.88

ﾄﾞｺｸﾞﾛ

2019/01/26(土) 11:29:01.07

>>725
筋肉少なすぎるか脂肪少なすぎるので体温維持できなさそう
オートキャンプするにしても人の倍温かい装備が必要でしょう

2019/01/26(土) 12:52:12.80

>>725
0度付近じゃ-23度用は暑いし-23度用はその逆

2019/01/26(土) 12:57:57.92

ナンガ450で最低気温0度なら大丈夫ですよ。
重ねて、着込んでも-5ぐらいなら大丈夫
それ以下になると大変だが

2019/01/26(土) 13:03:40.14

暑い分にはどうとでもなるし

2019/01/26(土) 13:05:32.96

どうとでもなるけど素直に夏用と春秋用と冬用の3つ分ける方が楽だよ

2019/01/26(土) 13:10:12.63

効率悪

2019/01/26(土) 13:21:47.41

気温差20度以上を一枚でなんとかしようとする方が効率悪いよ

2019/01/26(土) 13:39:19.10

寝袋に汎用性を求めてはいけない

2019/01/26(土) 14:19:45.33

彼女と同じだな
要は使い分け

2019/01/26(土) 14:30:01.78

P8Dn

2019/01/26(土) 16:58:21.99

>>734
一枚とはいってない
冬用と春夏ありゃ事足りる

2019/01/26(土) 17:04:40.35

撥水・防水なしのナンガシュラフを使ってて、SOLのビビィ買い足しを検討中。
一方、撥水加工サービスとして弾水コーティングなるものを聞いたんだけど、ノーマルも既製品レベルの撥水になるのかよく分からない。
誰かやったことある人いませんか？

2019/01/26(土) 18:10:04.69

お金がないとなんとか少ないシュラフでやりくりしたがるが服と同じでシーズンを考えましょう
と思ったけどキャンプなら寒くても火に当たって朝まで凌げば死にはしないから適当でいいんじゃないの

2019/01/26(土) 19:50:03.12

>>739
自分で洗濯してる俺たちは撥水剤も全部やってるが
実際に冬テントで必要かというと微妙

2019/01/27(日) 04:31:41.72

俺たちって

2019/01/27(日) 08:52:13.36

寒い時はダウンコートを着て寝袋

2019/01/27(日) 09:02:13.01

しかし、モンベル信者多過ぎですね～
ナンガの方が数段上だと思うのですが‥

2019/01/27(日) 09:17:45.95

まー好みでしょう。
ナンガの方が羽毛布団ぽい。
mont-bellは山屋専用に作ってあるっぽい。
オートキャンプや車中泊はナンガが良いと思うよ。

2019/01/27(日) 09:30:19.20

具体的に何が数段上なんだろ？カタログの謳い文句？数字？？
俺は顔周りを締めた時のフィット感と裏地の感触でＭ社の方が好きだけど

2019/01/27(日) 10:06:13.55

たまにモンベル落としたいやつが現れるけど、
ナンガモンベルイスカならその性能差なんて誤差だよ
そのうちどれかが数段上とかありえない

2019/01/27(日) 10:16:23.04

ほんとそれ
どれが自分の用途に合っているか、向いているかの差
必死になけなしの金で買ったダウンシュラフのメーカーを一番にしたいだけだろ

2019/01/27(日) 10:19:51.72

何だろね？モンベツ下げと言うよりは謎のＮ社上げ
イスカの寝袋は試してみたいけど寝袋マニアじゃ無いしなぁｗ

2019/01/27(日) 10:56:27.42

俺モンベル派だけどイスカのデナリ1500は興味有る
安いダウンをこれでもかと詰め込んで力業で保温性を確保ってヤケクソなコンセプトが良い

いくらヤケクソでも一流メーカーだからちゃんとしてるだろうし

2019/01/27(日) 11:47:57.61

Sea to summitかグラナイトギアのコンプレッションだったらどっちがおすすめ？

2019/01/27(日) 12:08:37.98

イスカ何種類か使ってますが、しっかりしてますよ。
他メーカーとちゃんとした比較したことないので何とも言えないが
プロモーションは下手だなと思う

2019/01/27(日) 12:17:19.88

逆にナンガはプロモーションだけだな、とオーロラ450DXを使っていて思う

2019/01/27(日) 12:33:01.14

エア130Xは非常に重宝してる

2019/01/27(日) 13:05:33.81

>>752
まあ確かに
ナンガは「山、極地　ハードコアで高性能、国産」
モンベルは「伸びる、快適、色鮮やか、取っつき易い」
って分かり易いって感じだけどイスカは「何か真面目そう」くらいしかイメージが湧かない

2019/01/27(日) 13:11:18.01

実際モンベルナンガイスカはどこ選んでも大差ない

2019/01/27(日) 13:19:23.80

面倒くさいから各社対応表作って

2019/01/27(日) 13:33:51.49

>>751
グラナイトギアの紐ではあまり締め込めない。
圧縮率ではシートゥーサミットの方が良い。
ただ、パッキングのしやすさは形状的にグラナイトギアの方が上だと思う。
どれだけ圧縮する必要があるかで決めれば良いよ。
因みに、グラナイトギアのでおもいっきり締めたら、シームシール部分で破裂したことがある。

2019/01/27(日) 13:58:59.87

オスプレーのコンプレッションは？
あれパッキングしやすそう

2019/01/27(日) 14:19:25.82

イスカが気になるものの、大柄で肩胸でかいからモンベルしか選択肢なさそうで悲しい

2019/01/27(日) 14:51:07.46

顔周り語るのに
なぜかフェイスカバー使わないんだよな
普通はさ一番汚れがつく顔周りはホッカムリかぶってシュラフに潜るだろ
頭と顔から出る油分に雑菌だらけの呼気過小評価しすぎの自称玄人勘弁してよ

2019/01/27(日) 14:52:11.76

そんなに潔癖なのにシュラフで寝られるの？w

2019/01/27(日) 15:51:11.58

初雪山テン泊してきたらシュラフカバーと本体の間に結露ができて凍ってたんだけど
これは顔の位置が悪くて間に息を吹き込むようになっていたせいなのかな?
正確な気温は分からないけど枕元の水は凍り、靴は凍らなかった
テントはレインフライのステラリッジで入口はメッシュだけにしてた

2019/01/27(日) 15:51:53.46

タケモはちと遅かったな
中華シュラフに完全に喰われてしまった…

2019/01/27(日) 15:59:51.06

清潔でもなんでもないじゃん
顔周り暖かく過ごせるだけだぞ

2019/01/27(日) 16:06:13.38

モンベルは、定価販売、販路制限、ダウン量非公開
と言ったところが気に入らない
ので寝袋は持っていない。
衣類は少し持っているけれど、もう買わない。

2019/01/27(日) 16:55:01.74

顔周りは変な話になっちゃっててスマン。
清潔とか寒いじゃなくて、Ｎ社のシュラフってドローコードを引く
長さが長過ぎで何かゴアゴア感なんだよね、って。
あれ、気にならないンすかね？Ｍ社のはスッと行くんだけどね。

2019/01/27(日) 17:28:45.41

バリスティックナイロン？の効果ですかね？

2019/01/27(日) 17:51:08.32

>>763
シュラフカバーのサイズが大きいのでは？
密着してないと結露は起きるよ。

2019/01/27(日) 17:58:17.65

>>767
めんどくせーからちゃんと社名書けや

2019/01/27(日) 19:47:06.51

>>769
イスカエア810EXと同社のカバーワイド版なんだけどノーマルの方が良かったかな?
テントの設営や内部の散乱具合に苦戦して疲れていたから上手く被せられていなかったかも

2019/01/27(日) 22:41:46.05

>>770
星新一に無茶言うなよ

2019/01/28(月) 00:02:56.55

「エヌ氏の寝袋」とか普通にありそうだな

2019/01/28(月) 08:03:00.04

キャンプ始めるからシュラフ買いたいなと探し始めたばかりのイメージだとモンベルは良くも悪くも普通
ナンガこだわって作ってる上に永久保証、さらに多種なブランドとコラボを出す
イスカはモンベルより上、ナンガよりは下というイメージ
これなあくまでイメージ
実際商品使ったことないから商品の品質はわからない

2019/01/28(月) 08:54:28.93

出出～ｗ
登山用シュラフとキャンプ用寝袋ごっちゃにする奴ｗｗｗ

2019/01/28(月) 09:44:56.35

>>774
イスカはEN批准してないからナンガモンベルより下だぞ

2019/01/28(月) 10:21:05.18

>>774
ナンガはコラボ多いから安く買える
モンベルは実店舗あるからサポートの安心感がある、イスカは知らん

2019/01/28(月) 10:38:04.92

中身のダウンの質とかFP値とか考えた事もないんだろうな

2019/01/28(月) 10:47:19.21

>>771
自分もその組み合わせ

2019/01/28(月) 10:48:07.90

イスカ en

2019/01/28(月) 11:23:20.29

全てが最高で他のメーカーと比べ物になりません、みたいに売ってるメーカーが
あったとしたら今更ENなんて導入できんだろ
結果にすごい差がつけばいいけど同等や同等以下の結果が出たら最高最高言ってる
こだわりなんて単なる自己満足でしかないってばれちゃうわけだし