寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/10(木) 23:36:06.69

>>406
なるほどー(´・ω・`)

2019/01/11(金) 00:02:41.34

ファイントラックのシュラフにみんなが抱いてる感想を教えて

2019/01/11(金) 00:38:31.71

詐欺

2019/01/11(金) 00:42:36.29

今冬用に12cm厚のエアーポンプ内蔵中華エアーマット3200円を買った
エアーマットだと空気が循環して冷える云々言う奴いるが
実際は雪に敷いても快適

2019/01/11(金) 01:01:18.25

>>410
俺はエアマット使って冷えたよ

2019/01/11(金) 01:04:17.06

>>411
俺含め皆のために
状況と使った寝具や気温諸々教えてください

2019/01/11(金) 01:12:23.40

12cmの俺だけど
雪山登る来月まで敷ふとん代わりに毎日使っています
下に使うものは耐久性確認大事

2019/01/11(金) 01:46:02.20

>>412
昔の話だよ
エアマットは厚さ2cmくらいかな
銀マットを敷いてシュラフは羽毛600g
晩秋の涸沢でも寒かった
それからエアマットはいつか必ずパンクするから家では使わない方がいいと思うよ

2019/01/11(金) 07:31:44.86

>>414
ありがとうございます
以前ほぼ同じ状況で3.5cm厚10cmに空気室が区切られた40cmｘ190cmを雪上のテントに敷いて使った事があります
空気室が細かいからか冷えて腰が痛いといえ事はありませんでした
当然の様に酷暑対策で使用するので使用日数100日超えてますが延びたりせず謎の中華耐久性にバンザイ
国内ブランドだと５枚ほど使ってきましたが
全て一夏終わる頃にはゴムが伸びたり穴空いて捨てていたので半値以下の謎の中華品質に脱毛サロン

2019/01/11(金) 07:33:54.57

そりゃ、たまたまだよ

2019/01/11(金) 07:37:08.38

キャンプならコットのがいいべ

2019/01/11(金) 09:15:42.63

自分は製品名を絶対に書かないマン

2019/01/11(金) 09:47:39.20

とりあえず否定するマン増えてきたな。

2019/01/11(金) 10:25:30.06

サーモライトリアクターのシーツって冬でも効果実感できる？
モンベルのインナーシーツ使ってるけど、夏以外は保温効果を実感できないから買い替えたいんだが

2019/01/11(金) 11:05:50.39

モンベルの#1と一緒に使ったけど暖かかったよ
年末の赤岳鉱泉 -14度ぐらいだったかな

2019/01/11(金) 11:17:18.44

ナンガのオーロラライト350で使ったけどない時より確実に暖かくなったよ
外気温は5度前後だったけど

2019/01/11(金) 12:41:36.59

テンサーアルパインを奮発した
シュラフスレなんでレポはしないけど

2019/01/11(金) 13:33:33.70

>>415
ごめん　厚さ１．２ｃｍと見間違えた
１２ｃｍもあれば冷えないかもね

2019/01/11(金) 13:34:32.78

>>421,422
ちなみにどのモデルを使っている？
https://imgur.com/oLNKM0M.jpg

naturehikeの廉価版も気になるんだよな

2019/01/11(金) 14:44:52.63

スポンジやダウンの入ってないエアのみのやつで2cmとか薄いのってあるかね
エアのみのやつは内部を区切るとかして空気の動きを抑えてないと、中の空気が冷えて対流するのは避けられないでしょ
春に借りて使ったことあるけど、背中からの冷気で目が覚めた
テントのフロアの上に鹿番長とかホムセンで売ってるような10cmくらいのチューブのやつだったと思う

2019/01/11(金) 15:10:31.22

>>425
一番安いやつ

ただのサーモライトリアクター

2019/01/11(金) 17:40:34.44

ぶっちゃけシーツ無しよりかは効果あるだろうけど
既にシーツ持ってるならそんな変わらないと思うけどな

厚いのだとモンベルのダウンのブランケットやサーマルシーツと変わらない重量になるし
ブースト目的ならそっちのほうがいいんじゃないかと思う

2019/01/11(金) 19:21:55.39

シーツ持ってくよりダウン増やしたほうが暖かいし軽いだろ

2019/01/11(金) 19:32:24.05

馬鹿野郎！ダウンは高いんだぞ！
５千円で買える追加ダウンがあるなら教えろ
そんなこと言ったら、追加が不要な１ランク上のシュラフ買え、で終わっちまうだろ

2019/01/11(金) 19:47:56.61

>>426
2センチなんて、乗った途端にケツが接地して、
ビニールシート敷いてるのと変わらんやんけ

2019/01/11(金) 19:59:06.65

１日300円我慢すりゃすぐ貯まるから

2019/01/11(金) 22:20:28.06

ワンランク上の買えば良いじゃん
キレイに使ってりゃダウンシュラフは結構高く売れるし
何でスペック足りてないの無理に使うのよ

2019/01/11(金) 22:23:13.45

>>430
コストコダウンスローだと何度言えば

2019/01/11(金) 23:27:45.23

外気温-10以下(プロトレックで測定不能おそらく-12、3°)

トレックライズ
レインフライ

銀マット
サーマレストプロライトプラス
ヴィヴィ
プロモンテ DL451
サーモライトリアクター

テントは全く結露しないけど、ヴィヴィの内側で結露してた。

2019/01/12(土) 00:12:26.21

>>430
ナンガならそれができるよ？

2019/01/12(土) 00:35:40.00

最低でも5000円で50g？１ランク上買っとけて変わらん気もするが

2019/01/12(土) 03:14:49.35

ナンガのダウン追加サービスは、追加する位置を指定したりできるらしい。
冷えがちな足元のボックスに追加してもらったという話をどこかのブログで読んだことがある。

2019/01/12(土) 06:39:32.91

冬はデイしかしない根性無しオートキャンパーのオラみたいなのはコストコ寝袋でも上等だよね

2019/01/12(土) 11:17:16.14

むしろ冬用寝袋居るん？

2019/01/12(土) 11:22:47.91

>>435
人間は寝てる間にコップ一杯の汗が出るらしい

2019/01/12(土) 22:27:49.89

>>343
米アマゾンで発注したよ
８０ドル＋送料８ドルちょっとで１万円くらい
どのみち日本アマゾンも海外発送で在庫無いからね
ただ納期は月末くらいかねえ

2019/01/13(日) 00:02:58.24

届いて無意味と痛感するまでがwktk

2019/01/13(日) 04:15:27.34

無意味とは言わないがダウンブランケットの方がいいよね

2019/01/13(日) 06:59:26.30

キャンセルした

2019/01/13(日) 13:15:59.21

>>435
ヴィヴィに元々透湿性能無いでしょ？

2019/01/13(日) 13:24:28.29

>>442
なるほど（＾ω＾）

2019/01/13(日) 13:30:25.26

薄いのは分かるけど、分厚いのは意味がわかんない

2019/01/13(日) 13:31:06.14

透湿性があるのはプロヴィヴィの方だった気がする

2019/01/13(日) 14:54:26.04

よくsea ro sammitを語る人いるけど
あれは基本的に短期決戦使い捨てで商品展開してるので違和感を感じちゃいます

2019/01/13(日) 16:38:54.66

グラナイトギアのe-vent圧縮袋買った
なんとかwmプーマが入ったが、パンパン過ぎてそのうち破裂しそう
圧縮してるとき、肝心のe-vent部分が地面に接してるのも気になる
大型シュラフの圧縮袋ってこれかモンベル、イスカくらいですよね？

2019/01/13(日) 17:11:50.73

イスカエア450x使ってGWの3000m級で寝れますか？

**613** (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-ZhOa [49.106.188.180]) · 2019/01/13(日) 17:27:36.14

ロゴスのウルトラコンパクトってどうだろ？
２度まで対応で１万３千円

2019/01/13(日) 17:42:01.89

いっそダウンのパンツとジャケット着た方がいいよね

2019/01/13(日) 17:52:56.04

>>453
死なないで６時間生き延びられるのが６度は冬には厳しいんじゃないか
普通の毛布のほうがよっぽど耐えられる

2019/01/13(日) 17:53:23.50

>>455
すまん２度でしたね

2019/01/13(日) 17:56:45.30

もういっそ暖房使えば？

2019/01/13(日) 18:14:50.05

>>450
使い捨てなの？
ソース

2019/01/13(日) 18:48:14.27

>>458
シートゥサミット知らないと自白してるね

2019/01/13(日) 19:00:23.45

>>459
ソースは？

2019/01/13(日) 19:03:55.63

>>459解説してください

2019/01/13(日) 19:11:15.58

>>459
知らないので教えてください
検索してもよくわからないです
出来ればソースも

2019/01/13(日) 19:11:38.07

少しは検索すればいいのに
バカぽい

**613** (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-ZhOa [14.12.150.32]) · 2019/01/13(日) 19:15:23.02

>>455
ダウンじゃないのにすごくコンパクトに収納できるんだよね。薄いのに保温性ほんとに大丈夫かなあと。

2019/01/13(日) 19:19:03.11

>>463
馬鹿です
検索してもわかりません
解説を

2019/01/13(日) 19:51:56.35

>>446
一応オフィシャルサイトでも透湿ってなってるけどね

ビショビショではなかったから多少は通しているのかも。

2019/01/13(日) 19:56:07.32

馬鹿に理詰めで寄られてソース出せないとか、、、

馬鹿にされすぎw

2019/01/13(日) 20:24:29.05

ブーイモ格安回線撃退記念

2019/01/13(日) 20:58:37.85

シートゥーサミット、別に品質に問題ないだろ

>>463 なんかは典型的な場弱の差別者

2019/01/13(日) 21:08:24.55

右も左も分からない初心者の間に、ベテランのおっさんに、○○は△△なんだぞぉ、って言われた適当なことを「へぇ、そうなんですかぁ！」って間に受けることあるよな

2019/01/13(日) 21:16:29.61

俺もシートゥーサミット悪くないと思うけどね
割と攻めてた商品出してくる所だし

2019/01/13(日) 21:24:52.72

勝利記念

2019/01/13(日) 21:56:47.09

sea to summit ember EBⅢ 在庫復活マダー？

2019/01/14(月) 02:57:11.27

>>452
単体なら寒いと思う
カバー、インナー、ホッカイロ、湯タンポ、ダウン上下なら天気次第でワンチャンありじゃね

2019/01/14(月) 04:29:07.07

ナンガのオーロラ450DXなら余裕

2019/01/14(月) 06:59:20.65

身長175センチで、ややぽちゃな体型なので、ナンガのシュラフのロングを買ったら結構、余裕というか隙間がある。

普通の長さか、モンベルの伸縮性のあるものにすれば良かった…

2019/01/14(月) 10:12:25.78

衣類を着込んで入るのがシュラフなので
下着だけなら当然そうだろう

2019/01/14(月) 14:10:28.12

ようわからんチャイナのダウンがアマゾンで7480→4800になってたので買ってみた
震えて待つわ

2019/01/14(月) 14:46:49.85

チャイナダウン

2019/01/14(月) 14:49:24.29

イージスマックスのダウン、表面があんなテッカテカじゃなければ一個くらい買ってみたいんだがな

2019/01/14(月) 16:58:08.92

3000円のダウンパンツ注文した。
俺も震えて待つ

2019/01/14(月) 19:27:18.25

>>476
似たような身長でガチムチな俺はナンガのレギュラーで窮屈な思いをしてるわ

2019/01/14(月) 19:40:57.99

周囲150の安シュラフが入らず上半身毛布にくるまってたことある

2019/01/14(月) 19:43:19.24

モンベルの伸びる奴ってそこら辺まで対応できるのかな？
海外製しかないかな

2019/01/14(月) 20:40:56.39

イスカの最低使用温度ってlimitのことですか？　微妙に違う？

2019/01/14(月) 20:48:34.04

http://www.isuka.co.jp/faq/

2019/01/15(火) 07:07:37.37

関東の平野部のキャンプ場(千葉など)だと
どのレベルが必要ですか?
幕内暖房なしのソロキャンプです

2019/01/15(火) 08:40:46.94

自身の耐寒性能による

2019/01/15(火) 09:01:18.09

>>487
キャンプ場の温度帯調べれば大体わかるかと
シュラフの快適温度でが一般人のぎりぎりライン
化繊シュラフだと快適温度が０度でも暖気がガンガン抜けるのでシュラフカバー使わないと全く話にならないとか色々あるよ

2019/01/15(火) 09:13:55.82

>>486
ありがと
それは分かってたんだけど、EN規格の数値出してくれないのかなイスカ？　微妙に違うよね

2019/01/15(火) 12:28:11.11

化繊シュラフは暖気抜けちゃうのか…毛布かければ数値並みにもつかな
と思ったけどうちの毛布も化繊のだったわorz毛100%とかなかなか見かけないなぁ

2019/01/15(火) 12:43:28.95

化繊でも冬いけるでしょ
安いダウンよりはちゃんとしたとこの化繊のが良いとおもうんだがなぁ
重さはどーしよーも無いけどオートキャンプなら気にならんし

2019/01/15(火) 12:53:00.78

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

2019/01/15(火) 13:02:09.63

暖気が抜けるっていうのはどういう理論だ？
検索ワードわかんないから、そのブログ教えてよ

最近、行動着としての汗抜け良しの化繊ウェアが出てきたことで勘違いしたとかじゃないだろうな

2019/01/15(火) 13:07:42.38

普通の化繊はシート状の化繊を表地と裏地で挟んでズレないように縫うから、
縫い目の部分のロフトが無く、冷気感じる
イスカのアルファライト1300EXなんかは、瓦ぶき構造を採用している

2019/01/15(火) 13:18:28.64

EN13537でシュラフ内の温度測定されてるのに化繊の方が熱が抜ける？？
このブーイモ、シートゥーサミット使い捨てとかいう脳内妄想基地でしょ。喋りたきゃ毎回ソース出せよ

2019/01/15(火) 13:22:40.86

ダウン以外の服を着てたら熱が全部外に持って行かれて死ぬってことかな？

2019/01/15(火) 13:30:38.01

>>493
同じ重さならダウンのが暖かいとは思うけど
・化繊は熱を素通し
これちょっと分からない
全く蓄熱できないなんてことは無いはずなのだがどういうこと？

2019/01/15(火) 14:26:01.92

BOX構造のダウンに比べて、普通の構造の化繊だと縫い目の部分が薄くて断熱の用を成さないって事でしょ
リミットで-12℃のスナグパックの封筒化繊シュラフだと
瓦葺きのような特殊構造ではなかったから
同じリミット-12℃のダウンシュラフよりは寒く感じると思う

って言うか、違うメーカー同士で比べても
リミットの基準の前提が違うんだから
ダウンと化繊の違いとは言い切れない

2019/01/15(火) 14:33:25.35

それは構造の話であって、ダウンと化繊の比較じゃない
化繊の瓦葺がレアな構造ってわけではないし、ダウンが全部ボックスでもないだろ
恐らくそういう安物化繊と高価なダウンを経験した上で話を盛ったという所だろうが

2019/01/15(火) 14:56:21.13

>>499
なんで勝手に違うメーカーって条件に挿げ替えるの？国際標準の規格に沿って等しい条件で保温性能が評価された上で、それでも化繊は熱が素通りだから寒いって言ってるんでしょ。そんなのどこにソースがあるんかね

自分が持ってないものに対して知らないくせに嘘の理屈を付けて貶める、キャンプのスレに多いけどよく恥ずかしくないよね

**331** (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq [119.26.28.186]) · 2019/01/15(火) 15:21:39.21

まあまあ>>493みたいなバカはほっとこうぜ

とりあえず2日に米尼で頼んだフリースライナーがもう届いて嬉しいわ

2019/01/15(火) 15:45:55.85

笑った
突然興奮してバカ発言
どう見ても正常とは言えない

2019/01/15(火) 15:52:43.64

断熱は空気がやってるわけで、素材はどれだけ空気を保持してるかということでしょ

2019/01/15(火) 16:10:34.91

>>503
まともなソースの一つでもあったら持ってこいよ馬鹿

2019/01/15(火) 16:17:26.04

>>504
それだよねぇ