寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

2018/12/19(水) 18:04:37.80

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モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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2019/01/05(土) 02:50:05.94

>>200 俺は要らないけど450買う位ならコスパは悪く無ぇんじゃね？って

2019/01/05(土) 02:58:30.04

>>195
まあ経験値無いと何も説得力ないわな。
寒さの耐性も人それぞれだし。
俺は寒さにはかなり強い方かとしれない。
厳冬期赤岳をパタゴニアキャプ2とトリオレで行くくらい。
常に動いてる状況だけどね。

2019/01/05(土) 03:00:06.84

>>196
幕内20℃はマジ極楽ですよ。
ただ油断して明け方寒くて起きるなんて愚かなのでちゃんとしたシュラフ使いましょうね。

2019/01/05(土) 03:02:00.51

>>195
備えはあった方がいいかもね。とはいえモンベルならダウンブランケット辺りあれば充分凌げるけど。

2019/01/05(土) 03:08:30.11

>>203 20℃～氷点下まで備えるってどうなんですかねぇ？
汗冷えするんじゃねーっすか？450SPDXじゃ

2019/01/05(土) 03:25:04.60

>>201
多少・・・ほぼ倍サイズになるけれど
今から始める人ならそうですね
なんせ非常に安い
さらに安い化繊のマイナス17.5度対応化繊も持ってるが
マイナス17.5度（笑）
という感じでダウンと比べると笑えるほど冷えます

2019/01/05(土) 03:46:58.78

ヨーロピアンノームはあくまで目安だと何度言えば
ってテンプレあったよなぁ？
いつから消えた

2019/01/05(土) 03:47:02.40

寝る時着込むのは嫌と言う人は違うのかもしれないが
就寝時の重ね着は冬季登山なら停滞着は必要なんだから有る物は使うでしょ

ダウン上下、テントシューズ、防寒手袋、ネックウォーマー、イヤーウォーマー、ハクキンカイロ

冬に登山するなら、コレ位は用意するわ

2019/01/05(土) 03:48:18.73

>>206
対応じゃなくて、かろうじて死なない、かと

2019/01/05(土) 04:08:57.08

>>208
同意
厳冬期の基本だと思うよ
一人だけホントに冬山行ってるか怪しいのがいるけどな

2019/01/05(土) 04:48:55.87

>>208
かなり要らないものか多くて笑う

2019/01/05(土) 04:49:53.14

>>205
ジッパーで調整可能。
包まって閉め切ってそのままだと思う？

2019/01/05(土) 05:44:50.21

>>209
言葉足らずで申し訳ない
使用状況以下の通りです

マイナス7度で足元にハクキンカイロ
シュラフの上にアウタージャケット
このようにしなければ化繊の熱逃げで寒かった
だからマイナス17.5度対応（笑）です

2019/01/05(土) 09:16:22.09

1998年式MHW　550FP　23oz（650g）20度F（-6.7度C）昨年自宅で洗濯
寒がりの自分は０度前後が快適　ファスナートラブルへたりなどは無い様子
ナンガが永久保証を謳っているけど普通に使い分には壊れない

2019/01/05(土) 09:26:59.99

ここシュラフのスレなんだからさぁ、ストーブ使って幕内25度で余裕とか全く参考にならねーだろ。
その後もなんか負けず嫌いなくだらないレスばっかしてるし。バカじゃねーの。

2019/01/05(土) 09:58:07.91

スレの趣旨がわかってないアホはほっといたらいい

2019/01/05(土) 10:52:58.90

>>194
ダウンハガーの初期の頃の#3持ってるけど
タグにはダウン450gって書いてある
当時はFPなんかなかったし、650FPぐらいはあるのかな

エアー280もあるけど、それよりはやっぱり暖かいよ

2019/01/05(土) 11:16:02.68

>>215
シュラフは環境込みで選択すべきというヒントなんだけど、そこを読み取れないお馬鹿さんはカタログをペロペロなめてるだけでいいと思うよ

2019/01/05(土) 12:33:24.75

>>164
とりあえず手持ちのテントの写真でもアップしてみようか

2019/01/05(土) 13:00:16.41

山岳テント泊の初心者です（オートキャンプは何度か）
春～秋の涸沢での使用を考えているのですが

ナンガのオーロラ、センタージップのやつは寒すぎる？
マミータイプじゃないと厳しいですか？
おすすめセンタージップタイプのシェラフあれば教えてください

2019/01/05(土) 13:24:00.65

シェラフかー

2019/01/05(土) 13:31:41.64

>>220
秋の涸沢は寒いよ
温度調整なら横ジップのを全開で足出すのが良いと思うけどなぁ
秋用にと700買ったけどほとんど使ってない
450と800ならだいたいカバー出来るよ

2019/01/05(土) 14:24:37.27

コストコのシュラフ買った170だけど、昨日氷点下3～4度くらいの環境で使ったけど、全然寒くなかったわ。

Amazonの3000円シュラフと比べるまでもないなこれ。

2019/01/05(土) 14:42:42.72

>>220
涸沢で春～秋という曖昧で長い期間では、温度差がありすぎるのでまともな回答は期待できませんな。もう少し期間を絞ってくだされ。

2019/01/05(土) 16:36:12.51

>>224
分からないバカは黙ってたほうがいいよw
北アルプス3シーズン用だと450gFP700くらいでカバー出来ると思う。
あとはダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で調整。暑ければ掛けるだけでもいいし。

2019/01/05(土) 17:20:47.71

>>218
連投で真っ赤になってるってのがあるのかも知れんが、俺にはお前の方が馬鹿に見えてるんだが…

2019/01/05(土) 17:23:59.10

>>226
俺にはお前が実地体験もなく受け売りしか出来ない無責任無能にしか思えないんだが・・・

2019/01/05(土) 17:26:03.17

>>226
IPであぼんしなさい

2019/01/05(土) 17:26:22.66

真っ赤なとこ悪いがあんたの1レス目が壮大なブーメランなんだけど

**226** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa [153.176.255.213]) · 2019/01/05(土) 18:21:17.21

>>227
誰と勘違いしてるんだ？落ち着けよ

NG推奨は間違いなさそう

2019/01/05(土) 18:26:00.99

レス数多過ぎて草

2019/01/05(土) 18:31:08.71

うむ赤いやつはあぼんでスッキリ

2019/01/05(土) 19:11:47.30

何がヒントだ
スレの雰囲気も読めずにID真っ赤にしてるバカが偉そうに
せいぜいストーブ焚いてテントん中あったかくして、薄いシュラフで寝てろや初心者が

2019/01/05(土) 19:22:01.05

>>225
そんな草生やしてバカにせんでも…(´･ω･`)
性格悪いな

2019/01/05(土) 20:02:58.21

ひとりで熱くなってるやつがいるのね(´・ω・`)

2019/01/05(土) 20:23:43.07

寒い冬なのに熱くなるなんてー！

2019/01/05(土) 21:03:02.46

>>225
そんな装備じゃ下手したら凍え死ぬぞ、バカかテメーわ、クソエアプが
北アを3シーズン通してなんてそんな都合のいい物ねーわボケ
敢えて言うなら予想される最低気温に適応したシェラフを買え、だわ

2019/01/05(土) 21:35:56.93

>>237
最低気温に合わせてシュラフ買えって、何のアドバイスにもなってないw
山小屋が営業している期間でテン泊凍死って聞いたことある？
想像以上に寒くなったら小屋に避難すればいいし、そもそも雪降り始めた時は諦めて下山するとかするよね。

2019/01/05(土) 21:41:03.12

>>237
行ってたら何度か具体的に答えられるだろう
君たちどちらもエア登山家だろ

2019/01/05(土) 21:46:20.67

ストーブおじさんは本当にどうしようもないな

2019/01/05(土) 22:18:50.48

>>238
アドバイスもクソもねーわこんな質問に
敢えて言うならって書いてあるだろゴミカスが
装備不十分できて山小屋に逃げ込む？そんなことにならないような装備で来るのが当たり前だわボケが
お前の書いた装備でGWの涸沢に行ってみろよ、本当に危ないぞ

2019/01/05(土) 22:52:33.05

>>241
言い方乱暴だけど後ろ2行は同意
春なんて下手したら雪降るよ
225の装備で安全に行けそうなのは6~9月位でしょ
死にはしなくても寒くて寝られないよ
私は北アルプスではモンベルの800#3とオーロラ600DXを使い分けてる

2019/01/05(土) 22:52:47.12

お前らホイホイ釣られて本当に楽しいな。
経験値の無さも丸出しだし。

2019/01/05(土) 22:53:52.69

>>225
思うって…
エアならやめてくれよ
キャンパーだから分からないって正直に言えば良いのに
紅葉時期の涸沢で450のシュラフとかどれだけ着込んでも寝れんわ

2019/01/05(土) 23:13:19.90

後釣り宣言ｗ
お前愉快な奴だな

2019/01/05(土) 23:25:28.30

喧嘩をやめて二人を止めて

2019/01/05(土) 23:46:36.25

>>243
くやしいのうwww

2019/01/06(日) 02:01:40.29

>>247
いやまったく悔しくもなんともないｗ
むしろこのスレでカタログスペックや受け売りを披露してそれに乗せられる被害者を減らしたい。
場数踏んでない無いバカどもが尤もらしいようなそうでもないようなふんわりした物言いが生暖くて笑える。
とりあえず、暖房準備がない&キャンプなら
標高500m未満 = ナンガ600dxくらいのダウンシュラフ
それ以上 = ナンガなら900以上。イスカなら810
厳冬期登山なら着込んだりハクキンカイロなり工夫しろ。
化繊シュラフは使ったことがないので知らんが。
間違ってもモンベル#3+着込むなんてありえないからな。

2019/01/06(日) 03:23:46.92

>>248
だから豊富な装備の写真見せてってば

2019/01/06(日) 03:57:27.00

セックスしてたわ。ああ気持ちよかった。
お前ら顔真っ赤にして自尊心守る前に人にゴタク並べるほどの経験無いのが丸わかりで楽し過ぎ。

2019/01/06(日) 07:14:27.48

つまんねぇ荒らしだな暇潰しにもならねぇ

2019/01/06(日) 07:28:20.47

wm好きなおっさんなみに話が通じないw

**226** (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa [153.176.255.213]) · 2019/01/06(日) 08:34:10.69

>>248
日付変わると鬱陶しいからコテ付けて

2019/01/06(日) 08:35:07.45

なんが450dxは-22度対応やぞw

2019/01/06(日) 08:44:29.58

何のためにIP表示やワッチョイあるのか理解してない奴いるな

2019/01/06(日) 08:47:08.85

全く柔軟性がないジジイ（老害）ばっかり。
450g辺りが一番汎用性あるから、まずは買ってみて小屋やってる時期の涸沢とかいきゃーいい。そこで色々学べるだろ。死にゃしないんだから。
行くタイミング毎にシュラフなんか揃えられないだろ？リアリティ無いアドバイスばっかしてるから能無しって日頃から言われるんだよ？

2019/01/06(日) 08:56:44.47

夏用春秋用厳冬期用くらい持ってんだろ

2019/01/06(日) 09:56:38.16

>>257
んだんだ
>>256
想像力も読解力も無い能無しさらけだしちゃってまあ

2019/01/06(日) 10:02:14.48

もうダメだコイツ

2019/01/06(日) 10:04:46.68

>>256
周辺に絨毯爆撃のように攻撃してるの見ると
頭の病気かなーと

2019/01/06(日) 10:08:17.06

ワッチョイありで何挑発してんだかこのあほ

2019/01/06(日) 10:10:06.42

>>260
それ言いたいなら精神疾患の方が適切では？

2019/01/06(日) 10:22:37.78

正月連休も終わりってのにまだやってんのかよ？ｗ
あ、正月連休なんて関係無い人かごめん。
しかし昨晩は平地の河原に行ったがバローバッグ＃３で余裕そうな陽気だった
ま、暖房ある人だったら夏用１本でも余裕そうですけどね

2019/01/06(日) 10:43:17.93

>>263
現実に引き戻す事言わないで(´･ω･`)ﾊﾀﾗｷﾀｸﾈｪ
河原いいですねえ、焚き火でもしてのんびり過ごしたい
タープ泊ですか？流石にこの時期は無いか

2019/01/06(日) 12:23:08.79

>>262
ねぇねぇ、豊富な装備の写真はまだー？

2019/01/06(日) 15:54:59.30

>>254
それ昔の適当吹いてた頃のデータ()で今は450spdxでも下限は-13℃

2019/01/06(日) 16:20:53.86

>>266
そそ7年前のデーターと全然違っていて吹いた

2019/01/06(日) 17:45:10.83

豊富な装備の写真あげてくれよぅ…

2019/01/06(日) 19:39:19.96

>>268
とりあえず教えてほしい君が先にあげたら彼も上げてくれるんじゃないかな？

2019/01/06(日) 19:43:15.89

とりもち並みの粘着性

2019/01/06(日) 19:47:42.11

>>269
俺の装備なんてサーカスTCにエリクサー、Gストーブに安物ハイコット中華化繊にオーロラライト600DXパチノックスぐらいだぞ？
見たいんか？そんなもん

2019/01/06(日) 19:52:57.46

確かに微妙だから見なくてもいいな

2019/01/06(日) 19:58:46.34

だろ？貧乏人のテンプレ装備見たってしかたないべ
だから初心者の俺に熟練者()の装備見せて欲しいんだよ

2019/01/06(日) 20:01:03.45

貧乏人に見せてもどうせ買えないし意味なくね

2019/01/06(日) 20:08:12.91

>>274
独身だし2メータードームとか言われなきゃ買うぐらいはできるよ

2019/01/06(日) 20:20:01.80

買うつもりがあるならNG推奨相手に煽り続けて赤くなるよりまず質問してると思うんだが違うかね

2019/01/06(日) 20:21:54.69

>>276
アスペかな？

2019/01/06(日) 20:32:56.56

真似っこはアスペマウントという単語をすぐ使いたがるけど>>276は正論じゃねw

2019/01/06(日) 20:48:24.28

ここなんのスレでしたっけ？テントスレ？？

2019/01/06(日) 20:51:06.37

>>279
いや、すまん煽りがすぎたな

2019/01/06(日) 21:14:32.40

勝利記念

**613** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk [14.12.150.32]) · 2019/01/06(日) 21:18:30.01

>>271
エリクサーの使い勝手は興味あるけどスレ違いだな

2019/01/06(日) 21:18:58.84

昔荒らしてた中古ナンガ持ちがそんな捨て台詞吐いてたな
あれもすぐ真っ赤になってたっけ

2019/01/06(日) 21:48:00.99

>>271
サーカスってもしかして暖房いれて20度ぬくぬく君？
俺は二人用3シーズンテントでマイナス20度行ってるある意味アホちゃん
テント内結露なんてしたことないけど内外温度差0度！

2019/01/06(日) 22:09:22.31

勝手に煽り合い揚げ足取り合い始めて本当にさもしくて楽しいなお前ら。愛してるよ！

2019/01/06(日) 22:18:32.67

>>284
いや、温度計すらもってないわw

2019/01/06(日) 22:26:19.61

飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞﾕﾝで煽ってる末尾Mもどうかと思うがw
なんでこんなにマウントとりたがるんだか

**底名無し沼さん** · 2019/01/06(日) 23:10:54.65

サーカスの価格帯でベル型テント出してくれたら即買いなんだが
最外周に立ち上がりがあると、ティピーよりも居住性が圧倒的に上がるんだよね
ついでに煙突ポートも標準装備してくれるなら、１万くらい値上がりしても買う

2019/01/06(日) 23:13:43.04

>>286
別人だったか申し訳ない

2019/01/07(月) 00:23:24.63

>>288
シュラフのスレだよお

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 01:33:25.77

>>290
すまぬすまぬ
シュラフと言えば、イスカのダウンプラス・デナリ1100ポチったばかりだわ
冬山には行かないんだが

2019/01/07(月) 03:43:12.30

>>271
虫もいない冬にエリクサーインナーでカンガルースタイル？
そこにハイコット？頭つかえね？
さらに薪スト？
何がしたいんだか。最近揃えた道具使ってみたいだけ？

2019/01/07(月) 07:10:51.46

>>292
アホだなエリクサーは天候悪いとき用だよ

**882** (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-i0ro [14.8.134.0]) · 2019/01/07(月) 11:26:39.43

全てを同じ日に使うと考える頭がヤバイ。

2019/01/07(月) 12:50:01.29

ナンガ　オーロラライト750　と　イスカ　エア630ＥＸ　で迷っています。
どちらがおすすめ？
最低使用温度（カタログ値）-15℃くらい

ちなみに内張りの生地が
汗かいた時にまとわりつくようなペラペラ生地は苦手で
少し固めのゴワつくくらいの生地が良いのだけど

2019/01/07(月) 15:50:06.72

潰れるってわかってるのに、なんで背中にもダウンを詰めるの？

2019/01/07(月) 15:57:18.29

>>295
ダウンの裏地はダウンと熱接続しやすいようにどのブランドもペラペラかと

PFが大きいほうが畳んだ際の容積は小さくなるのでオススメだが700台は定番だからいいんじゃないですか？

2019/01/07(月) 16:51:18.28

>>295
どっちも持ってないけど、シュラフカバーのこと考えたらナンガでいいんじゃないかなと思う
俺はそれで600DX買った

2019/01/07(月) 17:08:05.79

冬山でも行くのかな？
NANGAのそのサイズだとかなりかさばると思うけどそこは平気なのかな
前に聞いたときにはオーロラ７５０DXで冬のツェルト泊行けるようなことを言われたけど自分のスタイルだと６００DX以上の羽毛量はパッキングがきついので450SPDXにして補ってる
（単体利用だと軽装ならマイナス5℃くらいが適温かと思われるので重装備ならマイナス10℃くらいならいけるのかな）
まあ今後さらに必要であればNANGAだと羽毛増量できるし
まあイスカつかったことないので比較はできないけど
兎に角カタログ値はあまりあてにならないので厳寒期ならその選択でいいかと

2019/01/07(月) 20:08:35.49

>>295
俺ならオーロラライトにするかな
他にも書いてる人いるけどモンベルとかイスカは
シュラフカバー必要みたいだから
結果高くつくし、ナンガは安心の保証ついてていいよ
あとデブの俺にはイスカはキツイ