寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/13(日) 21:16:29.61

俺もシートゥーサミット悪くないと思うけどね
割と攻めてた商品出してくる所だし

2019/01/13(日) 21:24:52.72

勝利記念

2019/01/13(日) 21:56:47.09

sea to summit ember EBⅢ 在庫復活マダー？

2019/01/14(月) 02:57:11.27

>>452
単体なら寒いと思う
カバー、インナー、ホッカイロ、湯タンポ、ダウン上下なら天気次第でワンチャンありじゃね

2019/01/14(月) 04:29:07.07

ナンガのオーロラ450DXなら余裕

2019/01/14(月) 06:59:20.65

身長175センチで、ややぽちゃな体型なので、ナンガのシュラフのロングを買ったら結構、余裕というか隙間がある。

普通の長さか、モンベルの伸縮性のあるものにすれば良かった…

2019/01/14(月) 10:12:25.78

衣類を着込んで入るのがシュラフなので
下着だけなら当然そうだろう

2019/01/14(月) 14:10:28.12

ようわからんチャイナのダウンがアマゾンで7480→4800になってたので買ってみた
震えて待つわ

2019/01/14(月) 14:46:49.85

チャイナダウン

2019/01/14(月) 14:49:24.29

イージスマックスのダウン、表面があんなテッカテカじゃなければ一個くらい買ってみたいんだがな

2019/01/14(月) 16:58:08.92

3000円のダウンパンツ注文した。
俺も震えて待つ

2019/01/14(月) 19:27:18.25

>>476
似たような身長でガチムチな俺はナンガのレギュラーで窮屈な思いをしてるわ

2019/01/14(月) 19:40:57.99

周囲150の安シュラフが入らず上半身毛布にくるまってたことある

2019/01/14(月) 19:43:19.24

モンベルの伸びる奴ってそこら辺まで対応できるのかな？
海外製しかないかな

2019/01/14(月) 20:40:56.39

イスカの最低使用温度ってlimitのことですか？　微妙に違う？

2019/01/14(月) 20:48:34.04

http://www.isuka.co.jp/faq/

2019/01/15(火) 07:07:37.37

関東の平野部のキャンプ場(千葉など)だと
どのレベルが必要ですか?
幕内暖房なしのソロキャンプです

2019/01/15(火) 08:40:46.94

自身の耐寒性能による

2019/01/15(火) 09:01:18.09

>>487
キャンプ場の温度帯調べれば大体わかるかと
シュラフの快適温度でが一般人のぎりぎりライン
化繊シュラフだと快適温度が０度でも暖気がガンガン抜けるのでシュラフカバー使わないと全く話にならないとか色々あるよ

2019/01/15(火) 09:13:55.82

>>486
ありがと
それは分かってたんだけど、EN規格の数値出してくれないのかなイスカ？　微妙に違うよね

2019/01/15(火) 12:28:11.11

化繊シュラフは暖気抜けちゃうのか…毛布かければ数値並みにもつかな
と思ったけどうちの毛布も化繊のだったわorz毛100%とかなかなか見かけないなぁ

2019/01/15(火) 12:43:28.95

化繊でも冬いけるでしょ
安いダウンよりはちゃんとしたとこの化繊のが良いとおもうんだがなぁ
重さはどーしよーも無いけどオートキャンプなら気にならんし

2019/01/15(火) 12:53:00.78

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

2019/01/15(火) 13:02:09.63

暖気が抜けるっていうのはどういう理論だ？
検索ワードわかんないから、そのブログ教えてよ

最近、行動着としての汗抜け良しの化繊ウェアが出てきたことで勘違いしたとかじゃないだろうな

2019/01/15(火) 13:07:42.38

普通の化繊はシート状の化繊を表地と裏地で挟んでズレないように縫うから、
縫い目の部分のロフトが無く、冷気感じる
イスカのアルファライト1300EXなんかは、瓦ぶき構造を採用している

2019/01/15(火) 13:18:28.64

EN13537でシュラフ内の温度測定されてるのに化繊の方が熱が抜ける？？
このブーイモ、シートゥーサミット使い捨てとかいう脳内妄想基地でしょ。喋りたきゃ毎回ソース出せよ

2019/01/15(火) 13:22:40.86

ダウン以外の服を着てたら熱が全部外に持って行かれて死ぬってことかな？

2019/01/15(火) 13:30:38.01

>>493
同じ重さならダウンのが暖かいとは思うけど
・化繊は熱を素通し
これちょっと分からない
全く蓄熱できないなんてことは無いはずなのだがどういうこと？

2019/01/15(火) 14:26:01.92

BOX構造のダウンに比べて、普通の構造の化繊だと縫い目の部分が薄くて断熱の用を成さないって事でしょ
リミットで-12℃のスナグパックの封筒化繊シュラフだと
瓦葺きのような特殊構造ではなかったから
同じリミット-12℃のダウンシュラフよりは寒く感じると思う

って言うか、違うメーカー同士で比べても
リミットの基準の前提が違うんだから
ダウンと化繊の違いとは言い切れない

2019/01/15(火) 14:33:25.35

それは構造の話であって、ダウンと化繊の比較じゃない
化繊の瓦葺がレアな構造ってわけではないし、ダウンが全部ボックスでもないだろ
恐らくそういう安物化繊と高価なダウンを経験した上で話を盛ったという所だろうが

2019/01/15(火) 14:56:21.13

>>499
なんで勝手に違うメーカーって条件に挿げ替えるの？国際標準の規格に沿って等しい条件で保温性能が評価された上で、それでも化繊は熱が素通りだから寒いって言ってるんでしょ。そんなのどこにソースがあるんかね

自分が持ってないものに対して知らないくせに嘘の理屈を付けて貶める、キャンプのスレに多いけどよく恥ずかしくないよね

**331** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq [119.26.28.186]) · 2019/01/15(火) 15:21:39.21

まあまあ>>493みたいなバカはほっとこうぜ

とりあえず2日に米尼で頼んだフリースライナーがもう届いて嬉しいわ

2019/01/15(火) 15:45:55.85

笑った
突然興奮してバカ発言
どう見ても正常とは言えない

2019/01/15(火) 15:52:43.64

断熱は空気がやってるわけで、素材はどれだけ空気を保持してるかということでしょ

2019/01/15(火) 16:10:34.91

>>503
まともなソースの一つでもあったら持ってこいよ馬鹿

2019/01/15(火) 16:17:26.04

>>504
それだよねぇ

2019/01/15(火) 16:19:16.60

底辺は言われて一番イヤな言葉を言うらしい
老害なんて言葉で罵ったつもりだろうけど
傍から見たら貧乏で引きこもりですキャンプも登山もしたことがないと言ってるようなもので相手する必要が無い

2019/01/15(火) 16:21:17.25

>>503
こいつみたいな印象で語るガイジが居ても混乱しないように規格ってものがあるんだからそっち基準で語ろうや

2019/01/15(火) 16:22:51.33

>>507
飛行機飛ばしてもバレバレだから諦めろよクソガイジ
ソース持ってくるかさっさと死ぬか選べ

2019/01/15(火) 16:33:30.97

ﾌﾟｰｲﾓくんが根拠元のブログを何個か持ってくれば解決だぞ(´・ω・`)

2019/01/15(火) 16:35:39.12

ブー芋は大抵ゴミ

2019/01/15(火) 16:38:02.60

ﾌﾟｰｲﾓじゃなくてﾌﾞｰｲﾓだった(´・ω・`)

2019/01/15(火) 16:40:48.57

老害なんて誰か言った？他のスレでもバカ晒してんのかこいつ

2019/01/15(火) 16:42:51.66

ワッチョイも知らん情弱だったか。まとめキッズかな？

2019/01/15(火) 16:50:57.33

Xiaomi（小米科技）総合 Part59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1546691723/

情弱くんはここの住人かな？

2019/01/15(火) 17:55:12.39

ダメだ、もう我慢の限界……
熱力学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

2019/01/15(火) 18:01:46.24

捨て台詞乙
黙って出ていけば良いのに
どんだけ悔しかったの？

2019/01/15(火) 18:08:42.22

コピペやよ

2019/01/15(火) 20:25:11.07

コピペ貼られても意味不明なんですけどね
残念な方なんだな

2019/01/15(火) 20:41:31.31

突然伸びてるスレって大体荒れてんね

2019/01/15(火) 21:19:47.87

>>490 それはメーカーさんに問い合わせでもしなきゃ出てこないんじゃないですか？
http://www.isuka.co.jp/products/policy/#labTest
だそうですけど。　最低使用温度って何かしらって話じゃ無かったんかねぇ・・・

2019/01/15(火) 23:42:39.07

>>519
お前はIDコロコロ変えてないでちゃんと自分の言い出した妄言に決着付けろや

493 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy [163.49.209.193])[sage] 2019/01/15(火) 12:53:00.78 ID:Fws4XybgM

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

2019/01/15(火) 23:52:26.14

気持ち悪い

2019/01/16(水) 00:14:32.60

>>523
乞食回線だと一瞬でバレるから笑える
さっさと死ねば？

2019/01/16(水) 00:40:10.00

経験も無いの見え見えなのに語るカタログスペック厨ウケる

2019/01/16(水) 02:00:23.51

>>516
少なくとも大学一般教養レベルの熱力学ではダウンと化繊の違いなんて学ばないけど、どこで勉強してるの？
そもそも熱力学(もしくは統計力学)って理論物理のイメージあるし、材料間の違いを語るような学問じゃない気がするんだけど

2019/01/16(水) 02:06:23.66

あっコピペだったのか
ブーイモの発言かと思ってた、ごめんなさい

2019/01/16(水) 08:33:06.70

>>521
おお重ね重ねありがとうございます
納得しました、タイトな作りが良い数値出す傾向ってのも納得
雑誌でイスカ製品のEN数値載せてるのあったんだけど、イスカの言う最低使用温度とは微妙に違うから何なんだろ？と思った次第です
イスカ信頼できそうですね、物色してみます

2019/01/16(水) 09:16:24.85

ちょっとスレチなんだが、ダウンシュラフってどれもご家庭で洗えるじゃない？
じゃあ羽毛布団もご家庭で洗えるよな？
それともシュラフには特別洗えるようなダウンを詰め込んでるのかな？

2019/01/16(水) 09:27:25.82

クソ面倒だからやらないだけで羽毛布団も当然家で洗える

2019/01/16(水) 10:01:05.16

羽毛布団、一回家で洗った事がある。
洗ってすすぐのはタライ代わりに浴槽使ってなんとかなったけど脱水が洗濯機に入らず大変
風呂場にスノコを敷いて折りたたんだ布団を置いてビニール敷いて上に正座するように乗って水を出した。
そんな感じなのでしっかり脱水できず干すのもすごく時間かかりそうだったから結局コインランドリーに持って行って大型乾燥機にかけた。
それ以来羽毛布団は最初からコインランドリーだな。
ダウンジャケットは家で洗ってる。

2019/01/16(水) 10:59:54.00

ナンガは、家庭で洗えるからどーぞって言ってるな

2019/01/16(水) 11:22:36.09

>>529
すでに説明されているようにコインランドリーがコスパ良い
ランドリーで洗濯と３０分乾燥
適当に解しつつ扇風機弱で三日三晩乾燥で大体行ける

2019/01/16(水) 12:20:52.39

乾燥はしっかり最後までドラム式の乾燥機でやった方がいい
仕上がりのロフトが全然違う

2019/01/16(水) 13:54:27.04

コインランドリーは羽毛羊毛対応のコースでお願いします
普通コースだと羽毛がだめになります
最悪シュラフが破れます
洗剤の違いと洗い方の違いです
乾燥はテニスボールを忘れずに

2019/01/16(水) 14:01:36.47

シュラフは自宅で洗って乾燥だけコインランドリー持ち込み

2019/01/16(水) 14:05:36.38

風呂場で押し洗いか、、、やってみるか

2019/01/16(水) 14:51:44.21

布団にしろ寝袋にしろ年に何度も洗わんし普通にコインランドリーで乾燥までやればいいわな
化繊ダウンなら脱水のみで一晩か二晩で乾くから家でやるけど

2019/01/16(水) 15:14:24.69

>>538
化繊中綿って言いたかったのか？

俺はシーズンオフで使わない時に洗濯するから
乾燥に数日掛かっても問題無いなぁ
手間も頻繁にじゃないから浴槽で洗濯して洗濯機で脱水、数日掛けて屋内乾燥

車無いし、コインランドリーまで遠いし、持って行って終わるまでの待ち時間潰す方が、億劫に感じる。

2019/01/16(水) 15:23:41.57

やっぱ羽毛は乾燥機の方がフワフワになるよ

2019/01/16(水) 15:42:55.36

単純に湿った状態で長時間放置すると雑菌が繁殖するから本末転倒だぞ

2019/01/16(水) 17:32:52.53

汗や汚れが付いたままでも雑菌は繁殖するから
それなら洗った方がましである

2019/01/16(水) 17:38:37.03

天日干して雑菌なんて死ぬ

2019/01/16(水) 17:47:44.02

直射日光は生地が痛むのねん！

2019/01/16(水) 19:06:26.02

日陰干しや！

2019/01/16(水) 19:55:43.61

>>538
化繊は３０分回したらほとんど乾いてたから水捌けは凄くいい

2019/01/16(水) 20:11:22.75

>>539
布団の話なのか寝袋の話なのか微妙に分からんがどっちにしろ大したカサじゃないしバックパックに詰めて担いで行けばいいんじゃないかな

2019/01/16(水) 20:51:46.53

>>547
持って行けない事も無いけれど
家でできる事なのに、わざわざコインランドリーまで持って行かないって事
半径３kmにはコインランドリー無い筈だし。

2019/01/16(水) 21:07:17.05

日陰干し、乾燥機など色んな仕上げを経ても、結局コンプレッションバッグにキュンキュン詰めする場合は変わらない気がする…
それとも復元力が違ってくるんですかね

2019/01/16(水) 21:12:05.61

半径三キロにコインランドリーが無いってスゲーな山小屋にでも住んでんの

2019/01/16(水) 21:16:45.38

うちはニカワックスで撥水加工もするから洗うのは家になる

2019/01/16(水) 21:26:26.28

化繊が乾きやすいのはシェルの差もあるかもね
ダウンプルーフってある程度通気性損ねそう

2019/01/16(水) 21:30:17.42

>>551
撥水加工しても大して意味なくね？
結局カバー使用に戻ったわ

2019/01/16(水) 21:36:14.80

万一の時のロフト確保のためだからおまじないみたいなもんだな

2019/01/16(水) 21:39:10.29

海外のレビューサイトでのテストで普通のダウンシュラフと撥水ダウンシュラフを水に濡らして比較しようとしたけど
どちらのシュラフの生地も撥水性が強くてダウン自体を濡らす事が出来なくて「テスト不能でした」というオチがあったな

2019/01/16(水) 22:11:03.99

>>546
そうだな化繊は素通しだもんなｗ

2019/01/16(水) 23:00:29.37

>>551
俺も肉でダウン３枚全部手押し洗いとつけ置き撥水したけど
ある程度絞ったらランドリーで乾燥機に１時間入れました
その後持ち帰り連日室内干し

2019/01/17(木) 09:00:46.77

肉を使うとは斬新だな

2019/01/17(木) 10:38:48.34

洗うときに肉を混ぜることでダウンから失われた天然の油分が復活するんだぞ

2019/01/17(木) 10:56:40.98

天然のコラーゲンが羽毛に保湿成分を補充するんですね。
わかります。
NIKWAX（ニクワックス）の隠語ですね、わかります。

2019/01/17(木) 12:07:21.04

ニカワで撥水させるニカワックスってのもあるらしいぞ

2019/01/17(木) 13:14:35.59

肉で浸け置きして撥水効果持たせても
肉汁には全く抵抗できないことを知った
考えれば当然なのですが知った当初は愕然とした

2019/01/17(木) 18:56:35.45

どなたかナンガとオガワコラボの封筒シュラフのレクタプラス使ったことある人います？
連れが冬の星見る用に山渓のコラボのオーロラ900持ってて入らせてもらったけどマミーは圧迫感が強く、、小学生から封筒に親しんだおっさんには無理で、、
グランドオフトンかレクタプラス迷っているんですが、
レクタプラスレビューなんもどこもないorz
氷点下前後の予定です。

2019/01/17(木) 21:33:29.70

はっきり言って不可能です
封筒型だと最低温度が0度ぐらいが限度でそれは凍死しないレベルです
春まで待ちましょう
またはアルミマット二重と羽毛布団とインナーフリース追加するしかないです

2019/01/17(木) 21:42:26.36

スナグパックのマリナーで0℃平気だったぞ
着込んでたけど

2019/01/17(木) 21:48:23.81

ここって寝袋オンリーで考えてる人ばっかなの？リッジレスト＆インフレーターでＲ値5超えてたら化繊封筒でもマイナス5度くらいは平気でしょ
インナーシュラフやヴィヴィ系のシュラフカバー組み合わせたら封筒でももっといけんじゃね？
ハクキンカイロとかゆたんぽ放りこむとかいくらでも手は打てるでしよ
ウェアはレイヤーで考えるのに
シュラフは単品で考えるのはなんで？
たんにシュラフスレだからなのか？

2019/01/17(木) 21:49:18.86

キャンプ民と登山民の違いくらい理解しろよ

2019/01/17(木) 21:50:54.99

どうしても圧迫感がいやならば
モンベルのスパイラルにするか
イスカのスーパースノートレックにしてください

2019/01/17(木) 22:03:31.94

温度については個人差があるので
メーカーの記載温度と計算してください
羽毛布団二枚が600gのダウンシュラフと同じぐらいの暖かさです

2019/01/17(木) 22:09:07.85

マットやらインナーやらシュラフカバーやらいくつも揃えるくらいならいいダウンシュラフ買ったほうが楽だし荷物減るし安上がりだろ

2019/01/17(木) 22:48:01.70

何やろね？頭だったら出せば良いだろうし。足元なんやろかね、圧迫感。
何とかオフトンだったら荷物に制限無いのやろし、ストーブでも持って行けば？と