寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/15(火) 14:33:25.35

それは構造の話であって、ダウンと化繊の比較じゃない
化繊の瓦葺がレアな構造ってわけではないし、ダウンが全部ボックスでもないだろ
恐らくそういう安物化繊と高価なダウンを経験した上で話を盛ったという所だろうが

2019/01/15(火) 14:56:21.13

>>499
なんで勝手に違うメーカーって条件に挿げ替えるの？国際標準の規格に沿って等しい条件で保温性能が評価された上で、それでも化繊は熱が素通りだから寒いって言ってるんでしょ。そんなのどこにソースがあるんかね

自分が持ってないものに対して知らないくせに嘘の理屈を付けて貶める、キャンプのスレに多いけどよく恥ずかしくないよね

**331** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq [119.26.28.186]) · 2019/01/15(火) 15:21:39.21

まあまあ>>493みたいなバカはほっとこうぜ

とりあえず2日に米尼で頼んだフリースライナーがもう届いて嬉しいわ

2019/01/15(火) 15:45:55.85

笑った
突然興奮してバカ発言
どう見ても正常とは言えない

2019/01/15(火) 15:52:43.64

断熱は空気がやってるわけで、素材はどれだけ空気を保持してるかということでしょ

2019/01/15(火) 16:10:34.91

>>503
まともなソースの一つでもあったら持ってこいよ馬鹿

2019/01/15(火) 16:17:26.04

>>504
それだよねぇ

2019/01/15(火) 16:19:16.60

底辺は言われて一番イヤな言葉を言うらしい
老害なんて言葉で罵ったつもりだろうけど
傍から見たら貧乏で引きこもりですキャンプも登山もしたことがないと言ってるようなもので相手する必要が無い

2019/01/15(火) 16:21:17.25

>>503
こいつみたいな印象で語るガイジが居ても混乱しないように規格ってものがあるんだからそっち基準で語ろうや

2019/01/15(火) 16:22:51.33

>>507
飛行機飛ばしてもバレバレだから諦めろよクソガイジ
ソース持ってくるかさっさと死ぬか選べ

2019/01/15(火) 16:33:30.97

ﾌﾟｰｲﾓくんが根拠元のブログを何個か持ってくれば解決だぞ(´・ω・`)

2019/01/15(火) 16:35:39.12

ブー芋は大抵ゴミ

2019/01/15(火) 16:38:02.60

ﾌﾟｰｲﾓじゃなくてﾌﾞｰｲﾓだった(´・ω・`)

2019/01/15(火) 16:40:48.57

老害なんて誰か言った？他のスレでもバカ晒してんのかこいつ

2019/01/15(火) 16:42:51.66

ワッチョイも知らん情弱だったか。まとめキッズかな？

2019/01/15(火) 16:50:57.33

Xiaomi（小米科技）総合 Part59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1546691723/

情弱くんはここの住人かな？

2019/01/15(火) 17:55:12.39

ダメだ、もう我慢の限界……
熱力学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

2019/01/15(火) 18:01:46.24

捨て台詞乙
黙って出ていけば良いのに
どんだけ悔しかったの？

2019/01/15(火) 18:08:42.22

コピペやよ

2019/01/15(火) 20:25:11.07

コピペ貼られても意味不明なんですけどね
残念な方なんだな

2019/01/15(火) 20:41:31.31

突然伸びてるスレって大体荒れてんね

2019/01/15(火) 21:19:47.87

>>490 それはメーカーさんに問い合わせでもしなきゃ出てこないんじゃないですか？
http://www.isuka.co.jp/products/policy/#labTest
だそうですけど。　最低使用温度って何かしらって話じゃ無かったんかねぇ・・・

2019/01/15(火) 23:42:39.07

>>519
お前はIDコロコロ変えてないでちゃんと自分の言い出した妄言に決着付けろや

493 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy [163.49.209.193])[sage] 2019/01/15(火) 12:53:00.78 ID:Fws4XybgM

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

2019/01/15(火) 23:52:26.14

気持ち悪い

2019/01/16(水) 00:14:32.60

>>523
乞食回線だと一瞬でバレるから笑える
さっさと死ねば？

2019/01/16(水) 00:40:10.00

経験も無いの見え見えなのに語るカタログスペック厨ウケる

2019/01/16(水) 02:00:23.51

>>516
少なくとも大学一般教養レベルの熱力学ではダウンと化繊の違いなんて学ばないけど、どこで勉強してるの？
そもそも熱力学(もしくは統計力学)って理論物理のイメージあるし、材料間の違いを語るような学問じゃない気がするんだけど

2019/01/16(水) 02:06:23.66

あっコピペだったのか
ブーイモの発言かと思ってた、ごめんなさい

2019/01/16(水) 08:33:06.70

>>521
おお重ね重ねありがとうございます
納得しました、タイトな作りが良い数値出す傾向ってのも納得
雑誌でイスカ製品のEN数値載せてるのあったんだけど、イスカの言う最低使用温度とは微妙に違うから何なんだろ？と思った次第です
イスカ信頼できそうですね、物色してみます

2019/01/16(水) 09:16:24.85

ちょっとスレチなんだが、ダウンシュラフってどれもご家庭で洗えるじゃない？
じゃあ羽毛布団もご家庭で洗えるよな？
それともシュラフには特別洗えるようなダウンを詰め込んでるのかな？

2019/01/16(水) 09:27:25.82

クソ面倒だからやらないだけで羽毛布団も当然家で洗える

2019/01/16(水) 10:01:05.16

羽毛布団、一回家で洗った事がある。
洗ってすすぐのはタライ代わりに浴槽使ってなんとかなったけど脱水が洗濯機に入らず大変
風呂場にスノコを敷いて折りたたんだ布団を置いてビニール敷いて上に正座するように乗って水を出した。
そんな感じなのでしっかり脱水できず干すのもすごく時間かかりそうだったから結局コインランドリーに持って行って大型乾燥機にかけた。
それ以来羽毛布団は最初からコインランドリーだな。
ダウンジャケットは家で洗ってる。

2019/01/16(水) 10:59:54.00

ナンガは、家庭で洗えるからどーぞって言ってるな

2019/01/16(水) 11:22:36.09

>>529
すでに説明されているようにコインランドリーがコスパ良い
ランドリーで洗濯と３０分乾燥
適当に解しつつ扇風機弱で三日三晩乾燥で大体行ける

2019/01/16(水) 12:20:52.39

乾燥はしっかり最後までドラム式の乾燥機でやった方がいい
仕上がりのロフトが全然違う

2019/01/16(水) 13:54:27.04

コインランドリーは羽毛羊毛対応のコースでお願いします
普通コースだと羽毛がだめになります
最悪シュラフが破れます
洗剤の違いと洗い方の違いです
乾燥はテニスボールを忘れずに

2019/01/16(水) 14:01:36.47

シュラフは自宅で洗って乾燥だけコインランドリー持ち込み

2019/01/16(水) 14:05:36.38

風呂場で押し洗いか、、、やってみるか

2019/01/16(水) 14:51:44.21

布団にしろ寝袋にしろ年に何度も洗わんし普通にコインランドリーで乾燥までやればいいわな
化繊ダウンなら脱水のみで一晩か二晩で乾くから家でやるけど

2019/01/16(水) 15:14:24.69

>>538
化繊中綿って言いたかったのか？

俺はシーズンオフで使わない時に洗濯するから
乾燥に数日掛かっても問題無いなぁ
手間も頻繁にじゃないから浴槽で洗濯して洗濯機で脱水、数日掛けて屋内乾燥

車無いし、コインランドリーまで遠いし、持って行って終わるまでの待ち時間潰す方が、億劫に感じる。

2019/01/16(水) 15:23:41.57

やっぱ羽毛は乾燥機の方がフワフワになるよ

2019/01/16(水) 15:42:55.36

単純に湿った状態で長時間放置すると雑菌が繁殖するから本末転倒だぞ

2019/01/16(水) 17:32:52.53

汗や汚れが付いたままでも雑菌は繁殖するから
それなら洗った方がましである

2019/01/16(水) 17:38:37.03

天日干して雑菌なんて死ぬ

2019/01/16(水) 17:47:44.02

直射日光は生地が痛むのねん！

2019/01/16(水) 19:06:26.02

日陰干しや！

2019/01/16(水) 19:55:43.61

>>538
化繊は３０分回したらほとんど乾いてたから水捌けは凄くいい

2019/01/16(水) 20:11:22.75

>>539
布団の話なのか寝袋の話なのか微妙に分からんがどっちにしろ大したカサじゃないしバックパックに詰めて担いで行けばいいんじゃないかな

2019/01/16(水) 20:51:46.53

>>547
持って行けない事も無いけれど
家でできる事なのに、わざわざコインランドリーまで持って行かないって事
半径３kmにはコインランドリー無い筈だし。

2019/01/16(水) 21:07:17.05

日陰干し、乾燥機など色んな仕上げを経ても、結局コンプレッションバッグにキュンキュン詰めする場合は変わらない気がする…
それとも復元力が違ってくるんですかね

2019/01/16(水) 21:12:05.61

半径三キロにコインランドリーが無いってスゲーな山小屋にでも住んでんの

2019/01/16(水) 21:16:45.38

うちはニカワックスで撥水加工もするから洗うのは家になる

2019/01/16(水) 21:26:26.28

化繊が乾きやすいのはシェルの差もあるかもね
ダウンプルーフってある程度通気性損ねそう

2019/01/16(水) 21:30:17.42

>>551
撥水加工しても大して意味なくね？
結局カバー使用に戻ったわ

2019/01/16(水) 21:36:14.80

万一の時のロフト確保のためだからおまじないみたいなもんだな

2019/01/16(水) 21:39:10.29

海外のレビューサイトでのテストで普通のダウンシュラフと撥水ダウンシュラフを水に濡らして比較しようとしたけど
どちらのシュラフの生地も撥水性が強くてダウン自体を濡らす事が出来なくて「テスト不能でした」というオチがあったな

2019/01/16(水) 22:11:03.99

>>546
そうだな化繊は素通しだもんなｗ

2019/01/16(水) 23:00:29.37

>>551
俺も肉でダウン３枚全部手押し洗いとつけ置き撥水したけど
ある程度絞ったらランドリーで乾燥機に１時間入れました
その後持ち帰り連日室内干し

2019/01/17(木) 09:00:46.77

肉を使うとは斬新だな

2019/01/17(木) 10:38:48.34

洗うときに肉を混ぜることでダウンから失われた天然の油分が復活するんだぞ

2019/01/17(木) 10:56:40.98

天然のコラーゲンが羽毛に保湿成分を補充するんですね。
わかります。
NIKWAX（ニクワックス）の隠語ですね、わかります。

2019/01/17(木) 12:07:21.04

ニカワで撥水させるニカワックスってのもあるらしいぞ

2019/01/17(木) 13:14:35.59

肉で浸け置きして撥水効果持たせても
肉汁には全く抵抗できないことを知った
考えれば当然なのですが知った当初は愕然とした

2019/01/17(木) 18:56:35.45

どなたかナンガとオガワコラボの封筒シュラフのレクタプラス使ったことある人います？
連れが冬の星見る用に山渓のコラボのオーロラ900持ってて入らせてもらったけどマミーは圧迫感が強く、、小学生から封筒に親しんだおっさんには無理で、、
グランドオフトンかレクタプラス迷っているんですが、
レクタプラスレビューなんもどこもないorz
氷点下前後の予定です。

2019/01/17(木) 21:33:29.70

はっきり言って不可能です
封筒型だと最低温度が0度ぐらいが限度でそれは凍死しないレベルです
春まで待ちましょう
またはアルミマット二重と羽毛布団とインナーフリース追加するしかないです

2019/01/17(木) 21:42:26.36

スナグパックのマリナーで0℃平気だったぞ
着込んでたけど

2019/01/17(木) 21:48:23.81

ここって寝袋オンリーで考えてる人ばっかなの？リッジレスト＆インフレーターでＲ値5超えてたら化繊封筒でもマイナス5度くらいは平気でしょ
インナーシュラフやヴィヴィ系のシュラフカバー組み合わせたら封筒でももっといけんじゃね？
ハクキンカイロとかゆたんぽ放りこむとかいくらでも手は打てるでしよ
ウェアはレイヤーで考えるのに
シュラフは単品で考えるのはなんで？
たんにシュラフスレだからなのか？

2019/01/17(木) 21:49:18.86

キャンプ民と登山民の違いくらい理解しろよ

2019/01/17(木) 21:50:54.99

どうしても圧迫感がいやならば
モンベルのスパイラルにするか
イスカのスーパースノートレックにしてください

2019/01/17(木) 22:03:31.94

温度については個人差があるので
メーカーの記載温度と計算してください
羽毛布団二枚が600gのダウンシュラフと同じぐらいの暖かさです

2019/01/17(木) 22:09:07.85

マットやらインナーやらシュラフカバーやらいくつも揃えるくらいならいいダウンシュラフ買ったほうが楽だし荷物減るし安上がりだろ

2019/01/17(木) 22:48:01.70

何やろね？頭だったら出せば良いだろうし。足元なんやろかね、圧迫感。
何とかオフトンだったら荷物に制限無いのやろし、ストーブでも持って行けば？と

2019/01/17(木) 23:27:41.77

化繊のクソ重いマミー型で、下にZライトソルとシートゥサミットのULインサレーテッドマットの二枚重ねで、外気温-6度でエンジン切って車中泊したら寒くて寝られなかった
やっぱり氷点下で化繊は辛い、まぁ鹿番長の安物ですけどね

2019/01/17(木) 23:42:28.76

>>566
Xサーモ一枚でR値5超えるし

2019/01/18(金) 02:01:54.87

マットは大事だけど、どんないいマット使おうがシュラフがカスだと結局寒い。
逆もそう。

シュラフカバーとライナーで変わる暖かさなんて誤差みたいなもん

2019/01/18(金) 06:27:02.39

マットにちゃんと金出せてる奴は最初から良い寝袋買ってるからw
変な心配しなくてよろし

2019/01/18(金) 08:24:56.58

>>572
化繊はだめだと書くと
編なのに粘着されるぞ

2019/01/18(金) 08:43:35.95

メリットとデメリットを理解して使えば良いだけの話だ

2019/01/18(金) 08:55:14.29

>>566
めんどいから一個一個自分でやってみるといいよ

2019/01/18(金) 12:17:46.84

ちゃんとした寝袋なら化繊かダウンかの違いは収納サイズぐらい、ダウンでも羽毛少ないペラペラのやつで冬寝たら寒い。

**563** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-Scm/ [126.199.30.57]) · 2019/01/18(金) 12:56:41.02

みなさん回答ありがとうございます。
やっぱり肩口から来ますよねー、冷気、、、
大人しくマミーに慣れるか、、、
ちなみに圧迫感は胸ですね。入らせてもらったのが900なのでダウンの量が、、、

あぁ、諦めるしかないのか、、、

2019/01/18(金) 13:44:41.27

>>566
オートキャンパーはダウン上下とかテントシューズとか持っていないでしょ

高いし焚き火で穴空くし、最悪車に待避すれば良いし
>>572
鹿番長で冬用のマミーシュラフなんて有った？

2019/01/18(金) 13:47:23.33

足側は多少狭くてもいいん？
enlightened equipmentのconvertをセミオーダーという手もある

実物試せないし届くの数ヵ月後だけど

2019/01/18(金) 15:03:09.53

そして付けるマットを買い忘れるに3ペリカン

2019/01/18(金) 15:04:21.82

オートキャンパーなら家から毛布を持ってくればいいだけ

2019/01/18(金) 18:52:43.66

しかしこのスレってスノーピーとかのシュラフ持ってる人とか居らんのやろか
モンベルとナンガOEMのマミーとホムセンの夏用封筒型しか持っとらんけど
正直、作りはモンベルの方が好き

2019/01/18(金) 19:04:46.08

米軍ゴアテックスモジュラーシステム寝袋はどうですか？
持ってる人いますか？

2019/01/18(金) 19:46:32.99

確かに考えてみるとシュラフは国産の話題がほとんどだな

2019/01/18(金) 19:55:26.62

そらユーザーサポートを考えたらねぇ？

2019/01/18(金) 20:10:55.85

スナグパック最強

2019/01/18(金) 20:40:00.11

>>589
シュラフじゃないがスナグパックはいくつか持ってる
悪くないんだけどどこか不安定感ある
使ってて本当にこれで良いんだろうか、、、っていう

2019/01/18(金) 21:35:59.51

海外のはレビュー漁るのも面倒だし、国内で買えば高いし
海外通販は何かあったときに面倒だし
国産に比べて圧倒的に安いと言う訳でもない

高い買い物で地雷踏みに行く程マゾじゃない

定番品で不満がある層でなければ冒険する必要もない

2019/01/18(金) 21:42:40.51

海外のはEEのレボリューションとエニグマだけだな
夏はイスカ、冬はナンガ

2019/01/18(金) 22:15:02.31

コールマンの新作
マルチレイヤースリーピングバック
てどうなんですかね？
来月納車予定の
FFヒーター付き車で使えればと検討中
ヒーターつけっぱなしだと乾燥が酷いらしいので
就寝時は消すつもりでいます

2019/01/18(金) 22:36:17.53

>>592
リベレーションちゃう？

2019/01/18(金) 22:36:34.78

重量やサイズ制限がないのなら、どうもこうもアドバイスもしようもないと思う
布団買うくらいの値段なら、いいのではないかな

2019/01/18(金) 22:51:51.10

キャンプしないから分からんけど、キャンパーは家で使ってる布団持ってけばいいんじゃないの？

2019/01/18(金) 23:37:03.53

インナーフリースと封筒型寝袋とカバー代わりに毛布使うのとにてますね
>>593
でもよくてスリーシーズンぐらいが限度だと
冬はこれ単体は寒いと思います

**593** (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/ [163.131.250.215]) · 2019/01/18(金) 23:37:58.20

冬はニトリで売ってるような
安めの羽毛布団で良いと思っていたけど
どうせなら一年通して使えるものが良いかと
化繊の方が手入れ楽だし
あと車中泊しない時の方が多いと思うので
収納サイズが大き過ぎるのはNG
ゆったり寝たいので横幅の広めなのが魅力
3レイヤーでマイナス11度まで対応とあるけど
実際どうなんでしょうね

2019/01/18(金) 23:51:46.30

>>598
ダメです
最低温度が-20度ぐらいないと冬は無理です
室内は零下になりにくいですが外は簡単に零下になります
コールマンの最低温度は安眠できる最低温度ではなく凍死しない温度です
寒さに強い人なら耐えられますが自信がないなら止めましょう