寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2019/01/05(土) 17:26:03.17

>>226
IPであぼんしなさい

2019/01/05(土) 17:26:22.66

真っ赤なとこ悪いがあんたの1レス目が壮大なブーメランなんだけど

**226** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa [153.176.255.213]) · 2019/01/05(土) 18:21:17.21

>>227
誰と勘違いしてるんだ？落ち着けよ

NG推奨は間違いなさそう

2019/01/05(土) 18:26:00.99

レス数多過ぎて草

2019/01/05(土) 18:31:08.71

うむ赤いやつはあぼんでスッキリ

2019/01/05(土) 19:11:47.30

何がヒントだ
スレの雰囲気も読めずにID真っ赤にしてるバカが偉そうに
せいぜいストーブ焚いてテントん中あったかくして、薄いシュラフで寝てろや初心者が

2019/01/05(土) 19:22:01.05

>>225
そんな草生やしてバカにせんでも…(´･ω･`)
性格悪いな

2019/01/05(土) 20:02:58.21

ひとりで熱くなってるやつがいるのね(´・ω・`)

2019/01/05(土) 20:23:43.07

寒い冬なのに熱くなるなんてー！

2019/01/05(土) 21:03:02.46

>>225
そんな装備じゃ下手したら凍え死ぬぞ、バカかテメーわ、クソエアプが
北アを3シーズン通してなんてそんな都合のいい物ねーわボケ
敢えて言うなら予想される最低気温に適応したシェラフを買え、だわ

2019/01/05(土) 21:35:56.93

>>237
最低気温に合わせてシュラフ買えって、何のアドバイスにもなってないw
山小屋が営業している期間でテン泊凍死って聞いたことある？
想像以上に寒くなったら小屋に避難すればいいし、そもそも雪降り始めた時は諦めて下山するとかするよね。

2019/01/05(土) 21:41:03.12

>>237
行ってたら何度か具体的に答えられるだろう
君たちどちらもエア登山家だろ

2019/01/05(土) 21:46:20.67

ストーブおじさんは本当にどうしようもないな

2019/01/05(土) 22:18:50.48

>>238
アドバイスもクソもねーわこんな質問に
敢えて言うならって書いてあるだろゴミカスが
装備不十分できて山小屋に逃げ込む？そんなことにならないような装備で来るのが当たり前だわボケが
お前の書いた装備でGWの涸沢に行ってみろよ、本当に危ないぞ

2019/01/05(土) 22:52:33.05

>>241
言い方乱暴だけど後ろ2行は同意
春なんて下手したら雪降るよ
225の装備で安全に行けそうなのは6~9月位でしょ
死にはしなくても寒くて寝られないよ
私は北アルプスではモンベルの800#3とオーロラ600DXを使い分けてる

2019/01/05(土) 22:52:47.12

お前らホイホイ釣られて本当に楽しいな。
経験値の無さも丸出しだし。

2019/01/05(土) 22:53:52.69

>>225
思うって…
エアならやめてくれよ
キャンパーだから分からないって正直に言えば良いのに
紅葉時期の涸沢で450のシュラフとかどれだけ着込んでも寝れんわ

2019/01/05(土) 23:13:19.90

後釣り宣言ｗ
お前愉快な奴だな

2019/01/05(土) 23:25:28.30

喧嘩をやめて二人を止めて

2019/01/05(土) 23:46:36.25

>>243
くやしいのうwww

2019/01/06(日) 02:01:40.29

>>247
いやまったく悔しくもなんともないｗ
むしろこのスレでカタログスペックや受け売りを披露してそれに乗せられる被害者を減らしたい。
場数踏んでない無いバカどもが尤もらしいようなそうでもないようなふんわりした物言いが生暖くて笑える。
とりあえず、暖房準備がない&キャンプなら
標高500m未満 = ナンガ600dxくらいのダウンシュラフ
それ以上 = ナンガなら900以上。イスカなら810
厳冬期登山なら着込んだりハクキンカイロなり工夫しろ。
化繊シュラフは使ったことがないので知らんが。
間違ってもモンベル#3+着込むなんてありえないからな。

2019/01/06(日) 03:23:46.92

>>248
だから豊富な装備の写真見せてってば

2019/01/06(日) 03:57:27.00

セックスしてたわ。ああ気持ちよかった。
お前ら顔真っ赤にして自尊心守る前に人にゴタク並べるほどの経験無いのが丸わかりで楽し過ぎ。

2019/01/06(日) 07:14:27.48

つまんねぇ荒らしだな暇潰しにもならねぇ

2019/01/06(日) 07:28:20.47

wm好きなおっさんなみに話が通じないw

**226** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa [153.176.255.213]) · 2019/01/06(日) 08:34:10.69

>>248
日付変わると鬱陶しいからコテ付けて

2019/01/06(日) 08:35:07.45

なんが450dxは-22度対応やぞw

2019/01/06(日) 08:44:29.58

何のためにIP表示やワッチョイあるのか理解してない奴いるな

2019/01/06(日) 08:47:08.85

全く柔軟性がないジジイ（老害）ばっかり。
450g辺りが一番汎用性あるから、まずは買ってみて小屋やってる時期の涸沢とかいきゃーいい。そこで色々学べるだろ。死にゃしないんだから。
行くタイミング毎にシュラフなんか揃えられないだろ？リアリティ無いアドバイスばっかしてるから能無しって日頃から言われるんだよ？

2019/01/06(日) 08:56:44.47

夏用春秋用厳冬期用くらい持ってんだろ

2019/01/06(日) 09:56:38.16

>>257
んだんだ
>>256
想像力も読解力も無い能無しさらけだしちゃってまあ

2019/01/06(日) 10:02:14.48

もうダメだコイツ

2019/01/06(日) 10:04:46.68

>>256
周辺に絨毯爆撃のように攻撃してるの見ると
頭の病気かなーと

2019/01/06(日) 10:08:17.06

ワッチョイありで何挑発してんだかこのあほ

2019/01/06(日) 10:10:06.42

>>260
それ言いたいなら精神疾患の方が適切では？

2019/01/06(日) 10:22:37.78

正月連休も終わりってのにまだやってんのかよ？ｗ
あ、正月連休なんて関係無い人かごめん。
しかし昨晩は平地の河原に行ったがバローバッグ＃３で余裕そうな陽気だった
ま、暖房ある人だったら夏用１本でも余裕そうですけどね

2019/01/06(日) 10:43:17.93

>>263
現実に引き戻す事言わないで(´･ω･`)ﾊﾀﾗｷﾀｸﾈｪ
河原いいですねえ、焚き火でもしてのんびり過ごしたい
タープ泊ですか？流石にこの時期は無いか

2019/01/06(日) 12:23:08.79

>>262
ねぇねぇ、豊富な装備の写真はまだー？

2019/01/06(日) 15:54:59.30

>>254
それ昔の適当吹いてた頃のデータ()で今は450spdxでも下限は-13℃

2019/01/06(日) 16:20:53.86

>>266
そそ7年前のデーターと全然違っていて吹いた

2019/01/06(日) 17:45:10.83

豊富な装備の写真あげてくれよぅ…

2019/01/06(日) 19:39:19.96

>>268
とりあえず教えてほしい君が先にあげたら彼も上げてくれるんじゃないかな？

2019/01/06(日) 19:43:15.89

とりもち並みの粘着性

2019/01/06(日) 19:47:42.11

>>269
俺の装備なんてサーカスTCにエリクサー、Gストーブに安物ハイコット中華化繊にオーロラライト600DXパチノックスぐらいだぞ？
見たいんか？そんなもん

2019/01/06(日) 19:52:57.46

確かに微妙だから見なくてもいいな

2019/01/06(日) 19:58:46.34

だろ？貧乏人のテンプレ装備見たってしかたないべ
だから初心者の俺に熟練者()の装備見せて欲しいんだよ

2019/01/06(日) 20:01:03.45

貧乏人に見せてもどうせ買えないし意味なくね

2019/01/06(日) 20:08:12.91

>>274
独身だし2メータードームとか言われなきゃ買うぐらいはできるよ

2019/01/06(日) 20:20:01.80

買うつもりがあるならNG推奨相手に煽り続けて赤くなるよりまず質問してると思うんだが違うかね

2019/01/06(日) 20:21:54.69

>>276
アスペかな？

2019/01/06(日) 20:32:56.56

真似っこはアスペマウントという単語をすぐ使いたがるけど>>276は正論じゃねw

2019/01/06(日) 20:48:24.28

ここなんのスレでしたっけ？テントスレ？？

2019/01/06(日) 20:51:06.37

>>279
いや、すまん煽りがすぎたな

2019/01/06(日) 21:14:32.40

勝利記念

**613** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk [14.12.150.32]) · 2019/01/06(日) 21:18:30.01

>>271
エリクサーの使い勝手は興味あるけどスレ違いだな

2019/01/06(日) 21:18:58.84

昔荒らしてた中古ナンガ持ちがそんな捨て台詞吐いてたな
あれもすぐ真っ赤になってたっけ

2019/01/06(日) 21:48:00.99

>>271
サーカスってもしかして暖房いれて20度ぬくぬく君？
俺は二人用3シーズンテントでマイナス20度行ってるある意味アホちゃん
テント内結露なんてしたことないけど内外温度差0度！

2019/01/06(日) 22:09:22.31

勝手に煽り合い揚げ足取り合い始めて本当にさもしくて楽しいなお前ら。愛してるよ！

2019/01/06(日) 22:18:32.67

>>284
いや、温度計すらもってないわw

2019/01/06(日) 22:26:19.61

飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞﾕﾝで煽ってる末尾Mもどうかと思うがw
なんでこんなにマウントとりたがるんだか

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 23:10:54.65

サーカスの価格帯でベル型テント出してくれたら即買いなんだが
最外周に立ち上がりがあると、ティピーよりも居住性が圧倒的に上がるんだよね
ついでに煙突ポートも標準装備してくれるなら、１万くらい値上がりしても買う

2019/01/06(日) 23:13:43.04

>>286
別人だったか申し訳ない

2019/01/07(月) 00:23:24.63

>>288
シュラフのスレだよお

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 01:33:25.77

>>290
すまぬすまぬ
シュラフと言えば、イスカのダウンプラス・デナリ1100ポチったばかりだわ
冬山には行かないんだが

2019/01/07(月) 03:43:12.30

>>271
虫もいない冬にエリクサーインナーでカンガルースタイル？
そこにハイコット？頭つかえね？
さらに薪スト？
何がしたいんだか。最近揃えた道具使ってみたいだけ？

2019/01/07(月) 07:10:51.46

>>292
アホだなエリクサーは天候悪いとき用だよ

**882** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-i0ro [14.8.134.0]) · 2019/01/07(月) 11:26:39.43

全てを同じ日に使うと考える頭がヤバイ。

2019/01/07(月) 12:50:01.29

ナンガ　オーロラライト750　と　イスカ　エア630ＥＸ　で迷っています。
どちらがおすすめ？
最低使用温度（カタログ値）-15℃くらい

ちなみに内張りの生地が
汗かいた時にまとわりつくようなペラペラ生地は苦手で
少し固めのゴワつくくらいの生地が良いのだけど

2019/01/07(月) 15:50:06.72

潰れるってわかってるのに、なんで背中にもダウンを詰めるの？

2019/01/07(月) 15:57:18.29

>>295
ダウンの裏地はダウンと熱接続しやすいようにどのブランドもペラペラかと

PFが大きいほうが畳んだ際の容積は小さくなるのでオススメだが700台は定番だからいいんじゃないですか？

2019/01/07(月) 16:51:18.28

>>295
どっちも持ってないけど、シュラフカバーのこと考えたらナンガでいいんじゃないかなと思う
俺はそれで600DX買った

2019/01/07(月) 17:08:05.79

冬山でも行くのかな？
NANGAのそのサイズだとかなりかさばると思うけどそこは平気なのかな
前に聞いたときにはオーロラ７５０DXで冬のツェルト泊行けるようなことを言われたけど自分のスタイルだと６００DX以上の羽毛量はパッキングがきついので450SPDXにして補ってる
（単体利用だと軽装ならマイナス5℃くらいが適温かと思われるので重装備ならマイナス10℃くらいならいけるのかな）
まあ今後さらに必要であればNANGAだと羽毛増量できるし
まあイスカつかったことないので比較はできないけど
兎に角カタログ値はあまりあてにならないので厳寒期ならその選択でいいかと

2019/01/07(月) 20:08:35.49

>>295
俺ならオーロラライトにするかな
他にも書いてる人いるけどモンベルとかイスカは
シュラフカバー必要みたいだから
結果高くつくし、ナンガは安心の保証ついてていいよ
あとデブの俺にはイスカはキツイ

2019/01/07(月) 21:11:46.74

オーロラってガチでシュラフカバー要らないのか？
なんかイマイチという話をだいぶ前に聞いたことあるけど
最近のは違うのかな

2019/01/07(月) 21:31:03.80

縫い目があるからシュラフカバーの代わりにはならんけどテント内ビショビショにしてその上に寝るような人でもなければ縫い目から致命的な浸水するなんて事無いからそれで十分だと思うわ

**613** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk [14.12.150.32]) · 2019/01/07(月) 22:13:04.07

シェラフカバーって目的は何？
保温、結露防止?

2019/01/07(月) 22:22:49.36

>>254
それエクストリーム温度だから眠れずにガタガタ震えながら6時間は死なないって状態だぞ？

2019/01/07(月) 22:41:47.42

>>303
保温と外部からの濡れ防止じゃ無い？
今時の透湿防水素材なら内部からの蒸れや結露は考えにくいし

2019/01/07(月) 23:46:02.16

>>305
いや結露はするぞ、内側ベッタリ

2019/01/08(火) 01:16:44.14

結露するという人は
そもそもテント内部を湿気らせてるというのを自覚しよう

2019/01/08(火) 02:07:23.49

夏用と春秋用を重ねて冬に使えるようにしたいんだけど、使用温度の計算目安とかってありますか？
例えば快適温度15℃と5℃を重ねたらだいたい気温何℃くらいまで使えそうか、買う前に見当付けられるならと思って…

2019/01/08(火) 02:23:41.72

>>308
０度くらいじゃないの？
０度帯は意外と温かいので高性能な寝袋じゃなくても何とかなるが
これより下がると厳しい

2019/01/08(火) 02:44:58.44

>>308
冬の希望温度に対応する寝袋の中綿量を参考に

2019/01/08(火) 03:20:39.54

>>309
ありがとうございます、0℃下回ると一気にキツくなるんですね…真冬はまだ行った事なかったので参考になります

>>310
中綿量で考えてませんでした、なるほどです、ありがとうございます

2019/01/08(火) 07:14:07.99

>>311
調整用にsea to summit買っておけばいいじゃん

**底名無し沼さん** (JP 0Hfe-Rzcl [219.127.101.38]) · 2019/01/08(火) 07:19:01.66

煽ってばっかの奴らがまったく質問に答えてないのが笑える

2019/01/08(火) 07:37:53.30

自己紹介乙

2019/01/08(火) 08:24:08.86

>>314
めくらかな？

2019/01/08(火) 09:21:08.50

>>315
>>Sda2-4n+i
誰がやってるか遡って確認出来るワッチョイスレなのに馬鹿なやつだ

2019/01/08(火) 09:32:07.52

ﾜｯﾁｮｲ見ずにアホなこと書いてるからつっこんだだけだべ
アホ乙

2019/01/08(火) 12:31:03.68

>>306
シュラフの内側が？寝汗じゃないのか

2019/01/08(火) 15:14:36.98

>>318
もちろん寝汗でしょ。
汗ばまなくても、一晩でコップ一杯は汗かくって話だし
温度境界のシュラフ外幕付近で結露する

試しに30L防水バッグに寝袋の足部分を突っ込んで寝たら
防水バッグ内側が結露で盛大に濡れた

2019/01/08(火) 17:25:48.39

>>319
それで透湿防水のカバー内側がビッショリになるって事になるの？
透湿しない防水素材ならそりゃビッショリだと思う

2019/01/08(火) 17:41:05.28

眠るのにビチョビチョになるまで水分とってたという事だろ
ダウンの吸収を超えたのだ

2019/01/08(火) 17:50:16.48

透湿素材は有能だが万能ではない
テント内の湿度が高い場合には透湿効果は期待できない

気温が低いと空気中に存在できる水分量が減少→狭いテント内、呼気で飽和→透湿素材でもテント内への透湿が困難

2019/01/08(火) 18:25:14.25

シュラフの内側なのか外側なのかで話がすれ違ってる気がする。
内側がビッショリは汗だからインナーシュラフで対応、外側がビッショリは結露あるいはテントの結露がつくからシュラフカバーで対応、てことでいい？

2019/01/08(火) 18:37:36.65

まぁ、実際に体験すりゃわかる
インナーシュラフは体温で暖かいからべっちょりにはならない

2019/01/08(火) 19:05:23.30

>>312
サーモライトリアクターってやつですかね？
よく伸びるインナーなのか、教えてくれてありがとうございます、これ良さそうですね！

2019/01/08(火) 19:24:36.03

内から外までびっちょり。ダウンさん透湿しすぎ
上はまだしも背中側って割とあっさりビッチョするのは俺だけ？

2019/01/08(火) 19:41:42.53

冬場に内側結露したことないなぁ
昼夜の寒暖の差が大きい秋の芝生サイトでサーカス使ってる時に内側びっしょりになったことならある