寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/06(日) 22:09:22.31

勝手に煽り合い揚げ足取り合い始めて本当にさもしくて楽しいなお前ら。愛してるよ！

2019/01/06(日) 22:18:32.67

>>284
いや、温度計すらもってないわw

2019/01/06(日) 22:26:19.61

飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞﾕﾝで煽ってる末尾Mもどうかと思うがw
なんでこんなにマウントとりたがるんだか

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 23:10:54.65

サーカスの価格帯でベル型テント出してくれたら即買いなんだが
最外周に立ち上がりがあると、ティピーよりも居住性が圧倒的に上がるんだよね
ついでに煙突ポートも標準装備してくれるなら、１万くらい値上がりしても買う

2019/01/06(日) 23:13:43.04

>>286
別人だったか申し訳ない

2019/01/07(月) 00:23:24.63

>>288
シュラフのスレだよお

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 01:33:25.77

>>290
すまぬすまぬ
シュラフと言えば、イスカのダウンプラス・デナリ1100ポチったばかりだわ
冬山には行かないんだが

2019/01/07(月) 03:43:12.30

>>271
虫もいない冬にエリクサーインナーでカンガルースタイル？
そこにハイコット？頭つかえね？
さらに薪スト？
何がしたいんだか。最近揃えた道具使ってみたいだけ？

2019/01/07(月) 07:10:51.46

>>292
アホだなエリクサーは天候悪いとき用だよ

**882** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-i0ro [14.8.134.0]) · 2019/01/07(月) 11:26:39.43

全てを同じ日に使うと考える頭がヤバイ。

2019/01/07(月) 12:50:01.29

ナンガ　オーロラライト750　と　イスカ　エア630ＥＸ　で迷っています。
どちらがおすすめ？
最低使用温度（カタログ値）-15℃くらい

ちなみに内張りの生地が
汗かいた時にまとわりつくようなペラペラ生地は苦手で
少し固めのゴワつくくらいの生地が良いのだけど

2019/01/07(月) 15:50:06.72

潰れるってわかってるのに、なんで背中にもダウンを詰めるの？

2019/01/07(月) 15:57:18.29

>>295
ダウンの裏地はダウンと熱接続しやすいようにどのブランドもペラペラかと

PFが大きいほうが畳んだ際の容積は小さくなるのでオススメだが700台は定番だからいいんじゃないですか？

2019/01/07(月) 16:51:18.28

>>295
どっちも持ってないけど、シュラフカバーのこと考えたらナンガでいいんじゃないかなと思う
俺はそれで600DX買った

2019/01/07(月) 17:08:05.79

冬山でも行くのかな？
NANGAのそのサイズだとかなりかさばると思うけどそこは平気なのかな
前に聞いたときにはオーロラ７５０DXで冬のツェルト泊行けるようなことを言われたけど自分のスタイルだと６００DX以上の羽毛量はパッキングがきついので450SPDXにして補ってる
（単体利用だと軽装ならマイナス5℃くらいが適温かと思われるので重装備ならマイナス10℃くらいならいけるのかな）
まあ今後さらに必要であればNANGAだと羽毛増量できるし
まあイスカつかったことないので比較はできないけど
兎に角カタログ値はあまりあてにならないので厳寒期ならその選択でいいかと

2019/01/07(月) 20:08:35.49

>>295
俺ならオーロラライトにするかな
他にも書いてる人いるけどモンベルとかイスカは
シュラフカバー必要みたいだから
結果高くつくし、ナンガは安心の保証ついてていいよ
あとデブの俺にはイスカはキツイ

2019/01/07(月) 21:11:46.74

オーロラってガチでシュラフカバー要らないのか？
なんかイマイチという話をだいぶ前に聞いたことあるけど
最近のは違うのかな

2019/01/07(月) 21:31:03.80

縫い目があるからシュラフカバーの代わりにはならんけどテント内ビショビショにしてその上に寝るような人でもなければ縫い目から致命的な浸水するなんて事無いからそれで十分だと思うわ

**613** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk [14.12.150.32]) · 2019/01/07(月) 22:13:04.07

シェラフカバーって目的は何？
保温、結露防止?

2019/01/07(月) 22:22:49.36

>>254
それエクストリーム温度だから眠れずにガタガタ震えながら6時間は死なないって状態だぞ？

2019/01/07(月) 22:41:47.42

>>303
保温と外部からの濡れ防止じゃ無い？
今時の透湿防水素材なら内部からの蒸れや結露は考えにくいし

2019/01/07(月) 23:46:02.16

>>305
いや結露はするぞ、内側ベッタリ

2019/01/08(火) 01:16:44.14

結露するという人は
そもそもテント内部を湿気らせてるというのを自覚しよう

2019/01/08(火) 02:07:23.49

夏用と春秋用を重ねて冬に使えるようにしたいんだけど、使用温度の計算目安とかってありますか？
例えば快適温度15℃と5℃を重ねたらだいたい気温何℃くらいまで使えそうか、買う前に見当付けられるならと思って…

2019/01/08(火) 02:23:41.72

>>308
０度くらいじゃないの？
０度帯は意外と温かいので高性能な寝袋じゃなくても何とかなるが
これより下がると厳しい

2019/01/08(火) 02:44:58.44

>>308
冬の希望温度に対応する寝袋の中綿量を参考に

2019/01/08(火) 03:20:39.54

>>309
ありがとうございます、0℃下回ると一気にキツくなるんですね…真冬はまだ行った事なかったので参考になります

>>310
中綿量で考えてませんでした、なるほどです、ありがとうございます

2019/01/08(火) 07:14:07.99

>>311
調整用にsea to summit買っておけばいいじゃん

**底名無し沼さん** (JP 0Hfe-Rzcl [219.127.101.38]) · 2019/01/08(火) 07:19:01.66

煽ってばっかの奴らがまったく質問に答えてないのが笑える

2019/01/08(火) 07:37:53.30

自己紹介乙

2019/01/08(火) 08:24:08.86

>>314
めくらかな？

2019/01/08(火) 09:21:08.50

>>315
>>Sda2-4n+i
誰がやってるか遡って確認出来るワッチョイスレなのに馬鹿なやつだ

2019/01/08(火) 09:32:07.52

ﾜｯﾁｮｲ見ずにアホなこと書いてるからつっこんだだけだべ
アホ乙

2019/01/08(火) 12:31:03.68

>>306
シュラフの内側が？寝汗じゃないのか

2019/01/08(火) 15:14:36.98

>>318
もちろん寝汗でしょ。
汗ばまなくても、一晩でコップ一杯は汗かくって話だし
温度境界のシュラフ外幕付近で結露する

試しに30L防水バッグに寝袋の足部分を突っ込んで寝たら
防水バッグ内側が結露で盛大に濡れた

2019/01/08(火) 17:25:48.39

>>319
それで透湿防水のカバー内側がビッショリになるって事になるの？
透湿しない防水素材ならそりゃビッショリだと思う

2019/01/08(火) 17:41:05.28

眠るのにビチョビチョになるまで水分とってたという事だろ
ダウンの吸収を超えたのだ

2019/01/08(火) 17:50:16.48

透湿素材は有能だが万能ではない
テント内の湿度が高い場合には透湿効果は期待できない

気温が低いと空気中に存在できる水分量が減少→狭いテント内、呼気で飽和→透湿素材でもテント内への透湿が困難

2019/01/08(火) 18:25:14.25

シュラフの内側なのか外側なのかで話がすれ違ってる気がする。
内側がビッショリは汗だからインナーシュラフで対応、外側がビッショリは結露あるいはテントの結露がつくからシュラフカバーで対応、てことでいい？

2019/01/08(火) 18:37:36.65

まぁ、実際に体験すりゃわかる
インナーシュラフは体温で暖かいからべっちょりにはならない

2019/01/08(火) 19:05:23.30

>>312
サーモライトリアクターってやつですかね？
よく伸びるインナーなのか、教えてくれてありがとうございます、これ良さそうですね！

2019/01/08(火) 19:24:36.03

内から外までびっちょり。ダウンさん透湿しすぎ
上はまだしも背中側って割とあっさりビッチョするのは俺だけ？

2019/01/08(火) 19:41:42.53

冬場に内側結露したことないなぁ
昼夜の寒暖の差が大きい秋の芝生サイトでサーカス使ってる時に内側びっしょりになったことならある

2019/01/08(火) 19:44:57.78

中はしっとり外はカサカサって事？イマイチ想像付き辛いなぁ
外はべちょべちょは秋口にあったけど

2019/01/08(火) 19:46:25.78

>>326
シュラフが厚過ぎて寝汗酷いんじゃね？

2019/01/08(火) 20:07:06.26

>>329 寝汗は基本的に多いですね
内側結露って透湿性の悪い寝袋なのかしら？

2019/01/08(火) 20:11:39.52

>>325
シートゥーサミットのフリースライナーは日本のアマゾンのはぼったくりだからアメリカから買うんだぞ

2019/01/08(火) 20:13:13.79

あんたの代謝が良すぎるのと
気象？状況に比べオーバースペックなシュラフを使ってる
あらゆる面において好ましくないね

2019/01/08(火) 20:53:04.72

インナー使わないと何か汚い
カバーは温さを逃がさない為もある
だからオーロラライトは意味分からん

2019/01/08(火) 21:26:30.30

またえらく神経質なのが登場したな。巣にこもってればいいのに

2019/01/08(火) 21:35:19.52

ビシャビシャくんは手の平が異常に汗かくやつと同じで異常体質
テント内部結露はテント内で飯食っても締め切って湿気逃さなかったり放置してるだけとか
どちらも何らかの原因が有るのに
俺は悪うないと開き直ってるだけでしょ？

2019/01/08(火) 21:36:32.14

リアクターは多少暖かくなる
俺的メリットはやっぱシュラフに汚れがつかないこと　簡単に洗えることかな
あと単体使用不可のゴアシュラフカバーのインナーとして使ってる

エスケープヴィヴィ買ってみたけどタイベックみたいな素材だね
なんか破けそうだ

まだ実戦投入はしてないけど、かなり狭い、小さく感じる
冬季用のシュラフのカバーは無理なんじゃないかという気がする

冬以外の単体、単体＋インナーといった用途には良さそう

2019/01/08(火) 21:40:08.66

寝袋スレなのに内部結露＝テントというのはどうなのかな？とは思った
悪い悪く無いは別として開き直るしか無いでしょ。体調だってまちまちだ

2019/01/08(火) 21:41:57.28

>>331
正にAmazonと、正規代理店？って所見てました…どっちも7～8千円とか
フリースのほうが暖かいようですけど、もっとよく伸縮するならニットのほうにしようかな

2019/01/08(火) 21:46:17.68

プロヴィヴィは全身凍えて目が覚めてガタガタ震えてるときに直接かぶって直ぐに体温回復したのでそれなりに信頼してる
ただシュラフカバーとして使うよりは単体利用かインナーとしてのほうが効果的なきがする

2019/01/08(火) 21:50:55.21

どこからテントの内側の結露の話になった？
シュラフ(カバー？)の内部が結露するって話だと思ってたんだが。

2019/01/08(火) 21:55:32.86

>>327 >>335 辺りなのかな
サーカスとか言ってる段で微妙感なので勘違いしそうな感じもあるけど
寝袋スレだしなぁ・・と俺は思ってる
化繊だとテントの中とかシュラフの表面べちょべちょでも中はそんなでも無い感
ありますよね。
周り乾燥してるのに中ベチョとかいうシュラフって湿気溜め込んでる？・・う～ん、て

2019/01/08(火) 21:56:17.39

>>339
単体で入った感じは暖かいね
体温反射しているのがわかる
透湿性はまだ買ったばかりだからわからんけど

カバーとして使うならダウン量300g位？までかなあ
思ってたより小さいから冬季シュラフは中に入れられないか
入ってもロフトが潰れると思う

2019/01/08(火) 22:23:29.66

シートゥサミットのフリースライナー、
日本Amazonだとめちゃ値上がってるな。
俺が11月に買った時は8000円ぐらいだったのに今は12000円まで上がってる。

2019/01/08(火) 23:15:00.77

フリース系のインナーってウェアにまとわりつかない？
ナイロン系のウェアで寝るなら気にならんのかな

フリース系ならカバーに使ったほうが（寝袋の）結露対策にもなりそうだしマットとのズレ防止にも良さげだけど
まあかさ張るしな

2019/01/08(火) 23:58:00.30

>>341
あぁすまん、書き方悪かったな
グランドシートなしのサーカスで秋の芝生サイトだと幕内の湿度が上がりすぎて
透湿素材のオーロラライトでもシュラフ内結露が凄かったって話なんだ

2019/01/09(水) 00:16:37.89

テントの結露なんて中で飯食う食わないとか言う問題じゃないしねぇ
季節・サイトによるとしか。
その素材、透湿と言うよりも防水系なのでは？透湿性能とか出ているのだったっけ？

2019/01/09(水) 01:03:54.16

テント結露は大体が飯原因だけど
解決策も原因もわからないド素人が文句言ってるのもあってカオスだとは思う

2019/01/09(水) 07:51:59.01

シュラフ内部が結露したと認識したことがないから聞きたいんだけど、汗と結露の見分け方ってあるの？

2019/01/09(水) 07:54:29.95

>>326
シュラフの温度帯が実際と合ってないんじゃないの?

2019/01/09(水) 08:41:34.25

>>348
汗じゃなきゃ寝袋の中で一体何が結露するんだよｗ
そもそもの話が結露する要素の検証に「試しに透湿性のない防水バッグに足側をつっこんでみた」ってことだろ

俺も昔バイクツーリングで低体温で意識朦朧としたときに寝袋の外側にエマージェンシーシート巻いたことがあるわ
見事身体は温まって復活できたが寝袋はビッチョリ
あとは窓ガラスの結露が凍る時期の車中泊で朝銀マットの銀面に水滴がついてたり、寝袋ももちろんしっとり
対角の窓ちょっと空けてはいたんだけどね。こっちは呼気による空間の湿度も関係してくるけど

2019/01/09(水) 11:56:43.16

家でも寝袋で寝てるけど
死体袋みたいに塞いで寝ると自分の息で結露する

2019/01/09(水) 12:30:35.85

>>350
ありがとう。
結露の意味が相違してる点と、そのそもそもは俺のそもそもじゃなかった点から、この話は不毛に終わると思ったのでスルーお願いします。ごめんね

2019/01/09(水) 12:34:18.11

シュラフの内部が多少結露してもわからんくない？
余程ビッショリじゃないと

2019/01/09(水) 13:19:12.06

ヴィヴィをカバーがわりに使ったときに結露はしたなぁ

2019/01/09(水) 14:02:16.19

>>350
シュラフにもとから入っていた水分だと思う

2019/01/09(水) 14:56:14.45

湿気ですね(´・ω・`)

2019/01/09(水) 16:22:15.81

シリアスな人はゴミ袋に除湿剤と一緒に入れて湿度コントロールするが
むとんちゃくな人は主観で語るので状況を詳しく聞き出すと・・・

2019/01/09(水) 17:00:37.34

ごみ袋通気性ないけどいいの？

2019/01/09(水) 17:05:13.57

湿気だねぇ

2019/01/09(水) 17:27:22.64

使った後干さないの？化繊ならまだしもダウンは干さんとヤバくね？

2019/01/09(水) 17:47:46.89

冬はダウンシェラフの外側がビチャビチャになる程濡れている時がある
テント内に濡れたウェアなどを無造作に放り込んでるからかな

2019/01/09(水) 18:31:04.79

シェラフって何なん？

2019/01/09(水) 18:37:54.83

Google検索してみた
もしかして:シュラフ

2019/01/09(水) 22:46:00.21

>>363
流石はgoogleやな（＾ω＾）

2019/01/09(水) 23:35:16.35

>>352
いやありがとうじゃなくて汗以外の何が結露するのかあなたの考えを答えてよｗ

>>355
ふむふむ汗はすり抜けてシュラフにもとから入ってた水分が結露すると
・・・自分で書いてて何か疑問に思うことはなかったのか、それ

2019/01/10(木) 00:12:07.59

>>365 寝るまでガバッとシェラフを開いて夜露を付けてる奇特な方かも

2019/01/10(木) 01:25:26.04

>>362
シェラデザインが作ったシュラフじゃね？知らんけど

2019/01/10(木) 04:03:29.86

シュラフ内部の湿り感よく感じるけど、結露はかなりの環境じゃないと出ないよ。
2月の黒百合山荘あたりで寒気団に襲われてる厳しいコンディションで出るかどうか。
ニワカの皆さん行かないでしょ？
イスカゴアのシュラフカバーはすこし気休めになるよ。
ナンガオーロラ同程度。
最近は羽毛が撥水するらしいんだけど使ったことないから知らん。あまり期待もしていない。

2019/01/10(木) 04:08:05.79

縦走で数泊するつもりならがちで装備考えばいいけど
2000m以上1-2泊だったらナンガ900でとりあえず余計なもん持たず行ってらっしゃい。マットはexped downmatで。

2019/01/10(木) 04:10:14.29

キャンプ地ならナンガ600、イスカ810以上あれば小細工なく普通に寝られる。
モンベルは使う気もないので知らね。伸びる分デブ専なんだろ？

2019/01/10(木) 04:55:30.54

>>370
ニワカ乙
ナンガなんてニワカキャンパー御用達のぼったくりメーカーだわ

2019/01/10(木) 05:07:37.30

モンベルシュラフは無い
抜け毛が酷すぎて喘息出る

2019/01/10(木) 05:08:53.43

>>371
ボッタクリはモンベルの事だろ
ダウン品質料語らず
そして抜け毛に黒い毛混じってるから最悪だなとげんなりしたぞ
ナンガのどこが？？？

2019/01/10(木) 07:19:08.08

色はあんまり関係ないからね

2019/01/10(木) 07:37:58.99

オーロラ何とかはどうかと思うけど国内メーカーは割と良心的だと思うが

2019/01/10(木) 07:48:52.36

冬はダウンシュラフの外側がビチャビチャになる程濡れている時がある
テント内に濡れたウェアなどを無造作に放り込んでるからかな

2019/01/10(木) 08:19:58.09

>>374
自分の毛だとしたら・・・

2019/01/10(木) 08:40:59.36

ファイントラックレベルじゃないと品質がだめとは言えない
ナンガイスカモンベルの不具合なんて誤差

2019/01/10(木) 10:00:42.06

>>371
ナンガに親でも殺されたか？

2019/01/10(木) 10:11:31.11

ナンガ安いじゃん
あれのどこがボッタクリなんだ？w

2019/01/10(木) 11:17:27.25

たしかに、、、
ナンガイスカモンベルのどれかを名指しで文句言ってるやつのレスなんて見てても大したこと書いてない。
その3つのどれがどうなんてただのそいつの好き嫌いだし。

2019/01/10(木) 11:19:05.34

>>374
そうなの？
エビデンスあるんですかね？

2019/01/10(木) 11:19:47.37

>>381
モンベルの抜け毛は酷いから
一度体験してほしい

2019/01/10(木) 11:37:28.65

使うたびに何グラムくらい抜けるの？