寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/16(水) 20:11:22.75

>>539
布団の話なのか寝袋の話なのか微妙に分からんがどっちにしろ大したカサじゃないしバックパックに詰めて担いで行けばいいんじゃないかな

2019/01/16(水) 20:51:46.53

>>547
持って行けない事も無いけれど
家でできる事なのに、わざわざコインランドリーまで持って行かないって事
半径３kmにはコインランドリー無い筈だし。

2019/01/16(水) 21:07:17.05

日陰干し、乾燥機など色んな仕上げを経ても、結局コンプレッションバッグにキュンキュン詰めする場合は変わらない気がする…
それとも復元力が違ってくるんですかね

2019/01/16(水) 21:12:05.61

半径三キロにコインランドリーが無いってスゲーな山小屋にでも住んでんの

2019/01/16(水) 21:16:45.38

うちはニカワックスで撥水加工もするから洗うのは家になる

2019/01/16(水) 21:26:26.28

化繊が乾きやすいのはシェルの差もあるかもね
ダウンプルーフってある程度通気性損ねそう

2019/01/16(水) 21:30:17.42

>>551
撥水加工しても大して意味なくね？
結局カバー使用に戻ったわ

2019/01/16(水) 21:36:14.80

万一の時のロフト確保のためだからおまじないみたいなもんだな

2019/01/16(水) 21:39:10.29

海外のレビューサイトでのテストで普通のダウンシュラフと撥水ダウンシュラフを水に濡らして比較しようとしたけど
どちらのシュラフの生地も撥水性が強くてダウン自体を濡らす事が出来なくて「テスト不能でした」というオチがあったな

2019/01/16(水) 22:11:03.99

>>546
そうだな化繊は素通しだもんなｗ

2019/01/16(水) 23:00:29.37

>>551
俺も肉でダウン３枚全部手押し洗いとつけ置き撥水したけど
ある程度絞ったらランドリーで乾燥機に１時間入れました
その後持ち帰り連日室内干し

2019/01/17(木) 09:00:46.77

肉を使うとは斬新だな

2019/01/17(木) 10:38:48.34

洗うときに肉を混ぜることでダウンから失われた天然の油分が復活するんだぞ

2019/01/17(木) 10:56:40.98

天然のコラーゲンが羽毛に保湿成分を補充するんですね。
わかります。
NIKWAX（ニクワックス）の隠語ですね、わかります。

2019/01/17(木) 12:07:21.04

ニカワで撥水させるニカワックスってのもあるらしいぞ

2019/01/17(木) 13:14:35.59

肉で浸け置きして撥水効果持たせても
肉汁には全く抵抗できないことを知った
考えれば当然なのですが知った当初は愕然とした

2019/01/17(木) 18:56:35.45

どなたかナンガとオガワコラボの封筒シュラフのレクタプラス使ったことある人います？
連れが冬の星見る用に山渓のコラボのオーロラ900持ってて入らせてもらったけどマミーは圧迫感が強く、、小学生から封筒に親しんだおっさんには無理で、、
グランドオフトンかレクタプラス迷っているんですが、
レクタプラスレビューなんもどこもないorz
氷点下前後の予定です。

2019/01/17(木) 21:33:29.70

はっきり言って不可能です
封筒型だと最低温度が0度ぐらいが限度でそれは凍死しないレベルです
春まで待ちましょう
またはアルミマット二重と羽毛布団とインナーフリース追加するしかないです

2019/01/17(木) 21:42:26.36

スナグパックのマリナーで0℃平気だったぞ
着込んでたけど

2019/01/17(木) 21:48:23.81

ここって寝袋オンリーで考えてる人ばっかなの？リッジレスト＆インフレーターでＲ値5超えてたら化繊封筒でもマイナス5度くらいは平気でしょ
インナーシュラフやヴィヴィ系のシュラフカバー組み合わせたら封筒でももっといけんじゃね？
ハクキンカイロとかゆたんぽ放りこむとかいくらでも手は打てるでしよ
ウェアはレイヤーで考えるのに
シュラフは単品で考えるのはなんで？
たんにシュラフスレだからなのか？

2019/01/17(木) 21:49:18.86

キャンプ民と登山民の違いくらい理解しろよ

2019/01/17(木) 21:50:54.99

どうしても圧迫感がいやならば
モンベルのスパイラルにするか
イスカのスーパースノートレックにしてください

2019/01/17(木) 22:03:31.94

温度については個人差があるので
メーカーの記載温度と計算してください
羽毛布団二枚が600gのダウンシュラフと同じぐらいの暖かさです

2019/01/17(木) 22:09:07.85

マットやらインナーやらシュラフカバーやらいくつも揃えるくらいならいいダウンシュラフ買ったほうが楽だし荷物減るし安上がりだろ

2019/01/17(木) 22:48:01.70

何やろね？頭だったら出せば良いだろうし。足元なんやろかね、圧迫感。
何とかオフトンだったら荷物に制限無いのやろし、ストーブでも持って行けば？と

2019/01/17(木) 23:27:41.77

化繊のクソ重いマミー型で、下にZライトソルとシートゥサミットのULインサレーテッドマットの二枚重ねで、外気温-6度でエンジン切って車中泊したら寒くて寝られなかった
やっぱり氷点下で化繊は辛い、まぁ鹿番長の安物ですけどね

2019/01/17(木) 23:42:28.76

>>566
Xサーモ一枚でR値5超えるし

2019/01/18(金) 02:01:54.87

マットは大事だけど、どんないいマット使おうがシュラフがカスだと結局寒い。
逆もそう。

シュラフカバーとライナーで変わる暖かさなんて誤差みたいなもん

2019/01/18(金) 06:27:02.39

マットにちゃんと金出せてる奴は最初から良い寝袋買ってるからw
変な心配しなくてよろし

2019/01/18(金) 08:24:56.58

>>572
化繊はだめだと書くと
編なのに粘着されるぞ

2019/01/18(金) 08:43:35.95

メリットとデメリットを理解して使えば良いだけの話だ

2019/01/18(金) 08:55:14.29

>>566
めんどいから一個一個自分でやってみるといいよ

2019/01/18(金) 12:17:46.84

ちゃんとした寝袋なら化繊かダウンかの違いは収納サイズぐらい、ダウンでも羽毛少ないペラペラのやつで冬寝たら寒い。

**563** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-Scm/ [126.199.30.57]) · 2019/01/18(金) 12:56:41.02

みなさん回答ありがとうございます。
やっぱり肩口から来ますよねー、冷気、、、
大人しくマミーに慣れるか、、、
ちなみに圧迫感は胸ですね。入らせてもらったのが900なのでダウンの量が、、、

あぁ、諦めるしかないのか、、、

2019/01/18(金) 13:44:41.27

>>566
オートキャンパーはダウン上下とかテントシューズとか持っていないでしょ

高いし焚き火で穴空くし、最悪車に待避すれば良いし
>>572
鹿番長で冬用のマミーシュラフなんて有った？

2019/01/18(金) 13:47:23.33

足側は多少狭くてもいいん？
enlightened equipmentのconvertをセミオーダーという手もある

実物試せないし届くの数ヵ月後だけど

2019/01/18(金) 15:03:09.53

そして付けるマットを買い忘れるに3ペリカン

2019/01/18(金) 15:04:21.82

オートキャンパーなら家から毛布を持ってくればいいだけ

2019/01/18(金) 18:52:43.66

しかしこのスレってスノーピーとかのシュラフ持ってる人とか居らんのやろか
モンベルとナンガOEMのマミーとホムセンの夏用封筒型しか持っとらんけど
正直、作りはモンベルの方が好き

2019/01/18(金) 19:04:46.08

米軍ゴアテックスモジュラーシステム寝袋はどうですか？
持ってる人いますか？

2019/01/18(金) 19:46:32.99

確かに考えてみるとシュラフは国産の話題がほとんどだな

2019/01/18(金) 19:55:26.62

そらユーザーサポートを考えたらねぇ？

2019/01/18(金) 20:10:55.85

スナグパック最強

2019/01/18(金) 20:40:00.11

>>589
シュラフじゃないがスナグパックはいくつか持ってる
悪くないんだけどどこか不安定感ある
使ってて本当にこれで良いんだろうか、、、っていう

2019/01/18(金) 21:35:59.51

海外のはレビュー漁るのも面倒だし、国内で買えば高いし
海外通販は何かあったときに面倒だし
国産に比べて圧倒的に安いと言う訳でもない

高い買い物で地雷踏みに行く程マゾじゃない

定番品で不満がある層でなければ冒険する必要もない

2019/01/18(金) 21:42:40.51

海外のはEEのレボリューションとエニグマだけだな
夏はイスカ、冬はナンガ

2019/01/18(金) 22:15:02.31

コールマンの新作
マルチレイヤースリーピングバック
てどうなんですかね？
来月納車予定の
FFヒーター付き車で使えればと検討中
ヒーターつけっぱなしだと乾燥が酷いらしいので
就寝時は消すつもりでいます

2019/01/18(金) 22:36:17.53

>>592
リベレーションちゃう？

2019/01/18(金) 22:36:34.78

重量やサイズ制限がないのなら、どうもこうもアドバイスもしようもないと思う
布団買うくらいの値段なら、いいのではないかな

2019/01/18(金) 22:51:51.10

キャンプしないから分からんけど、キャンパーは家で使ってる布団持ってけばいいんじゃないの？

2019/01/18(金) 23:37:03.53

インナーフリースと封筒型寝袋とカバー代わりに毛布使うのとにてますね
>>593
でもよくてスリーシーズンぐらいが限度だと
冬はこれ単体は寒いと思います

**593** (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/ [163.131.250.215]) · 2019/01/18(金) 23:37:58.20

冬はニトリで売ってるような
安めの羽毛布団で良いと思っていたけど
どうせなら一年通して使えるものが良いかと
化繊の方が手入れ楽だし
あと車中泊しない時の方が多いと思うので
収納サイズが大き過ぎるのはNG
ゆったり寝たいので横幅の広めなのが魅力
3レイヤーでマイナス11度まで対応とあるけど
実際どうなんでしょうね

2019/01/18(金) 23:51:46.30

>>598
ダメです
最低温度が-20度ぐらいないと冬は無理です
室内は零下になりにくいですが外は簡単に零下になります
コールマンの最低温度は安眠できる最低温度ではなく凍死しない温度です
寒さに強い人なら耐えられますが自信がないなら止めましょう

2019/01/18(金) 23:54:19.62

まだ発売されてないんだから、実際寒いかどうかは分からないでしょ
コールマンが言う使用可能温度の信頼性の問題になるんじゃない？
冬用のマミーは暖かいと評価悪くないんだから、11度まで対応とコールマンが発表してるなら0度くらいまでは行けんじゃないの
車中泊で万年床にしないなら、このサイズと重量はカーキャンプにしてもデカイし重いと思うけど

初シュラフで右も左もよく分からんっていうなら、実際に発売されて、店頭でサイズと重量を実感してからのほうがいい
後は、車内だろうがカーキャンプで機材を大量に持っていけるとしても、真冬に屋外で眠るのに、家の布団のような快適性を求めるのは最初から間違ってる

2019/01/18(金) 23:57:15.49

そんなに心配ならヒーター買えよ

**593** (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/ [163.131.250.215]) · 2019/01/19(土) 00:12:45.74

FFヒーター付いてる車が来るんだけど
暖房したまま寝ると暑過ぎ&喉カラカラ
になるらしく就寝時は切った方が良いかなと
冬以外は若い頃キャンプ歴少し有って
安い封筒型と高いマミー型持ってますが
冬の経験無いもので…
発売されたら3レイヤー見に行ってきます

2019/01/19(土) 01:25:15.99

車中泊なんぞなんとでもなるだろ、、、、

毛布一枚足すとか

2019/01/19(土) 01:57:47.35

車中泊なら冬用布団一式持ち込むのが一番安く暖かい

2019/01/19(土) 07:28:53.90

>>599
キャンプ地による

2019/01/19(土) 07:33:52.80

なんか、キャンプや車中泊って話になると馬鹿の一つ覚えみたいに「布団でいい」「毛布持っていけばいい」って言うやついるけど、そんなんしか言えないなら黙ってろよ。
ここ寝袋のスレなんだし。
ほとんどのやつがそんなことわかってて、でもせっかくだし雰囲気の盛り上がる寝袋が欲しいな、、、と思ってるんだろうしさ。

2019/01/19(土) 07:56:37.36

結局のところどうにでもなるんだからイチイチ聞かないで好きなの買えよ
お前の趣味なんて知るかよ。って話でしょ

2019/01/19(土) 08:12:15.41

そうなるともうこのスレいらんなw

2019/01/19(土) 08:25:44.91

たし蟹

2019/01/19(土) 08:27:14.22

んな事ぁ無いだろ。車中避難可能なんて前提なら何でもええやろ、という話で
そのうちお家で使うんですけどとか言い出すのか？

2019/01/19(土) 08:56:53.42

>>610
好きにしろ

2019/01/19(土) 08:58:48.46

登山もヘリコプター救助呼べるなら何でも良いから好きにしろ

ってなるわな

2019/01/19(土) 09:07:09.92

ここはイチイチ聞くところだししゃーなしよ。
カタログスペックですべて解決の人がここに来るわけもなく

2019/01/19(土) 09:15:40.80

登山用シュラフだけ別スレにする流れ

2019/01/19(土) 09:24:55.14

テンプレを見たら分かるんだが逆だw
キャンプ用寝袋スレを別にする流れだ

2019/01/19(土) 09:26:25.00

どうですか？なんて質問は車中と暖房はそっちでやれば？と思う
同類ならそっちの方が多いやろ、と
シュラフ全般の話をするスレはそれはそれで要るでしょ。

2019/01/19(土) 09:27:33.58

車中泊なら伝家の宝刀電気毛布が使えるからな
シュラフは予算削って蓄電池でも買っとけばエンジンも切れて良いんじゃない？

2019/01/19(土) 09:40:48.78

まぁ、オートキャンパーが封筒型が良いって言えば
んじゃ布団持って行けは、妥当な流れでしょ

冬季キャンプなら、電源サイト行って電気毛布でも使えって思うわ

何聞かれても、個人差がわからない以上
勧めるのは、暖かいのにしておけ、しか言えないし

想定環境を伝えられる奴は自分で選べるだろうからなぁ。

トール、ファットがサイズ感聞くのには有効かと思う

持っている前提ならともかく、冬季キャンプで600gダウン＋ダウン上下（２～３万）＋テントシューズ（０.５万）ハクキンカイロ（０.５万）で良いって言われても
900gダウンの方が安いんだよなぁ。

2019/01/19(土) 09:44:13.48

ハクキンカイロをシュラフに入れたこと無いけど、アツくない？

2019/01/19(土) 09:55:02.56

ハクキンカイロ使う場合は低温やけどしたら嫌だし
極限状態でなければ、ダウンウェアを装備した上で
シュラフ内暖房として放置プレイ
極限状態なら、末端である指先とかを暖める用に使う

2019/01/19(土) 09:56:23.38

カイロ、湯たんぽは低温やけどに注意してね
あれホントに治り遅いからつらいぞ

2019/01/19(土) 10:02:12.62

ハクキンカイロは付属の袋ごと軍手に突っ込むとかじゃないと、
接触して熱いと感じる事はあるわね。シュラフ内
ハクキンもあんまり冷やすと立ち消えするしねぇ

2019/01/19(土) 10:42:56.87

>>612
夜に呼んでもすぐ来ないんだよなぁ

2019/01/19(土) 10:49:05.58

寝袋問題は全てが金で解決するんだよ
金持ってる奴はこのスレに来ない

2019/01/19(土) 10:50:51.97

>>623
そういう意味で言ってないと思うぞ

2019/01/19(土) 11:58:35.20

原始的だけど、ホット用の蓋がオレンジのペットボトルに
お湯沸かして入れて足元放り込むだけで全然違うよ

2019/01/19(土) 12:19:14.69

じゃあ最強寝袋スレって事でどうかな？

2019/01/19(土) 12:26:36.25

ナンガ1200SPDXが最強他はうんこ

2019/01/19(土) 12:48:12.62

ダウン量が800gを超えるともうサイズ感がお化け
ここ数年の登山靴の進歩の如く10年後には革新的技術で小さく軽くなっていることを祈ろう

2019/01/19(土) 17:36:56.46

ナンガ900すげーでかくてやばいだろと思ったけど
コンプレッションバックのおかげでザックパンクせずにすんだ

2019/01/19(土) 18:09:21.68

>>629
モバイルバッテリーからUSB給電で温風を送り込むみたいなのが出てるだろうね

2019/01/20(日) 11:20:58.65

>>618
中国地方の冬キャン想定でモンベルの650FP#1買ってるんだけど寒い感じ？
どこかでダウン600g前後と見た気がするんだが

2019/01/20(日) 13:38:23.46

ナンガは顔周りの締め込みのフィッティングがどうにもなぁ・・・

2019/01/20(日) 13:51:51.36

シュラフ本体とシュラフカバーってやっぱ同じメーカー使ったほうがいい？
単体使用できるカバー買って夏はそれ使ってその他の時期は組み合わせて使いんたいんだが値段とスペック的にそれぞれ違うメーカーのが良い感じだったんだが

2019/01/20(日) 18:59:07.88

>>632
中国地方と言っても山陰と山陽とで変わってくるし
山岳部と平野部で変わってくるんじゃないかな？

2019/01/20(日) 21:11:20.48

どこでキャンプするのか明確にしない時点で何度帯が良いのか分からん
だから一番良いの買っておけとしか言えない

2019/01/20(日) 23:30:00.37

>>632
知らんがな
その地域の最低気温調べて、標高調べて補正掛けて
風での体感温度低下を見越して検討してな。

2019/01/21(月) 01:05:27.92

>>636
このスレは常にそれで永久ループw

2019/01/21(月) 01:18:12.50

ブリッ！ブブブブっ、ふ゛りりりりィッ！！

無菌であるとはいえ、排泄物である事に変わりは無い。
彼女の野太いうんこに蹂躙され、下僕である事をより深く刻み込んでいく。
自分はメリアーナの下僕であり、彼女の性欲と排泄欲の捌け口でもある、と。
精液をどぷどぷ搾り取られ、えげつないサイズのうんこをぶりぶりぶちまけられ。
彼女の欲望を一身に受ける、文字通りの彼女専用便器。
だが、彼女に仕える事への迷いや後悔は一度もした事が無い。むしろ。

「あ、あぁっ…お嬢様、お嬢様っ……！」

彼女の巨大便がどんどん盛られていく。太い、長い、重い。肌で感じる、彼女の大便の温度。
押しのけられて胸に乗り切らない分が、お腹の方にずれ動き、横にぼとぼと落ちていく。
出したての熱いうんこが肌を滑り、擦り。ぐねぐねと曲がり、胸の上で積みあがる度に体はびくびwくと震える。
触られている訳でも無いのに、射精を禁じられたペニスは今にも爆発しそうなほど滾っていて…

「っ、はぁっ……♥♥」
「お、お嬢様？」

一旦、排便の勢いが止まる。
だが、彼女の肛門とうんこは繋がっwたまま。

「ねえ下僕、多分これで終わりだから。目、閉じてなさい。」

メリアーナはお尻を少し高く持ち上げた。それに伴い肛門の位置も上がり、彼の顔に近づき…
ぞして彼女は息を少し整え、こう語る。

「ほら、トドメっ…♥イッちゃいな、さいっ♥♥」

ペニスに巻きついていた尻尾が解け、射精の許しが下りる。その瞬間。

2019/01/21(月) 07:35:14.48

こら、ションベンは膀胱内無菌
んちは細菌の生きてる奴死んでる奴の塊

2019/01/21(月) 08:47:32.75

シートゥサミット　エアーマット　Ｒ値５　ナンガ900　ふもとっぱら　爆睡

2019/01/21(月) 10:01:45.32

>>638
質問者の寒さへの耐性とか寝るときの服装とかがわからん限り結局キャンプする時の想定温度がコンフォート温度に収まるような装備を選べとしか言えないよな。

2019/01/21(月) 10:54:41.65

つかえねーやつらだ

2019/01/21(月) 15:00:31.06

サウスフィールドの最低-10℃までの伸縮するやつ、
室温10℃で綿パジャマ1枚だとギリギリだった、もうちょい暖かいかと思ったんだけど残念
化繊だから？安物だから？伸縮はすごく良かったし、着込まず0℃くらいいけそうなのってモンベルのダウンくらいなのかな
モンベルといえど化繊じゃ氷点下厳しいもんなんだろうか

2019/01/21(月) 15:11:28.82

その使用最低温度は「ガタガタ震えて眠れないけど死にはしない温度」定期

2019/01/21(月) 16:18:10.67

快適温度-5℃だったし、氷点下は無理としても1桁なら丁度かなーと思ってたら駄目だったよ
冬用初めて手を出したけどやっぱ敷居高いなぁ