寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/19(土) 17:36:56.46

ナンガ900すげーでかくてやばいだろと思ったけど
コンプレッションバックのおかげでザックパンクせずにすんだ

2019/01/19(土) 18:09:21.68

>>629
モバイルバッテリーからUSB給電で温風を送り込むみたいなのが出てるだろうね

2019/01/20(日) 11:20:58.65

>>618
中国地方の冬キャン想定でモンベルの650FP#1買ってるんだけど寒い感じ？
どこかでダウン600g前後と見た気がするんだが

2019/01/20(日) 13:38:23.46

ナンガは顔周りの締め込みのフィッティングがどうにもなぁ・・・

2019/01/20(日) 13:51:51.36

シュラフ本体とシュラフカバーってやっぱ同じメーカー使ったほうがいい？
単体使用できるカバー買って夏はそれ使ってその他の時期は組み合わせて使いんたいんだが値段とスペック的にそれぞれ違うメーカーのが良い感じだったんだが

2019/01/20(日) 18:59:07.88

>>632
中国地方と言っても山陰と山陽とで変わってくるし
山岳部と平野部で変わってくるんじゃないかな？

2019/01/20(日) 21:11:20.48

どこでキャンプするのか明確にしない時点で何度帯が良いのか分からん
だから一番良いの買っておけとしか言えない

2019/01/20(日) 23:30:00.37

>>632
知らんがな
その地域の最低気温調べて、標高調べて補正掛けて
風での体感温度低下を見越して検討してな。

2019/01/21(月) 01:05:27.92

>>636
このスレは常にそれで永久ループw

2019/01/21(月) 01:18:12.50

ブリッ！ブブブブっ、ふ゛りりりりィッ！！

無菌であるとはいえ、排泄物である事に変わりは無い。
彼女の野太いうんこに蹂躙され、下僕である事をより深く刻み込んでいく。
自分はメリアーナの下僕であり、彼女の性欲と排泄欲の捌け口でもある、と。
精液をどぷどぷ搾り取られ、えげつないサイズのうんこをぶりぶりぶちまけられ。
彼女の欲望を一身に受ける、文字通りの彼女専用便器。
だが、彼女に仕える事への迷いや後悔は一度もした事が無い。むしろ。

「あ、あぁっ…お嬢様、お嬢様っ……！」

彼女の巨大便がどんどん盛られていく。太い、長い、重い。肌で感じる、彼女の大便の温度。
押しのけられて胸に乗り切らない分が、お腹の方にずれ動き、横にぼとぼと落ちていく。
出したての熱いうんこが肌を滑り、擦り。ぐねぐねと曲がり、胸の上で積みあがる度に体はびくびwくと震える。
触られている訳でも無いのに、射精を禁じられたペニスは今にも爆発しそうなほど滾っていて…

「っ、はぁっ……♥♥」
「お、お嬢様？」

一旦、排便の勢いが止まる。
だが、彼女の肛門とうんこは繋がっwたまま。

「ねえ下僕、多分これで終わりだから。目、閉じてなさい。」

メリアーナはお尻を少し高く持ち上げた。それに伴い肛門の位置も上がり、彼の顔に近づき…
ぞして彼女は息を少し整え、こう語る。

「ほら、トドメっ…♥イッちゃいな、さいっ♥♥」

ペニスに巻きついていた尻尾が解け、射精の許しが下りる。その瞬間。

2019/01/21(月) 07:35:14.48

こら、ションベンは膀胱内無菌
んちは細菌の生きてる奴死んでる奴の塊

2019/01/21(月) 08:47:32.75

シートゥサミット　エアーマット　Ｒ値５　ナンガ900　ふもとっぱら　爆睡

2019/01/21(月) 10:01:45.32

>>638
質問者の寒さへの耐性とか寝るときの服装とかがわからん限り結局キャンプする時の想定温度がコンフォート温度に収まるような装備を選べとしか言えないよな。

2019/01/21(月) 10:54:41.65

つかえねーやつらだ

2019/01/21(月) 15:00:31.06

サウスフィールドの最低-10℃までの伸縮するやつ、
室温10℃で綿パジャマ1枚だとギリギリだった、もうちょい暖かいかと思ったんだけど残念
化繊だから？安物だから？伸縮はすごく良かったし、着込まず0℃くらいいけそうなのってモンベルのダウンくらいなのかな
モンベルといえど化繊じゃ氷点下厳しいもんなんだろうか

2019/01/21(月) 15:11:28.82

その使用最低温度は「ガタガタ震えて眠れないけど死にはしない温度」定期

2019/01/21(月) 16:18:10.67

快適温度-5℃だったし、氷点下は無理としても1桁なら丁度かなーと思ってたら駄目だったよ
冬用初めて手を出したけどやっぱ敷居高いなぁ

2019/01/21(月) 17:04:03.85

どれのこと？

2019/01/21(月) 17:13:34.24

>>645
「震えて眠れ」ってやつか！

2019/01/21(月) 17:33:23.00

>>644
バロウでおけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 18:48:30.97

だからどんな不義理したんだっての

2019/01/21(月) 19:30:56.16

敷居警察の取締りは厳しい

2019/01/21(月) 20:18:48.90

快適-5℃ってモン#1とかエア610の領域やぞ
サウスフィールドのがどんなもんか知らんけど信じられないね

2019/01/21(月) 20:20:55.14

>>645
しかし６時間が限度
７時間目からは死んでる可能性否定せずと言うやつな
ちなみに低温度に強い欧米人基準です
日本人だと４時間が限度と言われても不思議じゃない

2019/01/21(月) 20:26:01.48

リミットとエクストリームが混じってるな

2019/01/21(月) 21:08:18.66

うーん、よく伸縮するから身体ほんと楽なんだけど、寒がり&薄着だったからなのか、縫い目とかの問題なのか
室温はもしかしたら8℃くらいまでは下がってたかもだけど
ちなみにマミー型のSF-737SBってやつ

>>649
やっぱ有名処なら、化繊でももっと表示温度に近い保温性あるかな

2019/01/21(月) 21:51:35.43

自分はバロウ0実戦投入前にベランダで一晩零下1度経験済み
Tシャツに上下ジャージ、ニット帽
サーマレストリッジ
安物ワンタッチテント
5分で睡眠
あっという間に朝を迎える、超快適
テント結露でシュラフやや濡れる
基礎代謝1400程度の中年のオッサンですよ
こんな感じ

2019/01/21(月) 21:59:44.39

濡れたのはガワね誤解なきよう
ちなみに実戦も道志で零下5度いけたよ
オートキャンプね

2019/01/21(月) 23:06:07.53

>>642
あとは貧乏人が安物買いの銭失いを繰り返して結局高く付くのを生暖かく見守るスレです

2019/01/21(月) 23:47:18.59

化繊でもマミーで2000g越えで
首元のドローコードあって、ちゃんとしたマット敷けば
0℃程度でも充分使える。
冬キャンなら金無いなら重くて嵩張るのは妥協が必要

**底名無し沼さん** (JP 0H8e-C1Ym [101.110.39.131]) · 2019/01/22(火) 00:46:45.63

貧乏臭いこと言って要らん苦労してないで最初からダウン800以上にしておけば結局安上がりというね。

2019/01/22(火) 01:20:17.64

シュラフは快適気温－５度くらいのシュラフ持っておけば案外オールシーズンいける。
0度とか５度とかはいらない。

2019/01/22(火) 07:09:19.23

＞首元のドローコード
これイマイチ好きじゃないんだよねぇ・・・

2019/01/22(火) 08:41:14.76

好き嫌いじゃなくて、無いと寒くて死ぬべ

2019/01/22(火) 09:52:33.61

ベランダにテント張れるってすごいな。
山岳ソロ用のやつとかかな？

2019/01/22(火) 12:18:08.94

>>664
安モンのワンタッチソロだよ
だいたい本ちゃん前の試運転はベランダから近くの人気のない公園でしてる
みるひとがみればあゃしぃだろなー

2019/01/22(火) 12:26:10.78

誰が見ても怪しいぞ（笑）

2019/01/22(火) 12:33:59.60

オールシーズンって言葉はこのスレでは誤解を生みかねる

2019/01/22(火) 12:53:53.15

>>665
なるほどー

2019/01/22(火) 13:42:39.39

>>659
総重量2000g以上ですかね
冬用として買ったやつは1500gだったので、手持ちの春夏用重ねて2～3000g近くあれば真冬もいけそうかな

2019/01/22(火) 20:05:55.09

誰が見ても怪しいよなーやっぱりw
てもいきなり実戦投入だと見えないところがままあるじゃん
特に睡眠がとれないまたは一晩凍えるなんてことは下手こくと死活問題だから割とマジで
予行演習が大事だと肝に命じているのはそういう学校教育を受けていた名残かなw

あとさ、以外に大事なのは自分の基礎代謝量の把握
これ発熱量みたいなもんだから日々データ取っとくとアウトドアではかなり有意だとおも
温度管理がしやすくなるのさー
ちょっとシュラフから外れたかゴメソ

2019/01/22(火) 20:43:46.05

自分の基礎代謝ってどうやって調べるんだ
身長体重体脂肪率だけで計算して良いのか

2019/01/22(火) 23:38:44.24

思いついた適当なこと書いただけやろ

2019/01/22(火) 23:47:27.91

>>663 M社の伸びる奴は首元のドローコード無くなかった？

2019/01/23(水) 00:14:19.06

安物化繊でもマイナス5度ぐらいならいけるやつあるよ
デカいから天気悪い時しか使わないけど

2019/01/23(水) 01:26:09.20

>>662
まぁ、嫌いなら仕方ないな

俺なら
https://monochicken.com/2017/02/04/downblanket/
こんな感じで代わりに首元にダウンケットでも用意して冷気防ぐわ

2019/01/23(水) 01:31:37.45

厳冬期高山ならまだしもキャンプ程度でドローコードを気にする程度の神経質なやつはキャンプやめた方がいい

2019/01/23(水) 01:53:31.71

>>669
それなら平気そう

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121270
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=59
共に2000gクラスだから

平地0℃で標高1000mで-6℃、（例、ふもとっぱらで約800m）
強風、天候の急変など想定外への保険と自分が基礎代謝低い方なのを考慮し、
凍えて眠る事を回避しようと思えば、これ位のスペックは欲しい

ただ、実際どうするかはその人次第

2019/01/23(水) 01:59:25.87

>>671
筋肉が付いてるかどうか
大人なら肉体労働系やってる人で平均値と思ったら間違いない

2019/01/23(水) 02:03:52.92

米軍寝袋のモジュラーシステムってのが気になる。
誰か使ってる人いるか？

2019/01/23(水) 02:07:21.51

>>671
おおよそのは、最近の体組成計で出るやろ

2019/01/23(水) 02:21:39.66

>>679
シュラフカバー込みでマイナス10度は行けそうだとは思うけどさ
１万円で良品買えたのが今は２万円超で微妙なのしか買えないのはいまいち
死体袋代わりに使ったものを掴んだら大当たりという類のものらしい

2019/01/23(水) 02:22:58.72

>>681
最後の行突然書いたようになってしまってすまん
舌袋代わりにシュラフアウターを使っうのはよくあるそうです

2019/01/23(水) 03:25:01.29

>>681
なるほど。。。
性能は良さそうだけど、やっぱり放出品だとそうなるのか。

2019/01/23(水) 10:47:26.56

普通に考えて死体袋に使った血や糞尿にこびりついた寝袋を綺麗に洗う労力を考えたら
まとめて大量に出て来る普通の放出品買い取るわな
ポツポツと出て来る不衛生な死体入れた寝袋をわざわざ保管する意味が分からない

それに専用の死体袋が米軍には有るんだから密閉性の無い寝袋から空輸前に詰め替える筈
海外から汚れた寝袋をわざわざ持ち帰る意味が無い

寝袋が死体袋云々ってせいぜい朝鮮戦争くらいまでの話だと思うよ

ちなみにMSS持ってるけど-10度は無理、中古でヘタってるせいかもしれないけど

2019/01/23(水) 13:02:55.49

軍用カテで詳しく語られてるからそっち見りゃいいのに

2019/01/23(水) 13:05:19.91

>>684
戦闘へ行くのに死体袋用意するのは中々ないらしいぞ
死体が出たら配給品のシュラフに詰めて持ち帰り放出品として出荷
ある程度使えそうな化繊放出シュラフはパッチワークや洗濯されるんだよ
確か死体袋に使われたのは文字が追加されていたはずだが通販だと買うまではわからん

2019/01/23(水) 13:14:11.93

>>679
軍用品スレのこの前後を見ればいいと思うで

172 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/02/01(木) 19:34:33.63 ID:KLVsaIFO
車横付け厳冬期キャンプならモジュラーシステム
車や低山で3シーズンならグリーンバッグ
担いで雪山に入るならマッチョ以外は素直に厳冬期用山岳シュラフにゴアカバー

2019/01/23(水) 13:58:25.14

>>687
サンクス（＾ω＾）
さっそく見てくる。

2019/01/23(水) 14:02:52.54

筋肉1キロあたりの消費カロリーって13kcal/dayくらいしかないらしいじゃん
筋トレしても大して基礎代謝増えなくね？

2019/01/23(水) 14:57:51.29

数日のテント泊ごときで基礎代謝とかさぁ、、、

数ヶ月スパンでダイエットするとか鍛えるなら気にするけどな

2019/01/23(水) 16:19:49.13

そもそも基礎代謝と年齢と体表面積の関係を理解出来てないだろw

2019/01/23(水) 16:30:24.98

筋肉ついてないと基礎代謝は低く寒さに恐ろしく弱いので人の数倍は暖かい装備すればいいで終わる話

2019/01/23(水) 16:31:32.35

脂肪でたゆんたゆんのくせに筋肉筋肉うるせーな

2019/01/23(水) 16:38:19.89

寒さ相手にはデブが勝つからな。筋肉関係ない

2019/01/23(水) 17:47:25.45

あのー基礎代謝量把握しとくと良いかもねといった者だけど
基礎代謝上げろ、筋肉つけろとはひとっことも書き込んどらんのだがw
要は自分のことよく知っとけばそれだけ有利だよと言いたかっただけなのさ
どうでも良いことに揉め事増やしてゴメンな

2019/01/23(水) 17:59:17.39

脂肪が冷えたままで役に立たず、身体の中心部の体温も結構簡単に落ちていくので、指などの末端は先に壊死してくんじゃなかったっけ

2019/01/23(水) 18:19:14.02

除脂肪体重が重要だってそれ一番言われてるから

2019/01/23(水) 19:18:31.02

>>694
寒さ暑さはデブが差弱なんだよ
必要以上についた脂肪はヤバイ

2019/01/23(水) 19:19:42.76

>>698
ちなみに
脂肪が少ないガリはデブ以上に環境変化に弱いからね
中肉中背が一番

2019/01/23(水) 20:50:36.41

>>686
いや、だから空港のある大きい基地に帰れば死体袋くらい有るだろ
そこで詰め替えるっての
死体以外にも荷物有るし兵員や作業員だって感染症とか嫌だろ

そんな腐った匂いを放つ寝袋なんて現地で捨てるわ、米軍金持ちなんだから
ちなみに放出品って洗濯すらしてない事が多いぞ
血液の落とし辛さって知ってるか？

とどめに「死体の入ってた痕跡の有る寝袋を買った人」ってのが居ないんだよ

2019/01/23(水) 20:54:45.90

デブは自分自身すら制御できない精神の弱さが問題
たまに、ある事にリソース全振りで他がダメな神も居るけれどな

2019/01/23(水) 20:59:22.32

そろそろ死体袋と基礎代謝の話を止めよう

2019/01/23(水) 21:43:02.11

ああ、わかった
軍用寝袋よりもダウンハガー800のが暖かいし軽量で高性能
寒さに耐えられるのやマッチョが偉い訳じゃ無いから寒いと思ったら高性能の寝袋買え

単純に3大メーカーの高級品買うのが正解なんだよ
俺は軍用寝袋いくつかとダウンハガー800の5,3,2,0,EXPと買ってそう感じた

2019/01/23(水) 21:47:43.52

モンベルしか買ってないのに他も語るから嘘くさくなる

2019/01/23(水) 22:30:21.35

>>703
モンベルはダウン抜けが激しいのが嫌だけど同意

2019/01/24(木) 09:10:22.59

>>703
そんなにたくさん、どういう使い分けしてるの？

2019/01/24(木) 09:25:21.49

>>694
逆だ。脂肪は冷えやすく熱しやすい

2019/01/24(木) 10:32:15.78

でも寒中水泳だかでバケモンみたいな記録出した人ってめちゃめちゃ太ってたよね
登山と運動生理学の本に書いてあった

2019/01/24(木) 12:13:55.98

アザラシが全身に脂肪を蓄えているのは防寒対策だと思うのだが

2019/01/24(木) 12:29:53.92

脂肪は熱を通しにくい、んじゃなかったっけ？

2019/01/24(木) 13:48:53.39

脂肪が貯まるから寒ブリは美味しいんやで

2019/01/24(木) 14:15:39.16

>>706
5は暑い時、3は適温の時、2は肌寒い時、0は寒い時、EXPはクソ寒い時
使い分け出来るよ

何よりモンベルの寝袋は番手で色が違うから大して必要じゃ無くても買い集めたくなるんだよ

**底名無し沼さん** (JP 0H7f-CXcF [157.82.194.42]) · 2019/01/24(木) 14:33:13.46

ググったところ熱伝導率は水>筋肉らしいし、脂肪は筋肉より水分少ないから筋肉>脂肪だな
熱しにくく冷めにくいじゃんか

2019/01/24(木) 14:44:50.25

>>709
アザラシと同じ性質の脂肪を人間が蓄えれれば裸で出歩けるだろうね（ニコリ

2019/01/24(木) 15:10:43.02

舐めてっと特定して
すぞ？

2019/01/24(木) 20:47:07.28

冷めにくさは伝導率だけで表せるんっすかねぇ？マグカップとちゃうで？

2019/01/24(木) 21:56:44.07

確かに骨格筋と脂肪の発熱量の差も考えなきゃダメだな
成人男性の基礎代謝だと骨格筋が大体370kcal/day、脂肪が70kcal/dayらしいし、運動したら更に差は広がるのかな？
結構難しいね

2019/01/24(木) 22:08:33.33

代謝から脂肪とかどんどんスレチに向かっている

2019/01/25(金) 06:04:45.51

面白いから続けたまえ

2019/01/25(金) 07:24:16.16

デブは持ってる熱量が違うからな。寒いだの暑いだの腹減っただの、文句ばっかで意志薄弱だけど
生き残るのがデブ

2019/01/25(金) 12:29:04.18

これを転じてハッピーデブと最近呼ばれてる

2019/01/25(金) 14:12:05.29

略してハブ

2019/01/26(土) 08:34:02.18

イスカ、ナンガとかって山登り用と考えていいんですかね？
真冬にキャンプはしないのでイスカ、ナンガの商品で春先から秋口程度までを快適に過ごせる商品はありますか？

2019/01/26(土) 08:50:39.64

>>723
標高や地域で最低気温、就寝時の服装、基礎代謝で変わるから、

就寝時軽装で基礎代謝が低い贅肉質なオッサンでも、ちゃんとマット使って首元のドローコード絞めて450g 700FP位でプラス気温は快適
マイナス1桁なら600～750g位は欲しい
マイナス2桁なら900gを使う

2019/01/26(土) 09:28:25.76

172センチ55キロの35歳
普通にキャンプでしか使うつもりはなし
キャンプ場が山にあれば多少標高はあるかもだけどせいぜいあっても500程度
寒い時期で0度~23度ぐらいまでで使えるナンガ、もしくはイスカのシュラフありますか？

2019/01/26(土) 09:42:31.47

ふつーにエア900とかじゃだめなん

2019/01/26(土) 11:27:08.88

ﾄﾞｺｸﾞﾛ

2019/01/26(土) 11:29:01.07

>>725
筋肉少なすぎるか脂肪少なすぎるので体温維持できなさそう
オートキャンプするにしても人の倍温かい装備が必要でしょう

2019/01/26(土) 12:52:12.80

>>725
0度付近じゃ-23度用は暑いし-23度用はその逆