寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 55

[0001 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 32ba-WM22) 2018/12/19(水) 18:04:37.80 ID:VmmashVU0]

!extend:checked:vvvvvv:1000:512
モンベル
https://webshop.montbell.jp
ナンガ
http://nanga-schlaf.com
イスカ
http://www.isuka.co.jp
タケモ
http://www.k-takemo.com
ウェスタンマウンテニアリング
http://www.westernmountaineering.com
ドイター
http://www.deuter.com/JP/jp/
マウンテンハードウェア
http://www.mountainhardwear.com
イエティ
http://www.yetiworld.com/en/produkte/schlafsaecke.html
その他色々

※前スレ

寝袋・シュラフ・スリーピングバッグの質問 54
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1540603846/

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---

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[0002 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sa39-MME/) 2018/12/19(水) 18:40:29.81 ID:RZTm5NKoa]

>>1
乙。

[0003 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-VljB) 2018/12/20(木) 13:47:51.59 ID:nxfUhDf3M]

保守

[0004 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-+I5K) 2018/12/20(木) 14:18:48.68 ID:DQChPZxs0]

自宅にてコットで羽毛布団だと、背中寒いわ
3シーズン化繊マミー寝袋2枚使用で快適
多分、ダウンだと背中が化繊2枚より潰れて断熱が劣る気がする

ハンモック民はダウンブランケットでハンモック外側を覆って断熱を確保するらしい

[0005 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 85c9-mqEH) 2018/12/20(木) 14:38:37.22 ID:nteiTQ6o0]

>>4
たぶんでなく確実です
ダウンは背中側がつぶれるのでマット必須です

[0006 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eaf0-5YD5) 2018/12/20(木) 17:47:50.76 ID:opjgqGvs0]

>>4
背中にEVAマットとその上に毛布しかないと寒いし気持ちよくないに決まってんじゃん

[0007 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71f8-Wg/A) 2018/12/20(木) 18:26:54.85 ID:68FGhjqF0]

赤岳鉱泉 -14度
モンベル800 #1
メリノ厚手上下
ダウンパンツ、ダウンジャケット
ダウンテントシューズ

z-liteとクライミット2枚重ねで熟睡

[0008 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-q1e7) 2018/12/20(木) 21:07:55.31 ID:lFWaMEU20]

最低気温0度の所でナンガのオーロラ450を薄いシュラフと2枚重ねで試したけど、十分暖かった。
ただ頭は寒かったなぁ。マミー型だけども。
ファイスマスクしたけど、それでも寒かった。
皆さんは頭には何被りますか？

[0009 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-ZHPL) 2018/12/20(木) 21:19:36.50 ID:s1tMKhuMM]

>>1
スレ立て有難う(*ﾟ∀ﾟ)

[0010 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7143-2HYa) 2018/12/20(木) 21:28:52.53 ID:ECpGe+5r0]

マミーで205cm✕70cmって身長いくらまで？

[0011 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1e03-xDOU) 2018/12/21(金) 10:23:22.30 ID:BWOL3c9q0]

シュラフ2枚重ねする時に例えば、一つがナンガでもう一つが中華の安いやつの場合どっちを内側外側にした方がいいの？
一緒なのかな？

[0012 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-+Evx) 2018/12/21(金) 10:26:24.55 ID:dNMRatwba]

>>8
俺もオーロラ450最低0℃で使ったけど重ねなくても余裕だった、顔の所も思い切り絞ったら寒くない、手を出してみたら冷たかったけど

[0013 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5da2-q1e7) 2018/12/21(金) 12:51:49.36 ID:sgTWAZE00]

>>12　氷点下10度ぐらいはどうですかね？
あと顔の所に絞る所があるのかｗ
あと膨らむから畳むの大変だねｗ　別のバッグにしたわｗ

[0014 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-Boo9) 2018/12/21(金) 16:48:23.63 ID:79+bmFok0]

>>11
俺は外側は断熱用、内側は保温用と言うイメージ

[0015 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdaa-eDFU) 2018/12/21(金) 22:53:26.72 ID:jAmg/ooZd]

先週テストに行きイスカ630exを使い
外気温は-5ぐらい、テントクロノス4の中は-2度
Tシャツパンツ一丁で余裕で朝まで寝れました
当たり前かな？

[0016 782 (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-VljB) 2018/12/21(金) 23:33:53.78 ID:P2Lnx9+U0]

>>14
正解
家でも寒さを考えるなら北欧のように外断熱の家の方が結露が少ないからね

[0017 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-LG4V) 2018/12/23(日) 00:13:26.46 ID:J8QQPh/L0]

寝袋とダウン上下と象足をイスカのコンプレッションサックで圧縮してみましたが、カチカチまん丸になってパッキングしにくいです
圧縮しないと嵩張るし、みんなどうしてるの？

[0018 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d6f-I3VS) 2018/12/23(日) 00:21:53.51 ID:uI8C6/FN0]

>>17
全部別の袋に詰めてるよ
シュラフは丸っこくなるから無駄な空間を作りやすい
ダウン上下はシュラフの横
象足は細長い袋に入れてダウンの下（ザックの底の方）に

[0019 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-5YD5) 2018/12/23(日) 13:43:44.86 ID:ZFXbOeJp0]

リュックサックを100Lにするといいぞ
俺は70+5Lだけど暖か冬装備だとまだ小さい

[0020 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 762f-RxVD) 2018/12/23(日) 17:53:54.75 ID:C9x9N0Az0]

>>15
当たり前だぞ

[0021 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-aAEs) 2018/12/23(日) 20:29:21.20 ID:YeXu0Nbyp]

>>11
ナンガが中

[0022 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 71f0-5YD5) 2018/12/23(日) 22:24:46.38 ID:ZFXbOeJp0]

>>21
ナンガを外では？
冬装備のウェアと同じで
膨張と蓄熱が良いのを一番外だと思うのだが

[0023 882 (ﾜｯﾁｮｲ a6ae-05Cd) 2018/12/23(日) 23:12:15.36 ID:io2QA8tX0]

山渓ナンガ450DXオーロラ届いた！

試し寝したあとに袋に詰めようとしたけどビックリする位ぎちぎちに入れるのね。
ハァハァ言いながらも余りに入らないので途中で面白くなってきて爆笑してしまいその反動でまた中身が殆ど飛び出てしまったよ(´・ω・｀)

[0024 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMdd-PPff) 2018/12/23(日) 23:18:22.96 ID:ZrfPQfFcM]

>>23
オーロラは押しつぶしてある程度空気抜いてからいれると入りやすい

[0025 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-aAEs) 2018/12/23(日) 23:30:06.39 ID:YeXu0Nbyp]

>>22
外側で蓄熱というイメージ…
二種類持ってたら試してみ

[0026 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp1d-aAEs) 2018/12/23(日) 23:32:15.12 ID:YeXu0Nbyp]

もしくは、羽毛布団と毛布の上手い使い方を検索すると面白いかもね

[0027 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-Boo9) 2018/12/24(月) 00:44:28.77 ID:gqwdUGJn0]

熱源は自分なのだから、熱を逃がさないようにするべき
空気の移動による熱移動を極力無くし
それでも熱が逃げる場合に厚みを増して断熱する

呼吸の為に穴は絶対必要、呼吸の穴からの冷気を体側への移動を防ぐ為にドローコード付きショルダーウォーマーと
ドローコードを締め過ぎると苦しいが、緩いと冷気が移動するのでその緩和、更に首回りの皮脂汚れの防止を兼ねて厚みのあるネックウォーマーの使用を推奨

ドローコード付きショルダーウォーマーを装備と言う時点で、ほぼ良いシュラフが内側に決定

2枚ともドローコード付きショルダーウォーマーが無いのなら、マミー2枚の内1枚の顔穴から首を出してドローコードで隙間を塞ぐ

[0028 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-VljB) 2018/12/24(月) 00:49:17.29 ID:ewsyJGit0]

>>23
裏表ひっくり返り返してから詰めると空気抜きやすいよ

[0029 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-Boo9) 2018/12/24(月) 00:49:26.62 ID:gqwdUGJn0]

体温で温める体積は狭い方が良いので、耐寒を重視するなら大き過ぎる寝袋は避けるべき
外側の寝袋は、嵩高を潰してしまうような小さな寝袋は避けるべき

[0030 882 (ﾜｯﾁｮｲ a6ae-05Cd) 2018/12/24(月) 02:38:43.36 ID:tJgEt9wl0]

>>24
>>28
ありがとう。訓練いたします。

[0031 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a571-+Evx) 2018/12/24(月) 08:10:25.10 ID:fcsAzIlS0]

>>23
ちょっと大きめのコンプレッションバッグを使うと楽に小さく出来るよ

[0032 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-xmFn) 2018/12/24(月) 10:06:32.52 ID:f4VmMFKP0]

たまに収納袋で巾着が2つ付いてるやつあるんだけど、あれはなんのためにあるの？
内側の巾着に収まるように締め込むのが正解ずら？

[0033 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aaba-Boo9) 2018/12/24(月) 13:30:04.89 ID:gqwdUGJn0]

>>32
圧縮し易いようについているものと思っていた。
制作者が何の為に付けたかは知らない

[0034 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-QW7s) 2018/12/24(月) 14:12:04.18 ID:lTib3fsGa]

巾着だけで袋も含むんだけど、、どういう構造だ

[0035 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5189-xmFn) 2018/12/24(月) 14:42:13.29 ID:f4VmMFKP0]

>>34
紐が二段あるんよ
登山リュックとかのふき流しってわかる？あれ

[0036 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d20-LG4V) 2018/12/24(月) 16:37:05.46 ID:m7WHQalf0]

モンベルのはそんな感じの収納袋でしたね
外側のヒモならダウン上下も入れられる

[0037 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09f8-lBy/) 2018/12/24(月) 17:36:13.29 ID:iMe4CrrP0]

自分家の2件隣に、冬になるとベランダで寝袋で寝る叔父さんが居ます。
近所では変わり者って思われている。

[0038 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ aa1a-Boo9) 2018/12/24(月) 22:12:52.32 ID:8hN47kmv0]

>>37
それやりたいなあっていつも思ってるw
でも近所の手前できない

[0039 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 09f8-lBy/) 2018/12/24(月) 23:11:17.37 ID:iMe4CrrP0]

37です。
私は女なので解りませんが、隣の人がいってたんですが、なんでもその叔父さんはキャンプが趣味で寝袋をたくさん持って居るらしくて毎年性能を試してるって事でした。
男の人ってこういう事よくしますよね。youtubeなんかでも見ます。
女の人はあまりしません。
男の人は子供っぽいというか夢があって羨ましい。
私がこんな事してたら近所から頭おかしいと思われる。

[0040 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e631-XdYm) 2018/12/25(火) 06:45:35.89 ID:w0bY6n910]

まとめサイト用っぽいレスだな

[0041 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-V+Ht) 2018/12/25(火) 10:00:55.08 ID:szPWBRZ5d]

デブでも大丈夫なマミー型あれば教えてください。
身長180cm、ウエスト120cmです。

バロウバッグ＃0欲しい。

[0042 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4d2b-pJxC) 2018/12/25(火) 13:11:36.36 ID:IaWwrmBn0]

>>32
まずは1段目の巾着ヒモに収まるように入れて、もっとコンプレッションしたい場合に１段目の絞った部分をグイグイ押して２段目のヒモで締めるって感じ
ザックに余裕があれば１段目でも充分

[0043 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d4a-U0sW) 2018/12/25(火) 18:43:30.48 ID:Utb8BqGT0]

>>41
腹にコンプレッションベルト

[0044 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ea4a-VljB) 2018/12/25(火) 19:39:43.76 ID:3+GITJ4t0]

>>43
天才！

[0045 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sab5-XPyc) 2018/12/25(火) 19:42:43.87 ID:cGkukePma]

コルセットかいな

[0046 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-vmSU) 2018/12/26(水) 06:46:15.08 ID:Ep8DNe0td]

ナンガ900があまりにもでかいのでイスカのコンプレッションバックLLを買ったよ
寝袋の袋に入れて圧縮でいいのかい？

[0047 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdaa-LG4V) 2018/12/26(水) 07:48:28.20 ID:BSByQcGVd]

直入れでギュンギュン突っ込みましょう
余裕があればテント内でしか使わないダウン上下やテントシューズなんか入れましょう

[0048 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdca-XdYm) 2018/12/26(水) 07:51:21.98 ID:sgudYXVHd]

イスカの方にダイレクトに突っ込んでいいんじゃないか？
収納も楽だし。

[0049 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a571-ivnb) 2018/12/26(水) 07:57:06.49 ID:zfrSilvs0]

>>46
直接コンプレッションバッグでいいんじゃない、純正バッグキツいし。

[0050 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdca-vmSU) 2018/12/26(水) 08:10:54.69 ID:Ep8DNe0td]

>>47>>48>>49
サンクスです
デントで着る物も入れてるんですね目から鱗です

[0051 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM3a-VljB) 2018/12/26(水) 12:31:55.38 ID:mkdlteIqM]

デントヘルス

[0052 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-Uvr/) 2018/12/26(水) 15:46:47.09 ID:XIqier6vM]

エア810EXショートはこっそり廃盤になったのか

[0053 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 762f-daF8) 2018/12/26(水) 18:18:35.98 ID:vYMtW3aK0]

私が使ってるエア630EX shortもないね。
４５０までのshortは羽毛量も少なくなるが
630と810は羽毛量がそのままなので
通常タイプより暖かいと個人的に思ってる。

[0054 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-SF4R) 2018/12/27(木) 12:09:24.01 ID:1t4YTOD60]

初めて買うなら3シーズンをって雑誌なんかで見るんですが
モンベルだと#3買えば良いんですかね？
登山だと800のダウンが良いのかな？　650だとデカイですかね？

[0055 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-PJQI) 2018/12/27(木) 12:40:16.69 ID:flO+IIu6M]

>>54
よくループする話題だけど、
俺は3シーズン用の最初のシュラフとして、
#2相当を購入して満足

#3だと、山にもよるけど9-10月から寒いと思う

[0056 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6310-Uo9f) 2018/12/27(木) 14:34:27.95 ID:bPsPM0P+0]

そこそこ高度ある登山メインなら冬仕様のが良さそうな
個人的には暑いより寒いほうが寝る時きつい

[0057 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1df0-SF4R) 2018/12/27(木) 18:47:23.12 ID:1t4YTOD60]

なるほど、有難うございます
話がループするってことはやはり悩みどころなんですかね

[0058 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-SF4R) 2018/12/27(木) 19:41:54.14 ID:UxMZ80m90]

モンベルの番号で言えば3、2、0でOK

[0059 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/27(木) 20:19:15.58 ID:g5GhqEee0]

人によるとしか。
イスカ810買っておけば一年中使えるよ。
春秋は掛け布団として。シュラフだからといって中に入らなきゃ死ぬわけじゃない。
夏は高山でもない限りシュラフそのものが要らんし。

[0060 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-wBwN) 2018/12/27(木) 20:42:43.51 ID:WWsCJtrlM]

0度強までなら280gクラスで後は防寒着で調整派

[0061 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5571-RuCZ) 2018/12/27(木) 21:08:58.64 ID:Yxli4r8R0]

>>59
同じ

[0062 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/27(木) 21:33:14.51 ID:g5GhqEee0]

>>60
それ安眠できないよ。
衣類による締め付けと、汗の発散が閉じ込められて蒸れる。
シュラフに入る時は本来はゆったりして通気性のある柔らかい衣類が良い。

[0063 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-0IP1) 2018/12/27(木) 23:10:29.66 ID:p4Co59aH0]

>>62
車で乗り付けられるキャンプ場ならそれもけっこうだが、登山だと
そんなわけににもいかないだろ。　サイズや重量との兼ね合いもあるし。

[0064 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/27(木) 23:21:27.89 ID:g5GhqEee0]

>>63
そらそうよ。
冬場にモンベル#3なんてキャンプの話ししてるんだろ？
とは言え2月の雲取山荘テン場でもイスカ810でそんなに重ね着はしなかったけどな。-10くらいだろかね。
パタゴニアのフリース位で通気性含めてちょうど良い。

[0065 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6d6f-rrij) 2018/12/27(木) 23:41:12.09 ID:Q6QiWWU10]

>>64
そらそうよ
雲取で810ならポッカポカだろ
フリースも要らないかも

[0066 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-21tp) 2018/12/27(木) 23:58:09.73 ID:qgz3qRkId]

#3買うなら秋には#1あたり買い足して使うことが前提になる気がする
かと言って#2にすれば全て解決と言えるかはわからん
シュラフって難しいね

[0067 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-2zZg) 2018/12/28(金) 00:34:13.28 ID:NAW0/RDvM]

春と秋に使うなら#2買っておいて、真冬もやる気になったら#0買えばいいんじゃない
山なら#3で軽くして、手持ちの着込んで対応というのもありだろうけど、キャンプ中心で寒かったらとかあれこれ気にするのは面倒でしょ

[0068 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cde4-wBwN) 2018/12/28(金) 01:01:31.46 ID:9Hu7U2YD0]

>>62
それはわかってるよ
でも山って快適さを求めると何かとトレードオフになるからそう簡単なものじゃないよね

[0069 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cde4-wBwN) 2018/12/28(金) 01:03:14.57 ID:9Hu7U2YD0]

おっと似たようなレスしてしまったな
すまない

[0070 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 634a-EtaI) 2018/12/28(金) 02:17:33.08 ID:xqi5L86c0]

そもそも山のテン泊とキャンプのテン泊じゃ目的が違うしな

[0071 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/28(金) 03:23:44.87 ID:MoQIZPnm0]

そもそもモンベル基準やめれって事なんだけどな

[0072 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd71-ktGT) 2018/12/28(金) 07:59:47.64 ID:dFiHOXS60]

>>71
モンベル基準ってヨーロピアンノーム規格を番号で表現できるから便利なんだよね、0℃とか書くとコンフォートかリミットかエクストリームかで話が行き違ったりするし

[0073 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-wBwN) 2018/12/28(金) 09:26:38.26 ID:1Pq+NSfyM]

ENで書いた方がわかりやすいだろ9

[0074 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-5EXd) 2018/12/28(金) 09:29:24.50 ID:PQluV7hH0]

ENだと絶対「俺基準」で書く奴が混入するからｗ

[0075 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-2zZg) 2018/12/28(金) 12:18:57.04 ID:NAW0/RDvM]

使ってる人の母数が多いのもあるけど>>72の言う通り、おおよそでもENに変換して話がしやすいのがいい
ダウン量だと表地の素材とかで変わってくるし化繊の場合が分かりにくい

[0076 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-21tp) 2018/12/28(金) 14:14:48.12 ID:DVGFCOOId]

EN表記で書いてくれたほうが自分の中での基準も作れていいと思うけどな

[0077 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMb1-wBwN) 2018/12/28(金) 15:33:55.55 ID:tGEAi/4ZM]

ENに俺基準てなんだよw
ナンガ式か？w

[0078 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-fKVC) 2018/12/28(金) 16:54:00.47 ID:IpZ85CZr0]

安いの１つ買って、他人のインプレと仕様を考慮して自分で使ってみて
自分補正係数を考慮した上で
荷物の量ギリギリを狙うのでなければ
少し温かめを買っておけばOK

小さくしたけりゃ高FPのを金に物言わせて買えば良いし

貧乏なら重くても嵩張っても我慢しろ

[0079 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/28(金) 19:53:48.54 ID:MoQIZPnm0]

どいつもこいつもシーズン関係なくモンベル#3しか言わないのが滑稽って事だよ。

[0080 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dfa-SF4R) 2018/12/28(金) 20:17:42.34 ID:K6bILceZ0]

エア280X級
UDD280級とか面倒

3番で済むなら一番楽だろ

[0081 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-n2Yn) 2018/12/28(金) 20:59:10.54 ID:lTZ4VeIf0]

さあ、マウントおじさんから滑稽でない例が出てくるのでしょうか
乞うご期待！

[0082 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YFKt) 2018/12/28(金) 22:35:02.64 ID:tTMYJs+3d]

オーロラライト600DX買ってマイナス７度でキャンプ中
なんやこれめっちゃ快適やんけ

[0083 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 358e-Xe+l) 2018/12/28(金) 22:51:16.15 ID:5bhjlFRl0]

>>82
お楽しみはこれからだ！

[0084 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2018/12/28(金) 23:16:18.51 ID:mrx/Ez/KM]

独り言が楽しそうで何より

[0085 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YFKt) 2018/12/28(金) 23:23:03.82 ID:tTMYJs+3d]

>>83
一応湯たんぽも用意してるw

[0086 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 438e-+MIS) 2018/12/29(土) 00:26:47.59 ID:fgaRG7pd0]

>>81
卑屈だなお前w

[0087 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-HNAm) 2018/12/29(土) 01:30:39.02 ID:nBJP8+WNd]

モンベルの3って280くらいでしょ？
そんなもん夏の北アルプスでも寒いわ
300、450、600、800の4つが無理なら
450と800以外無い
キャンプなら車の中で寝とけ

[0088 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YFKt) 2018/12/29(土) 08:31:33.32 ID:pSMSSvvAd]

ハイコットに銀マット、リッジレストに湯たんぽでオーロラライト600DX掛け布団で余裕でした
最低気温マイナス10度

[0089 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b2f-0IP1) 2018/12/29(土) 09:04:54.88 ID:OmD+eO4l0]

>>87
以外無いって、俺はスリーシーズン＃３で冬は630EXだけど

ふと窓を見れば、東海地方平野だけど雪降ってきたわ。

[0090 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cde4-wBwN) 2018/12/29(土) 10:44:03.41 ID:HqBYCnMC0]

450より280の方が使い勝手がいいな
450はキャンパー専用だろ

[0091 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d72-63gf) 2018/12/29(土) 11:30:48.66 ID:Xxtqr0aU0]

ナイロン素材が苦手なんだが、冬用でナイロン素材以外のないですか？

[0092 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-mmkW) 2018/12/29(土) 11:53:49.89 ID:N5PxFFNud]

450クラスから600クラスに上げると重量はそんなに増えないのに嵩が一気に大きくなり、購入を躊躇してしまう
200クラスとヴィヴィ重ねても冬の2000mはやっぱきついですかね

[0093 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d20-n2Yn) 2018/12/29(土) 11:59:18.71 ID:x7MWWycT0]

>>92
低山でも寝られないと思う

[0094 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eda2-SF4R) 2018/12/29(土) 12:37:27.95 ID:v5bsiGGq0]

ナンガ450だけど、気温-10度だとだ丈夫ですかね？

[0095 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-bOQL) 2018/12/29(土) 13:10:06.44 ID:VMIyz6Nxd]

>>94
ダウンとか着込んで慢性的に寒い
ギリ寝れなくは無いレベル

[0096 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eda2-SF4R) 2018/12/29(土) 13:34:15.93 ID:v5bsiGGq0]

>>95そうですか。電気毛布やればいいですかね？

[0097 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-bOQL) 2018/12/29(土) 13:57:29.78 ID:VMIyz6Nxd]

>>96
家で使うの？
電耗あれば怖い物なんて無いよ

[0098 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eda2-SF4R) 2018/12/29(土) 14:40:58.33 ID:v5bsiGGq0]

>>97キャンプですよ
さすがに家の中で-10度はないですよｗ

[0099 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-FKTR) 2018/12/29(土) 14:56:17.08 ID:xVhMaHfQM]

なら毛布やらもってけばどうとでもなるやろ

[0100 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0df0-4fyn) 2018/12/29(土) 15:04:52.22 ID:rZWYsQAY0]

>>94
むりかもしれないな
450DX使いだけど上下ダウン、ハクキンカイロｘ２、雪の上にテント設営EVA、エアーマット2枚これでギリギリだった
そもそも450は、限界温度この辺だよ？

[0101 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-fKVC) 2018/12/29(土) 16:41:48.65 ID:wA7kC+I60]

キャンプ場では電源付きサイトって言うのがあるんだそうな。
ホットカーペットどころか、電気ケトル
IHクッキングヒーターもアリなんじゃね？
エスティマハイブリッドだと電子レンジ使えるとか聞いた事あるわ。

親の持っているイスカのポカラ、
-6℃って書かれていて700FP程で500g位らしいけれど
マイナス気温では使いたくないです。
気温がマイナス2桁だとダウン750gは欲しい

[0102 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-mmkW) 2018/12/29(土) 17:20:01.51 ID:N5PxFFNud]

真冬の赤岳鉱泉、450＋ヴィヴィで越したぞ
ただし全身ダウン着こんでマットも十分なものにするのが必須だが

[0103 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-dF4W) 2018/12/29(土) 17:21:37.25 ID:v5ksPRf0M]

>>101
電気使えるといっても10ahとかそんな大容量行けるのかい？

[0104 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-mmkW) 2018/12/29(土) 17:24:03.49 ID:N5PxFFNud]

あれ、なんかidが同じ人がいる

[0105 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-YFKt) 2018/12/29(土) 17:54:54.63 ID:pSMSSvvAd]

悲しいなぁ

[0106 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ba-fKVC) 2018/12/29(土) 18:04:49.78 ID:wA7kC+I60]

>>103
俺も使ったこと無いけれど

http://chottocamp.com/2018/11/29/dengennani/
>>電源付きサイトの1区画で使える電気使用量は、キャンプ場により異なります。だいたい1000Wか1500Wのところが多いかと思います。

とか

[0107 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b39-v93B) 2018/12/29(土) 18:59:12.07 ID:DPAKkSw60]

モンベル　ウインドストッパー EXP.ダウンワンピース着たら
シュラフ替わりになりますか？

[0108 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2018/12/29(土) 21:31:20.08 ID:YHqhg2j+M]

なるわけねーだろマヌケ

[0109 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ edba-V9Z3) 2018/12/30(日) 10:01:11.81 ID:yNy1+sDi0]

積雪期の2000m級以上じゃなければモンベル800#2で凡そカバー出来る！かな？

[0110 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-FKTR) 2018/12/30(日) 10:12:47.32 ID:o7shG4gTM]

>>107
それ着て公園で寝てみたら？

[0111 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eda2-SF4R) 2018/12/30(日) 10:52:26.17 ID:z0lrgL2o0]

>>100サンクス　結構ギリギリというより、難しいですね
2枚合わせすれば大丈夫かな。頭と足元が寒いですよね。

[0112 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6dbc-mmkW) 2018/12/30(日) 14:38:53.54 ID:3oRrmwUx0]

オーロラライト450がモンベルだと800の3番ってのに相当なのかな？
総重量も同じ900g弱？

[0113 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d60-SF4R) 2018/12/30(日) 14:43:58.77 ID:WiQthbM50]

2番だよ

[0114 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-n2Yn) 2018/12/30(日) 14:57:33.52 ID:lJakhOFU0]

とりあえずメーカーのサイト見ればわかる質問やめようぜ

[0115 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2018/12/30(日) 18:24:27.20 ID:5VFKrKAw0]

モンベル()

[0116 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ed16-j7AG) 2018/12/30(日) 20:42:10.19 ID:STFCad090]

ホットカーペット、コットにコンフォートマイナス3℃の装備じゃ寒いかな⁇予定のキャンプ場では最低気温−6℃らしいんだけど…冬キャンプ始めてなのでアドバイスなどあればよろしくお願いします。

[0117 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-FKTR) 2018/12/30(日) 20:49:03.88 ID:BFN7m0vfM]

熱源あるなら余裕でしょ

[0118 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 55bc-oOmg) 2018/12/30(日) 22:56:33.81 ID:nQMT16ug0]

登山じゃなかったら寝袋の上にフェルト状の毛布掛けたら暖かいぞな

[0119 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2018/12/30(日) 23:07:27.17 ID:vrDO7jA3M]

彼女の最後のあえぎ のに対して 車座席の唯一の生存者幼児の娘 を取っている恐ろしい瞬間の母
https://media.theync.com/videos/v/i/d/e/o/video03778.mp4
これは車座席にある あなた alwasyがあなたの子供を置いた理由

[0120 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-fKVC) 2018/12/30(日) 23:19:07.75 ID:/mfldhtE0]

>>116
コットの上にホットカーペット敷くのかい？
1畳用かな？

[0121 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3ed-SF4R) 2018/12/30(日) 23:45:04.64 ID:gx3FOkt60]

キャンプ用にモンベルの#3(リミット0℃、快適5℃〜)持ってるけど
最近登山テント泊縦走に興味出てきて、9月〜10月中旬の2000m級の最低気温考えると来年のボーナスで温かいシュラフ買ってしまいそう
いらなくなったシュラフはメルカリで売れるかな

[0122 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2018/12/31(月) 00:07:21.32 ID:B/jz9N21M]

5000えんくらいなら売れる

[0123 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0d74-4fyn) 2018/12/31(月) 00:44:15.04 ID:jchM+7pF0]

ぼろかったら返品食らうけどいいの？
ノークレームノーリターンというのは一方的押し付けだから民法上は不可能だぜ

[0124 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-n2Yn) 2018/12/31(月) 01:06:51.44 ID:vGNw2OPmd]

秋までならそのままで
防寒着とマットに費用かけた方が良い
個人差はありますけどね

[0125 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4564-SQXE) 2018/12/31(月) 01:27:28.86 ID:77mTYP3b0]

まだ議論されているのですか？

シェラフの性能を発揮するのはマット次第。
R値の高いエア系のマットが最強。
どんなにいいダウンジャケットでもシェラフでも
寝ると背中などが潰れるので寒い。
それとマイナス１０度を超えるところは象足も

[0126 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-mmkW) 2018/12/31(月) 08:15:24.88 ID:/SDk5raWd]

サーマレストのいいエアマットだと25000円以上するし
ソープにあるマットぱくって使えないかな

[0127 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd03-YFKt) 2018/12/31(月) 08:25:36.86 ID:1/ubww5Rd]

オートキャンプ勢はエアマット買うなら湯たんぽもってきゃいいよ

[0128 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d5a-GYq6) 2018/12/31(月) 09:17:05.76 ID:t2ptMKYe0]

ワイルドワンの正月セールでやるナンガのシュラフて夏の北アではオーバースペック？

[0129 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1d22-Brdw) 2018/12/31(月) 12:01:30.04 ID:v02ykg9l0]

オートキャンプならリッジレストでもいいと
安いし壊れないし暖かいし
かさばりますけど

[0130 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3e9-fMUA) 2018/12/31(月) 12:03:35.77 ID:ulVITLe20]

石油ストーブ持っていってガンガン焚けばいいんじゃないか

[0131 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-2zZg) 2018/12/31(月) 13:26:35.24 ID:MV+b1MFpM]

ディファ有明って更地になってたのか

[0132 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM19-2zZg) 2018/12/31(月) 13:26:50.91 ID:MV+b1MFpM]

誤爆すみません

[0133 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2018/12/31(月) 13:34:11.85 ID:+CRzfWPY0]

キャンプなら銀マットか何かで地面の冷気を防いだ上に、コットで地面から距離を置くのが第一歩。
コットの上にZliteのようなクッション性の高いウレタンマットを敷いてさらに冷気を遮りつつクッション性を得る。

[0134 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM03-seGE) 2018/12/31(月) 16:36:13.56 ID:8AcMdfEYM]

とりあえずハクキンカイロ買っておけばいいんでないの？
今富士の麓でキャンプしてるけど、昨夜の冷え込みも足元にカイロ突っ込んどいたら余裕で耐えられた。
登山に携行するもよし、使い道は色々とあるから無駄にならんし。

[0135 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-n2Yn) 2018/12/31(月) 17:06:59.51 ID:Z8K3Kkazd]

せっかくオートキャンプなんだから電気で膨らむアレにしようぜ
モコモコでいいんでないの？

[0136 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abe7-kAEw) 2018/12/31(月) 18:32:40.04 ID:14e/1SI50]

>>134
ハクキンカイロはホント重宝する
一昨日、昨日と寒波の中キャンプして来たけど、使い捨てと違って何時も熱々でホント助かったよ
寝袋に入れておいたら寝袋の中の空気温めるし悴んだ手やら腰やら首も当てたらヌクヌク
マシおススメ

[0137 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd03-mtMV) 2018/12/31(月) 18:55:56.99 ID:XmpyGRx+d]

ハクキンカイロはどのサイズがお勧め？

[0138 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bdf3-PePl) 2018/12/31(月) 19:17:01.95 ID:RmzKbzRb0]

冷えきった手で握りしめたらダメ？
腰に入れてたのを、飯作る前に握り締めてたら熱が消えちまったよ…
化学反応起こすだけの熱が確保できなんだんかな？

[0139 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2018/12/31(月) 20:11:01.81 ID:+CRzfWPY0]

>>137
Standard以外の選択は普通ならしないけど何が疑問なのか
>>138
新品でベンジンが行き渡ってなかったか使い始めの熱の与え方がヘタクソだったか

[0140 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05bc-Okri) 2018/12/31(月) 20:17:31.43 ID:MNkrXJ2q0]

コストコでKLYMIT KSB20ってシュラフが2万で売ってたぞ
モンベルだと#2ぐらいのやつかな？

[0141 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e3e1-mtMV) 2018/12/31(月) 20:24:47.24 ID:ujY7e8Uq0]

>>139
いや、ミニの方がいいとかあるやん

でもスタンダードが良いのね、サンキュー

[0142 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 05f3-X/QQ) 2018/12/31(月) 20:58:22.74 ID:L1/Wl6w+0]

ワークマンのタートルインナーとか左胸にポケットあるんだが
あのポケットにはミニがいい
つーか、ミニでも少しでかいからジッポの使ってる
心臓温めるって効くぞ

[0143 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-seGE) 2018/12/31(月) 21:24:02.39 ID:j87g+hwgM]

運用時間次第だが、夜通し使うならスタンダード

[0144 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e316-fKVC) 2018/12/31(月) 21:27:04.44 ID:0m76KUTX0]

何か何でも聞けば良いみたいな人多いけれど
質問者にとって何が一番良いかなんて質問者にしか解らん
聞くにしたって前提条件も伝えずに何が良いかとか聞かれても、知らんがな　ってなるわ。

[0145 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-n2Yn) 2019/01/01(火) 00:12:10.98 ID:sWQcFCJ90]

とりあえずオートキャンプか登山か、それぐらいは最低限だわ
いつもスレが荒れる原因だから

[0146 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2019/01/01(火) 00:25:12.31 ID:YsBRR89L0]

人の目気にしてオドオドしてるか自分でためすこともできないか、いずれにしても小心者の巣だと思って生暖かく見守っています

[0147 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd03-zl38) 2019/01/01(火) 00:32:04.28 ID:t+iuLrcHd]

ここで聞いているのはだいたいキャンプでしょ？
マット敷かんとか雪の上ではありえんし

[0148 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-dF4W) 2019/01/01(火) 01:19:01.06 ID:i6Y7dQLcM]

>>138
ハクキンカイロは低温「燃焼」してるので間違えないでほしい
ハクキンカイロ公式サイトでも「燃焼」と明記しています

[0149 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2019/01/01(火) 02:20:57.63 ID:YsBRR89L0]

燃焼が化学反応ではないとでも

[0150 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0dd3-n2Yn) 2019/01/01(火) 09:44:48.24 ID:sWQcFCJ90]

>>146
まぁここは一応質問スレなので
新年早々あんまりひねくれた事言うもんじゃ無いよ

[0151 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0b-dF4W) 2019/01/01(火) 11:00:47.90 ID:M0gNoliNM]

>>ID:YsBRR89L0
正月から恥さらし

[0152 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2019/01/01(火) 11:09:16.84 ID:ruUfJcv6M]

労災　重機に腹轢かれてズタズタ
https://i.imgur.com/WAiPgyQ.jpg
https://i.imgur.com/puSBzaa.png
https://i.imgur.com/HdqfC1j.png

インドネシア　津波被害者画像
Indonesian Tsunami Deaths
https://i.imgur.com/jYIF4kn.jpg
https://i.imgur.com/hrZUOtG.jpg
https://i.imgur.com/stO8JJ0.jpg
https://i.imgur.com/98Tk9mN.jpg

ドラレコ映像　クラッシュして反対車線から転がってきた車に衝突してしまうスクーター
https://giant.gfycat.com/HoarseDigitalChickadee.webm

[0153 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc3-4nUt) 2019/01/01(火) 11:43:24.15 ID:dtLvhDSCd]

ワイルドワンの初売りのナンガのシュラフ速攻売り切れた

[0154 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e335-h5Ay) 2019/01/01(火) 12:34:29.72 ID:WNVM7GKw0]

メーカーの言い分が正しいのかと言うと便宜上の表現だろうねぇ
燃焼、白金。漢字の示す意も汲めずにメーカーが言うから、というのはちょっとねぇ・・・

[0155 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bb96-Jg1e) 2019/01/01(火) 13:14:03.32 ID:fwPAB9bW0]

>>152
グロ

[0156 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM41-dF4W) 2019/01/01(火) 13:19:28.55 ID:ebZSSlSnM]

>>ID:YsBRR89L0
コイツがやってるんだろぃ
毎回拒絶されると別回線でやってる

[0157 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMa9-wJRN) 2019/01/01(火) 14:10:09.89 ID:ruUfJcv6M]

https://pbs.twimg.com/media/DujxR8IUYAAt3OF.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DujxR8KVYAApUQc.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DujxR8PUUAA7xB-.jpg
https://pbs.twimg.com/media/DujxR8PV4AE_KWj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dujx_YPUYAAOEDY.jpg
https://pbs.twimg.com/media/Dujx_YPUwAAoF3c.jpg
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https://pbs.twimg.com/media/Dujx_YRU8AA1Ftf.jpg
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
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[0158 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 43e6-+MIS) 2019/01/01(火) 15:02:51.50 ID:YsBRR89L0]

>>156
何を？

[0159 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-xhm2) 2019/01/03(木) 11:06:04.33 ID:HvoEq5GX0]

近所のアウトドアショップの正月セールでモンベルの800#3Longを買った。
初めての寝袋。
春になったら試しにテン泊してみる、けっこう楽しみ。

[0160 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4264-glAg) 2019/01/03(木) 14:49:53.03 ID:sLGUgCZ00]

おめー！いい色買ったな

[0161 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b0d-xhm2) 2019/01/03(木) 16:10:30.80 ID:HvoEq5GX0]

ありがとー
Longだからこの色しか無かったけど濃緑色ってびみょー

[0162 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e239-W220) 2019/01/03(木) 22:00:31.45 ID:ken6yTY70]

>>159
おめ！いい色買ったな！

[0163 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/04(金) 01:16:35.17 ID:fEzDg5ox0]

昨夜は-5℃、オーロラライト450spdxで暑くもなく寒くもなく快適に爆睡。
地面にはホムセンでレジャー用に売ってる普通のレジャシートの上に、ヘリノックスコットワン。その上にマットはNemo Switchback。
衣類は普通のダラダラしたスウェット。
テントはパンダTCスカート加工。寝る前までアルパカストーブで幕内暖房で25℃くらいあったけど。むしろ積極的に換気しないと35℃位まで上がってしまうくらい。

[0164 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/04(金) 01:41:19.49 ID:fEzDg5ox0]

なおメガホーンIIだとおおよそ10℃寒い。
TC幕の保温力はすごい。
サーカスTCだと幕の大きさ分暖房効率が下がる。
やはり10℃位の差が出る。
冬の石油ストーブ暖房前提ソロならパンダTCスカート加工最強だと思う。
薪ストーブならサーカスTC位の余裕が必要だし楽しいけど。

[0165 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/04(金) 01:47:07.84 ID:p2awI9AhM]

屋内２０度超えてるとか・・・
良いですね

[0166 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-E8g/) 2019/01/04(金) 10:49:14.63 ID:gBRrHPEAM]

幕内20℃もあったら450spdxじゃなくてもいいだろなんの参考にもならんわ

[0167 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/04(金) 11:11:52.08 ID:qsEISzIM0]

んまぁ寝袋スレに書く事では無い気がしますね

[0168 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-iyv7) 2019/01/04(金) 11:22:42.97 ID:rwgeUXMZ0]

オートキャンプなら寝袋である必要も無いんじやないの
湯たんぽと家にある毛布でも被っとけばいい気がする
エアプですけど

[0169 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a697-KzUz) 2019/01/04(金) 16:39:04.35 ID:lEPIoJcg0]

室内20度ってすごいな

[0170 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-6Hvz) 2019/01/04(金) 17:28:24.15 ID:MF+c9orcM]

>>140
WILD-1でシュラフ買えなかったから、
コストコでこのシュラフ買ってきた。

これから富士山周辺のキャンプ場で使ってみる。

まあ、Amazonで3000円前後で買ったシュラフよりマシなはず、と期待して。

[0171 底名無し沼さん 2019/01/04(金) 17:34:16.15]

薪ストーブ使えば、厳冬期でも室温20℃は簡単に実現できるよ
ただ、火が落ち着いた後や消えた後は当然ながら極寒

[0172 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-nJaM) 2019/01/04(金) 19:24:52.51 ID:Fi0odH/10]

よく、ブログで幕内30℃超えてる自慢してる奴いるよな。
暑くてTシャツ1枚になってましたー、とか。

[0173 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JNlJ) 2019/01/04(金) 19:51:56.60 ID:wlC0ZJ5+a]

キャンプや沢なら何もシェルター無しか
あってもタープ程度で
カウボーイみたいにたき火の側で寝る
というのがいいなあと思うけど
高い寝袋に穴あきそうだから出来ない

つーか実際にやってみたら穴あけてしまった
ホムセンで防炎シートでも買って上に掛けとくべきなのか

[0174 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/04(金) 20:37:07.71 ID:nUdj7Gk7M]

暖かい暖を取れるのは良いとおもうぞ
ただしこのスレで自慢しても意味不明だがな

[0175 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-4n+i) 2019/01/04(金) 21:57:38.63 ID:3LgGLH5ed]

>>173
勘違いしてるようだがカウボーイは焚き火して朝までしのいで
日がのぼってから寝るんだぞ

[0176 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/04(金) 22:17:08.37 ID:nUdj7Gk7M]

>>175
それも状況によるからなー
サソリや蛇など出ない場所だと当たり前のように寝てたらしい

[0177 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/04(金) 23:12:37.70 ID:fEzDg5ox0]

幕内20℃で寝始めても寝る時は暖房落とすし、明け方に向けてガンガン温度下がるから気をつけないとねと。
1時間掛からずに外気温とほぼ同等になるから。

[0178 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-cJ4o) 2019/01/04(金) 23:24:48.85 ID:uyuLp8mjd]

暖房つけれたり出来るんならシュラフじゃなくて布団持っていけよと思ってしまう…

[0179 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/04(金) 23:34:40.53 ID:fEzDg5ox0]

ナンガオーロラライト450spdx
収納サイズ：φ14 × 30cm
https://nanga.jp/product/sleeping-bag/aurora-light/aurora-light-450/

[0180 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/05(土) 00:05:50.74 ID:y+DbEb7Ga]

はしゃぎたいのは分かるが、その使い方ならもっと高性能で軽いなキルトがあるのに
spdx買うなら750とかじゃねと思う900持ち

[0181 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/05(土) 00:29:48.48 ID:Kr+qwBzg0]

450のSPDXだと１本で賄えそう
ミニマリスト？
アルパカ持ち込みなら軽量化の必要は無さそうやね

[0182 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/05(土) 00:38:31.62 ID:Kr+qwBzg0]

>>170
https://www.klymit.com/ksb-20-red-down-sleeping-bag.html

650FP 800g 1.3kg
良いね

[0183 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 00:44:42.11 ID:o6Rb+VdP0]

>>180
達観したように背伸びしたりマウンティングしたいさもしい気持ちもわかるが、私もイスカPUFF810EX持っております。
晩秋〜冬季登山兼用だからコンパクト重視ね。

[0184 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 00:50:42.76 ID:o6Rb+VdP0]

>>181
標高500m位までの冬季キャンプなら殆ど不満無いです。
足元にホッカイロがあればほぼなんとかなる。

[0185 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RM76) 2019/01/05(土) 01:02:59.11 ID:U2VlpGf50]

>>182
いいよ
19800円あたりで売っていたけれど650FPだから巨大
他社だと安売りスポット商品クラスかな・
https://dotup.org/uploda/dotup.org1737974.jpg

[0186 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0225-0vpG) 2019/01/05(土) 01:13:30.47 ID:YjEpg4Iz0]

>>183
マジかよ>>163-164はどう見ても初めての冬キャンで舞い上がってる人の書き込みにしか見えないが

[0187 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 01:31:52.65 ID:o6Rb+VdP0]

>>186
マジですよ。
何かっつーとモンベル#3になるスレが痛々しくてついw

[0188 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:04:39.39 ID:HfUCmCTL0]

>>185 2万は安いなぁ。巨大さが良く分からんけど直径どれくらい？
おいらは正月にプロモンテのDL781買っちまったんで買う気はないけど

[0189 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/05(土) 02:05:34.61 ID:aFuyrcAWa]

俺もマットに金かけられなかったビギナーかと思ったわ

[0190 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:06:24.85 ID:HfUCmCTL0]

ああ、32×21.5cmか
いいんじゃないの？知ってたらそっち買ってたかもｗ

[0191 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-fNSK) 2019/01/05(土) 02:11:14.66 ID:U2VlpGf50]

>>184
気温が全く書かれていないが
沖縄の山ですか？
そりゃ１０度以上あればそうだよな

[0192 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:18:22.99 ID:HfUCmCTL0]

450クラスならモンベルの#3も競合してくるのは仕方無いべ
そのクラス1本で行けるかは微妙感。
バロウバッグ#3では流石にこれからは厳しいのでDL781買いました
-3℃位なら着込めば#3クラスでも行けるかもね

[0193 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 02:24:05.48 ID:o6Rb+VdP0]

>>191
すまんな。関東地方だ。
秩父、道志ならいけるけど軽井沢、清里や山中湖はきついかもね。

[0194 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 02:25:51.20 ID:o6Rb+VdP0]

>>192
モンベル#3はイスカなら280クラスだろう。
話にならない。
着込んで云々重ねて云々は聞き飽きた。
そんな努力はほぼ無駄。

[0195 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:30:13.05 ID:HfUCmCTL0]

秩父同志だと450で行けるかどうかは環境次第だと思うけどなぁ
俺は問題無しと言い切れるレベルじゃないと思う
それこそ重ね着視野に入れなきゃちょっと無理っぺー感じはするけど
特にこれからの時期

[0196 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:34:19.18 ID:HfUCmCTL0]

ああストーブ持込み幕内20℃のageさんの話なのか。好きにしなさいな
勘違いしてスマンかった

[0197 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/05(土) 02:35:43.80 ID:aFuyrcAWa]

だよなあ
450こそ着込んでる希ガス

[0198 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:38:25.10 ID:HfUCmCTL0]

しかしコストコの2万の奴いいねぇ。俺は会員じゃないから色々面倒そうだけどｗ

[0199 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 02:40:04.29 ID:UXIBx+bfM]

>>193
と言う事はマイナス10度が最低気温として想定してるのか
たしかに450ならいける

[0200 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 02:43:47.90 ID:UXIBx+bfM]

>>198
欲しいのなら誰かに買ってもらったら？
地域名上げて直接コストコ前で合流してお願いでも良いんじゃないですか

[0201 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 02:50:05.94 ID:HfUCmCTL0]

>>200 俺は要らないけど450買う位ならコスパは悪く無ぇんじゃね？って

[0202 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 02:58:30.04 ID:o6Rb+VdP0]

>>195
まあ経験値無いと何も説得力ないわな。
寒さの耐性も人それぞれだし。
俺は寒さにはかなり強い方かとしれない。
厳冬期赤岳をパタゴニアキャプ2とトリオレで行くくらい。
常に動いてる状況だけどね。

[0203 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 03:00:06.84 ID:o6Rb+VdP0]

>>196
幕内20℃はマジ極楽ですよ。
ただ油断して明け方寒くて起きるなんて愚かなのでちゃんとしたシュラフ使いましょうね。

[0204 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 03:02:00.51 ID:o6Rb+VdP0]

>>195
備えはあった方がいいかもね。とはいえモンベルならダウンブランケット辺りあれば充分凌げるけど。

[0205 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/05(土) 03:08:30.11 ID:HfUCmCTL0]

>>203 20℃〜氷点下まで備えるってどうなんですかねぇ？
汗冷えするんじゃねーっすか？450SPDXじゃ

[0206 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 03:25:04.60 ID:UXIBx+bfM]

>>201
多少・・・ほぼ倍サイズになるけれど
今から始める人ならそうですね
なんせ非常に安い
さらに安い化繊のマイナス17.5度対応化繊も持ってるが
マイナス17.5度（笑）
という感じでダウンと比べると笑えるほど冷えます

[0207 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0225-0vpG) 2019/01/05(土) 03:46:58.78 ID:YjEpg4Iz0]

ヨーロピアンノームはあくまで目安だと何度言えば
ってテンプレあったよなぁ？
いつから消えた

[0208 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/05(土) 03:47:02.40 ID:Kr+qwBzg0]

寝る時着込むのは嫌と言う人は違うのかもしれないが
就寝時の重ね着は冬季登山なら停滞着は必要なんだから有る物は使うでしょ

ダウン上下、テントシューズ、防寒手袋、ネックウォーマー、イヤーウォーマー、ハクキンカイロ

冬に登山するなら、コレ位は用意するわ

[0209 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/05(土) 03:48:18.73 ID:Kr+qwBzg0]

>>206
対応じゃなくて、かろうじて死なない、かと

[0210 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/05(土) 04:08:57.08 ID:aFuyrcAWa]

>>208
同意
厳冬期の基本だと思うよ
一人だけホントに冬山行ってるか怪しいのがいるけどな

[0211 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 04:48:55.87 ID:o6Rb+VdP0]

>>208
かなり要らないものか多くて笑う

[0212 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 04:49:53.14 ID:o6Rb+VdP0]

>>205
ジッパーで調整可能。
包まって閉め切ってそのままだと思う？

[0213 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 05:44:50.21 ID:UXIBx+bfM]

>>209
言葉足らずで申し訳ない
使用状況以下の通りです

マイナス7度で足元にハクキンカイロ
シュラフの上にアウタージャケット
このようにしなければ化繊の熱逃げで寒かった
だからマイナス17.5度対応（笑）です

[0214 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 133c-0zCi) 2019/01/05(土) 09:16:22.09 ID:RG6jSQjH0]

1998年式MHW　550FP　23oz（650g）20度F（-6.7度C）昨年自宅で洗濯
寒がりの自分は０度前後が快適　ファスナートラブルへたりなどは無い様子
ナンガが永久保証を謳っているけど普通に使い分には壊れない

[0215 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb40-vF3b) 2019/01/05(土) 09:26:59.99 ID:nExCT2aE0]

ここシュラフのスレなんだからさぁ、ストーブ使って幕内25度で余裕とか全く参考にならねーだろ。
その後もなんか負けず嫌いなくだらないレスばっかしてるし。バカじゃねーの。

[0216 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-Yl/V) 2019/01/05(土) 09:58:07.91 ID:hBxRtT6Kp]

スレの趣旨がわかってないアホはほっといたらいい

[0217 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdc2-ZfZl) 2019/01/05(土) 10:52:58.90 ID:LWd18Jt6d]

>>194
ダウンハガーの初期の頃の#3持ってるけど
タグにはダウン450gって書いてある
当時はFPなんかなかったし、650FPぐらいはあるのかな

エアー280もあるけど、それよりはやっぱり暖かいよ

[0218 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 11:16:02.68 ID:o6Rb+VdP0]

>>215
シュラフは環境込みで選択すべきというヒントなんだけど、そこを読み取れないお馬鹿さんはカタログをペロペロなめてるだけでいいと思うよ

[0219 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-4n+i) 2019/01/05(土) 12:33:24.75 ID:Akshd6tZd]

>>164
とりあえず手持ちのテントの写真でもアップしてみようか

[0220 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf54-wgGh) 2019/01/05(土) 13:00:16.41 ID:WEUm1p1W0]

山岳テント泊の初心者です（オートキャンプは何度か）
春〜秋の涸沢での使用を考えているのですが

ナンガのオーロラ、センタージップのやつは寒すぎる？
マミータイプじゃないと厳しいですか？
おすすめセンタージップタイプのシェラフあれば教えてください

[0221 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e97-nJaM) 2019/01/05(土) 13:24:00.65 ID:dLxMrFct0]

シェラフかー

[0222 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-cJ4o) 2019/01/05(土) 13:31:41.64 ID:oukfYBSEd]

>>220
秋の涸沢は寒いよ
温度調整なら横ジップのを全開で足出すのが良いと思うけどなぁ
秋用にと700買ったけどほとんど使ってない
450と800ならだいたいカバー出来るよ

[0223 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-6Hvz) 2019/01/05(土) 14:24:37.27 ID:ffAFDnznM]

コストコのシュラフ買った170だけど、昨日氷点下3〜4度くらいの環境で使ったけど、全然寒くなかったわ。

Amazonの3000円シュラフと比べるまでもないなこれ。

[0224 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-iyv7) 2019/01/05(土) 14:42:42.72 ID:SY7r4AbVd]

>>220
涸沢で春〜秋という曖昧で長い期間では、温度差がありすぎるのでまともな回答は期待できませんな。もう少し期間を絞ってくだされ。

[0225 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-hAWm) 2019/01/05(土) 16:36:12.51 ID:AN/rAW0L0]

>>224
分からないバカは黙ってたほうがいいよw
北アルプス3シーズン用だと450gFP700くらいでカバー出来ると思う。
あとはダウンジャケット、ダウンパンツ、象足で調整。暑ければ掛けるだけでもいいし。

[0226 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-UlxZ) 2019/01/05(土) 17:20:47.71 ID:QrFv8tcf0]

>>218
連投で真っ赤になってるってのがあるのかも知れんが、俺にはお前の方が馬鹿に見えてるんだが…

[0227 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 17:23:59.10 ID:o6Rb+VdP0]

>>226
俺にはお前が実地体験もなく受け売りしか出来ない無責任無能にしか思えないんだが・・・

[0228 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/05(土) 17:26:03.17 ID:8rMsDGBma]

>>226
IPであぼんしなさい

[0229 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spcf-Yl/V) 2019/01/05(土) 17:26:22.66 ID:+z4S01Pjp]

真っ赤なとこ悪いがあんたの1レス目が壮大なブーメランなんだけど

[0230 226 (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa) 2019/01/05(土) 18:21:17.21 ID:QrFv8tcf0]

>>227
誰と勘違いしてるんだ？落ち着けよ

NG推奨は間違いなさそう

[0231 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 18:26:00.99 ID:ovJ3Dl4JM]

レス数多過ぎて草

[0232 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-2fCt) 2019/01/05(土) 18:31:08.71 ID:tjAvn4a6p]

うむ赤いやつはあぼんでスッキリ

[0233 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-vF3b) 2019/01/05(土) 19:11:47.30 ID:JlMEr7Onp]

何がヒントだ
スレの雰囲気も読めずにID真っ赤にしてるバカが偉そうに
せいぜいストーブ焚いてテントん中あったかくして、薄いシュラフで寝てろや初心者が

[0234 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-iyv7) 2019/01/05(土) 19:22:01.05 ID:SY7r4AbVd]

>>225
そんな草生やしてバカにせんでも…(´･ω･`)
性格悪いな

[0235 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a697-KzUz) 2019/01/05(土) 20:02:58.21 ID:SBxrQlQ20]

ひとりで熱くなってるやつがいるのね(´・ω・`)

[0236 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM9e-fNSK) 2019/01/05(土) 20:23:43.07 ID:ovJ3Dl4JM]

寒い冬なのに熱くなるなんてー！

[0237 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-Zyb8) 2019/01/05(土) 21:03:02.46 ID:9M2LYS6g0]

>>225
そんな装備じゃ下手したら凍え死ぬぞ、バカかテメーわ、クソエアプが
北アを3シーズン通してなんてそんな都合のいい物ねーわボケ
敢えて言うなら予想される最低気温に適応したシェラフを買え、だわ

[0238 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-hAWm) 2019/01/05(土) 21:35:56.93 ID:AN/rAW0L0]

>>237
最低気温に合わせてシュラフ買えって、何のアドバイスにもなってないw
山小屋が営業している期間でテン泊凍死って聞いたことある？
想像以上に寒くなったら小屋に避難すればいいし、そもそも雪降り始めた時は諦めて下山するとかするよね。

[0239 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-fNSK) 2019/01/05(土) 21:41:03.12 ID:U2VlpGf50]

>>237
行ってたら何度か具体的に答えられるだろう
君たちどちらもエア登山家だろ

[0240 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-/1Sz) 2019/01/05(土) 21:46:20.67 ID:B8rlQgGSM]

ストーブおじさんは本当にどうしようもないな

[0241 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 97d3-Zyb8) 2019/01/05(土) 22:18:50.48 ID:9M2LYS6g0]

>>238
アドバイスもクソもねーわこんな質問に
敢えて言うならって書いてあるだろゴミカスが
装備不十分できて山小屋に逃げ込む？そんなことにならないような装備で来るのが当たり前だわボケが
お前の書いた装備でGWの涸沢に行ってみろよ、本当に危ないぞ

[0242 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMfe-JNVJ) 2019/01/05(土) 22:52:33.05 ID:rUOh3mTtM]

>>241
言い方乱暴だけど後ろ2行は同意
春なんて下手したら雪降るよ
225の装備で安全に行けそうなのは6~9月位でしょ
死にはしなくても寒くて寝られないよ
私は北アルプスではモンベルの800#3とオーロラ600DXを使い分けてる

[0243 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/05(土) 22:52:47.12 ID:o6Rb+VdP0]

お前らホイホイ釣られて本当に楽しいな。
経験値の無さも丸出しだし。

[0244 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1306-cJ4o) 2019/01/05(土) 22:53:52.69 ID:JI/2H/Dc0]

>>225
思うって…
エアならやめてくれよ
キャンパーだから分からないって正直に言えば良いのに
紅葉時期の涸沢で450のシュラフとかどれだけ着込んでも寝れんわ

[0245 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-UlxZ) 2019/01/05(土) 23:13:19.90 ID:Ds9fmUQpd]

後釣り宣言ｗ
お前愉快な奴だな

[0246 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4264-glAg) 2019/01/05(土) 23:25:28.30 ID:JFT8c6P40]

喧嘩をやめて二人を止めて

[0247 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-Yl/V) 2019/01/05(土) 23:46:36.25 ID:PsIa0Fbsp]

>>243
くやしいのうwww

[0248 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b28e-4Q4e) 2019/01/06(日) 02:01:40.29 ID:rHj79X+J0]

>>247
いやまったく悔しくもなんともないｗ
むしろこのスレでカタログスペックや受け売りを披露してそれに乗せられる被害者を減らしたい。
場数踏んでない無いバカどもが尤もらしいようなそうでもないようなふんわりした物言いが生暖くて笑える。
とりあえず、暖房準備がない&キャンプなら
標高500m未満 = ナンガ600dxくらいのダウンシュラフ
それ以上 = ナンガなら900以上。イスカなら810
厳冬期登山なら着込んだりハクキンカイロなり工夫しろ。
化繊シュラフは使ったことがないので知らんが。
間違ってもモンベル#3+着込むなんてありえないからな。

[0249 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 03:23:46.92 ID:c3MQuazkd]

>>248
だから豊富な装備の写真見せてってば

[0250 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/06(日) 03:57:27.00 ID:9bhy1zb10]

セックスしてたわ。ああ気持ちよかった。
お前ら顔真っ赤にして自尊心守る前に人にゴタク並べるほどの経験無いのが丸わかりで楽し過ぎ。

[0251 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-q3US) 2019/01/06(日) 07:14:27.48 ID:nXJiT2k9a]

つまんねぇ荒らしだな暇潰しにもならねぇ

[0252 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6ff3-sMjH) 2019/01/06(日) 07:28:20.47 ID:vTZslSHC0]

wm好きなおっさんなみに話が通じないw

[0253 226 (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-6bxa) 2019/01/06(日) 08:34:10.69 ID:zp/7miiU0]

>>248
日付変わると鬱陶しいからコテ付けて

[0254 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-aV9I) 2019/01/06(日) 08:35:07.45 ID:b5sDWvGFM]

なんが450dxは-22度対応やぞw

[0255 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-0vpG) 2019/01/06(日) 08:44:29.58 ID:g0YNsHk+M]

何のためにIP表示やワッチョイあるのか理解してない奴いるな

[0256 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6e0d-hAWm) 2019/01/06(日) 08:47:08.85 ID:bMpX4E3l0]

全く柔軟性がないジジイ（老害）ばっかり。
450g辺りが一番汎用性あるから、まずは買ってみて小屋やってる時期の涸沢とかいきゃーいい。そこで色々学べるだろ。死にゃしないんだから。
行くタイミング毎にシュラフなんか揃えられないだろ？リアリティ無いアドバイスばっかしてるから能無しって日頃から言われるんだよ？

[0257 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 08:56:44.47 ID:zHENGEqda]

夏用春秋用厳冬期用くらい持ってんだろ

[0258 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/06(日) 09:56:38.16 ID:9bhy1zb10]

>>257
んだんだ
>>256
想像力も読解力も無い能無しさらけだしちゃってまあ

[0259 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-iyv7) 2019/01/06(日) 10:02:14.48 ID:aS0MzCCZd]

もうダメだコイツ

[0260 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RM76) 2019/01/06(日) 10:04:46.68 ID:CTc/SsGl0]

>>256
周辺に絨毯爆撃のように攻撃してるの見ると
頭の病気かなーと

[0261 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-Yl/V) 2019/01/06(日) 10:08:17.06 ID:Jvv5can7p]

ワッチョイありで何挑発してんだかこのあほ

[0262 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-TktU) 2019/01/06(日) 10:10:06.42 ID:9bhy1zb10]

>>260
それ言いたいなら精神疾患の方が適切では？

[0263 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/06(日) 10:22:37.78 ID:AVKfTeBU0]

正月連休も終わりってのにまだやってんのかよ？ｗ
あ、正月連休なんて関係無い人かごめん。
しかし昨晩は平地の河原に行ったがバローバッグ＃３で余裕そうな陽気だった
ま、暖房ある人だったら夏用１本でも余裕そうですけどね

[0264 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sda2-iyv7) 2019/01/06(日) 10:43:17.93 ID:aS0MzCCZd]

>>263
現実に引き戻す事言わないで(´･ω･`)ﾊﾀﾗｷﾀｸﾈｪ
河原いいですねえ、焚き火でもしてのんびり過ごしたい
タープ泊ですか？流石にこの時期は無いか

[0265 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 12:23:08.79 ID:c3MQuazkd]

>>262
ねぇねぇ、豊富な装備の写真はまだー？

[0266 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 15:54:59.30 ID:8tk0RyJWa]

>>254
それ昔の適当吹いてた頃のデータ()で今は450spdxでも下限は-13℃

[0267 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-fNSK) 2019/01/06(日) 16:20:53.86 ID:GqzgikTbM]

>>266
そそ7年前のデーターと全然違っていて吹いた

[0268 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 17:45:10.83 ID:c3MQuazkd]

豊富な装備の写真あげてくれよぅ…

[0269 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RM76) 2019/01/06(日) 19:39:19.96 ID:CTc/SsGl0]

>>268
とりあえず教えてほしい君が先にあげたら彼も上げてくれるんじゃないかな？

[0270 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-0vpG) 2019/01/06(日) 19:43:15.89 ID:Aw52EOElM]

とりもち並みの粘着性

[0271 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 19:47:42.11 ID:c3MQuazkd]

>>269
俺の装備なんてサーカスTCにエリクサー、Gストーブに安物ハイコット中華化繊にオーロラライト600DXパチノックスぐらいだぞ？
見たいんか？そんなもん

[0272 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 19:52:57.46 ID:5JJwRE2qa]

確かに微妙だから見なくてもいいな

[0273 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 19:58:46.34 ID:c3MQuazkd]

だろ？貧乏人のテンプレ装備見たってしかたないべ
だから初心者の俺に熟練者()の装備見せて欲しいんだよ

[0274 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 20:01:03.45 ID:NJrO9TGta]

貧乏人に見せてもどうせ買えないし意味なくね

[0275 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 20:08:12.91 ID:c3MQuazkd]

>>274
独身だし2メータードームとか言われなきゃ買うぐらいはできるよ

[0276 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 20:20:01.80 ID:ow3YsZTwa]

買うつもりがあるならNG推奨相手に煽り続けて赤くなるよりまず質問してると思うんだが違うかね

[0277 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 20:21:54.69 ID:c3MQuazkd]

>>276
アスペかな？

[0278 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4225-0vpG) 2019/01/06(日) 20:32:56.56 ID:ho8x6Ymy0]

真似っこはアスペマウントという単語をすぐ使いたがるけど>>276は正論じゃねw

[0279 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/06(日) 20:48:24.28 ID:AVKfTeBU0]

ここなんのスレでしたっけ？テントスレ？？

[0280 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 20:51:06.37 ID:c3MQuazkd]

>>279
いや、すまん煽りがすぎたな

[0281 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22c1-cU0l) 2019/01/06(日) 21:14:32.40 ID:KIL/dXXd0]

勝利記念

[0282 613 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk) 2019/01/06(日) 21:18:30.01 ID:w+3A8hSF0]

>>271
エリクサーの使い勝手は興味あるけどスレ違いだな

[0283 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa37-lVfv) 2019/01/06(日) 21:18:58.84 ID:ow3YsZTwa]

昔荒らしてた中古ナンガ持ちがそんな捨て台詞吐いてたな
あれもすぐ真っ赤になってたっけ

[0284 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RM76) 2019/01/06(日) 21:48:00.99 ID:CTc/SsGl0]

>>271
サーカスってもしかして暖房いれて20度ぬくぬく君？
俺は二人用3シーズンテントでマイナス20度行ってるある意味アホちゃん
テント内結露なんてしたことないけど内外温度差0度！

[0285 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-TktU) 2019/01/06(日) 22:09:22.31 ID:xGK6F9Zn0]

勝手に煽り合い揚げ足取り合い始めて本当にさもしくて楽しいなお前ら。愛してるよ！

[0286 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/06(日) 22:18:32.67 ID:c3MQuazkd]

>>284
いや、温度計すらもってないわw

[0287 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1320-Rzcl) 2019/01/06(日) 22:26:19.61 ID:qJasiZJ60]

飛行機ﾋﾞｭﾝﾋﾞﾕﾝで煽ってる末尾Mもどうかと思うがw
なんでこんなにマウントとりたがるんだか

[0288 底名無し沼さん 2019/01/06(日) 23:10:54.65]

サーカスの価格帯でベル型テント出してくれたら即買いなんだが
最外周に立ち上がりがあると、ティピーよりも居住性が圧倒的に上がるんだよね
ついでに煙突ポートも標準装備してくれるなら、１万くらい値上がりしても買う

[0289 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-RM76) 2019/01/06(日) 23:13:43.04 ID:CTc/SsGl0]

>>286
別人だったか申し訳ない

[0290 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-TktU) 2019/01/07(月) 00:23:24.63 ID:bAqDCM8h0]

>>288
シュラフのスレだよお

[0291 底名無し沼さん 2019/01/07(月) 01:33:25.77]

>>290
すまぬすまぬ
シュラフと言えば、イスカのダウンプラス・デナリ1100ポチったばかりだわ
冬山には行かないんだが

[0292 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27e6-TktU) 2019/01/07(月) 03:43:12.30 ID:bAqDCM8h0]

>>271
虫もいない冬にエリクサーインナーでカンガルースタイル？
そこにハイコット？頭つかえね？
さらに薪スト？
何がしたいんだか。最近揃えた道具使ってみたいだけ？

[0293 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/07(月) 07:10:51.46 ID:ybk/Gx5nd]

>>292
アホだなエリクサーは天候悪いとき用だよ

[0294 882 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-i0ro) 2019/01/07(月) 11:26:39.43 ID:gLFaQP1W0]

全てを同じ日に使うと考える頭がヤバイ。

[0295 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf54-wgGh) 2019/01/07(月) 12:50:01.29 ID:wD8UT2n+0]

ナンガ　オーロラライト750　と　イスカ　エア630ＥＸ　で迷っています。
どちらがおすすめ？
最低使用温度（カタログ値）-15℃くらい

ちなみに内張りの生地が
汗かいた時にまとわりつくようなペラペラ生地は苦手で
少し固めのゴワつくくらいの生地が良いのだけど

[0296 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2ac-xhm2) 2019/01/07(月) 15:50:06.72 ID:zINFLeyC0]

潰れるってわかってるのに、なんで背中にもダウンを詰めるの？

[0297 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/07(月) 15:57:18.29 ID:bos0xJVXM]

>>295
ダウンの裏地はダウンと熱接続しやすいようにどのブランドもペラペラかと

PFが大きいほうが畳んだ際の容積は小さくなるのでオススメだが700台は定番だからいいんじゃないですか？

[0298 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/07(月) 16:51:18.28 ID:ybk/Gx5nd]

>>295
どっちも持ってないけど、シュラフカバーのこと考えたらナンガでいいんじゃないかなと思う
俺はそれで600DX買った

[0299 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-cU0l) 2019/01/07(月) 17:08:05.79 ID:W7+dDlOhM]

冬山でも行くのかな？
NANGAのそのサイズだとかなりかさばると思うけどそこは平気なのかな
前に聞いたときにはオーロラ７５０DXで冬のツェルト泊行けるようなことを言われたけど自分のスタイルだと６００DX以上の羽毛量はパッキングがきついので450SPDXにして補ってる
（単体利用だと軽装ならマイナス5℃くらいが適温かと思われるので重装備ならマイナス10℃くらいならいけるのかな）
まあ今後さらに必要であればNANGAだと羽毛増量できるし
まあイスカつかったことないので比較はできないけど
兎に角カタログ値はあまりあてにならないので厳寒期ならその選択でいいかと

[0300 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1320-Rzcl) 2019/01/07(月) 20:08:35.49 ID:ylnAjy1V0]

>>295
俺ならオーロラライトにするかな
他にも書いてる人いるけどモンベルとかイスカは
シュラフカバー必要みたいだから
結果高くつくし、ナンガは安心の保証ついてていいよ
あとデブの俺にはイスカはキツイ

[0301 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JNlJ) 2019/01/07(月) 21:11:46.74 ID:cxa5cnFka]

オーロラってガチでシュラフカバー要らないのか？
なんかイマイチという話をだいぶ前に聞いたことあるけど
最近のは違うのかな

[0302 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c2c8-nyz0) 2019/01/07(月) 21:31:03.80 ID:i8Ls6hOA0]

縫い目があるからシュラフカバーの代わりにはならんけどテント内ビショビショにしてその上に寝るような人でもなければ縫い目から致命的な浸水するなんて事無いからそれで十分だと思うわ

[0303 613 (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-Ivpk) 2019/01/07(月) 22:13:04.07 ID:OeiqZLGi0]

シェラフカバーって目的は何？
保温、結露防止?

[0304 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-cU0l) 2019/01/07(月) 22:22:49.36 ID:Szg+RtZU0]

>>254
それエクストリーム温度だから眠れずにガタガタ震えながら6時間は死なないって状態だぞ？

[0305 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-beiV) 2019/01/07(月) 22:41:47.42 ID:9oii/4k90]

>>303
保温と外部からの濡れ防止じゃ無い？
今時の透湿防水素材なら内部からの蒸れや結露は考えにくいし

[0306 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0294-STNV) 2019/01/07(月) 23:46:02.16 ID:oZ6rnF3x0]

>>305
いや結露はするぞ、内側ベッタリ

[0307 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-fNSK) 2019/01/08(火) 01:16:44.14 ID:WeiRHeyQM]

結露するという人は
そもそもテント内部を湿気らせてるというのを自覚しよう

[0308 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c28f-xl0E) 2019/01/08(火) 02:07:23.49 ID:Vnng+Sm00]

夏用と春秋用を重ねて冬に使えるようにしたいんだけど、使用温度の計算目安とかってありますか？
例えば快適温度15℃と5℃を重ねたらだいたい気温何℃くらいまで使えそうか、買う前に見当付けられるならと思って…

[0309 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-fNSK) 2019/01/08(火) 02:23:41.72 ID:WeiRHeyQM]

>>308
０度くらいじゃないの？
０度帯は意外と温かいので高性能な寝袋じゃなくても何とかなるが
これより下がると厳しい

[0310 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/08(火) 02:44:58.44 ID:GBpoFHAr0]

>>308
冬の希望温度に対応する寝袋の中綿量を参考に

[0311 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c28f-xl0E) 2019/01/08(火) 03:20:39.54 ID:Vnng+Sm00]

>>309
ありがとうございます、0℃下回ると一気にキツくなるんですね…真冬はまだ行った事なかったので参考になります

>>310
中綿量で考えてませんでした、なるほどです、ありがとうございます

[0312 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-glAg) 2019/01/08(火) 07:14:07.99 ID:K8q1xaq9M]

>>311
調整用にsea to summit買っておけばいいじゃん

[0313 底名無し沼さん (JP 0Hfe-Rzcl) 2019/01/08(火) 07:19:01.66 ID:EeCbEAWqH]

煽ってばっかの奴らがまったく質問に答えてないのが笑える

[0314 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 07:37:53.30 ID:MNxw5Wu80]

自己紹介乙

[0315 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/08(火) 08:24:08.86 ID:zmfq5LaEd]

>>314
めくらかな？

[0316 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMa2-fNSK) 2019/01/08(火) 09:21:08.50 ID:WeiRHeyQM]

>>315
>>Sda2-4n+i
誰がやってるか遡って確認出来るワッチョイスレなのに馬鹿なやつだ

[0317 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/08(火) 09:32:07.52 ID:zmfq5LaEd]

ﾜｯﾁｮｲ見ずにアホなこと書いてるからつっこんだだけだべ
アホ乙

[0318 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-vRMo) 2019/01/08(火) 12:31:03.68 ID:dOdpHK5aM]

>>306
シュラフの内側が？寝汗じゃないのか

[0319 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/08(火) 15:14:36.98 ID:GBpoFHAr0]

>>318
もちろん寝汗でしょ。
汗ばまなくても、一晩でコップ一杯は汗かくって話だし
温度境界のシュラフ外幕付近で結露する

試しに30L防水バッグに寝袋の足部分を突っ込んで寝たら
防水バッグ内側が結露で盛大に濡れた

[0320 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-beiV) 2019/01/08(火) 17:25:48.39 ID:76nMjF4ed]

>>319
それで透湿防水のカバー内側がビッショリになるって事になるの？
透湿しない防水素材ならそりゃビッショリだと思う

[0321 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9774-fNSK) 2019/01/08(火) 17:41:05.28 ID:q/Sezfcj0]

眠るのにビチョビチョになるまで水分とってたという事だろ
ダウンの吸収を超えたのだ

[0322 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/08(火) 17:50:16.48 ID:GBpoFHAr0]

透湿素材は有能だが万能ではない
テント内の湿度が高い場合には透湿効果は期待できない

気温が低いと空気中に存在できる水分量が減少→狭いテント内、呼気で飽和→透湿素材でもテント内への透湿が困難

[0323 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-vRMo) 2019/01/08(火) 18:25:14.25 ID:dOdpHK5aM]

シュラフの内側なのか外側なのかで話がすれ違ってる気がする。
内側がビッショリは汗だからインナーシュラフで対応、外側がビッショリは結露あるいはテントの結露がつくからシュラフカバーで対応、てことでいい？

[0324 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/08(火) 18:37:36.65 ID:GBpoFHAr0]

まぁ、実際に体験すりゃわかる
インナーシュラフは体温で暖かいからべっちょりにはならない

[0325 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c28f-xl0E) 2019/01/08(火) 19:05:23.30 ID:Vnng+Sm00]

>>312
サーモライトリアクターってやつですかね？
よく伸びるインナーなのか、教えてくれてありがとうございます、これ良さそうですね！

[0326 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 19:24:36.03 ID:MNxw5Wu80]

内から外までびっちょり。ダウンさん透湿しすぎ
上はまだしも背中側って割とあっさりビッチョするのは俺だけ？

[0327 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/08(火) 19:41:42.53 ID:zmfq5LaEd]

冬場に内側結露したことないなぁ
昼夜の寒暖の差が大きい秋の芝生サイトでサーカス使ってる時に内側びっしょりになったことならある

[0328 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 19:44:57.78 ID:MNxw5Wu80]

中はしっとり外はカサカサって事？イマイチ想像付き辛いなぁ
外はべちょべちょは秋口にあったけど

[0329 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8216-QsMt) 2019/01/08(火) 19:46:25.78 ID:GBpoFHAr0]

>>326
シュラフが厚過ぎて寝汗酷いんじゃね？

[0330 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 20:07:06.26 ID:MNxw5Wu80]

>>329 寝汗は基本的に多いですね
内側結露って透湿性の悪い寝袋なのかしら？

[0331 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2b70-6eUg) 2019/01/08(火) 20:11:39.52 ID:YclWYRvU0]

>>325
シートゥーサミットのフリースライナーは日本のアマゾンのはぼったくりだからアメリカから買うんだぞ

[0332 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spcf-2fCt) 2019/01/08(火) 20:13:13.79 ID:JgDRvNStp]

あんたの代謝が良すぎるのと
気象？状況に比べオーバースペックなシュラフを使ってる
あらゆる面において好ましくないね

[0333 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-cJ4o) 2019/01/08(火) 20:53:04.72 ID:lgvRwemnd]

インナー使わないと何か汚い
カバーは温さを逃がさない為もある
だからオーロラライトは意味分からん

[0334 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-TktU) 2019/01/08(火) 21:26:30.30 ID:e6HM6LrRp]

またえらく神経質なのが登場したな。巣にこもってればいいのに

[0335 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/08(火) 21:35:19.52 ID:X+qe/iLRM]

ビシャビシャくんは手の平が異常に汗かくやつと同じで異常体質
テント内部結露はテント内で飯食っても締め切って湿気逃さなかったり放置してるだけとか
どちらも何らかの原因が有るのに
俺は悪うないと開き直ってるだけでしょ？

[0336 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JNlJ) 2019/01/08(火) 21:36:32.14 ID:CAZbSwcEa]

リアクターは多少暖かくなる
俺的メリットはやっぱシュラフに汚れがつかないこと　簡単に洗えることかな
あと単体使用不可のゴアシュラフカバーのインナーとして使ってる

エスケープ ヴィヴィ買ってみたけどタイベックみたいな素材だね
なんか破けそうだ

まだ実戦投入はしてないけど、かなり狭い、小さく感じる
冬季用のシュラフのカバーは無理なんじゃないかという気がする

冬以外の単体、単体＋インナーといった用途には良さそう

[0337 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 21:40:08.66 ID:MNxw5Wu80]

寝袋スレなのに内部結露＝テントというのはどうなのかな？とは思った
悪い悪く無いは別として開き直るしか無いでしょ。体調だってまちまちだ

[0338 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c28f-xl0E) 2019/01/08(火) 21:41:57.28 ID:Vnng+Sm00]

>>331
正にAmazonと、正規代理店？って所見てました…どっちも7〜8千円とか
フリースのほうが暖かいようですけど、もっとよく伸縮するならニットのほうにしようかな

[0339 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-cU0l) 2019/01/08(火) 21:46:17.68 ID:r1HK4LQOM]

プロヴィヴィは全身凍えて目が覚めてガタガタ震えてるときに直接かぶって直ぐに体温回復したのでそれなりに信頼してる
ただシュラフカバーとして使うよりは単体利用かインナーとしてのほうが効果的なきがする

[0340 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e6ae-beiV) 2019/01/08(火) 21:50:55.21 ID:vBOOYkyo0]

どこからテントの内側の結露の話になった？
シュラフ(カバー？)の内部が結露するって話だと思ってたんだが。

[0341 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/08(火) 21:55:32.86 ID:MNxw5Wu80]

>>327 >>335 辺りなのかな
サーカスとか言ってる段で微妙感なので勘違いしそうな感じもあるけど
寝袋スレだしなぁ・・と俺は思ってる
化繊だとテントの中とかシュラフの表面べちょべちょでも中はそんなでも無い感
ありますよね。
周り乾燥してるのに中ベチョとかいうシュラフって湿気溜め込んでる？・・う〜ん、て

[0342 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-JNlJ) 2019/01/08(火) 21:56:17.39 ID:CAZbSwcEa]

>>339
単体で入った感じは暖かいね
体温反射しているのがわかる
透湿性はまだ買ったばかりだからわからんけど

カバーとして使うならダウン量300g位？までかなあ
思ってたより小さいから冬季シュラフは中に入れられないか
入ってもロフトが潰れると思う

[0343 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a697-KzUz) 2019/01/08(火) 22:23:29.66 ID:KR0WVdIl0]

シートゥサミットのフリースライナー、
日本Amazonだとめちゃ値上がってるな。
俺が11月に買った時は8000円ぐらいだったのに今は12000円まで上がってる。

[0344 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-mHCk) 2019/01/08(火) 23:15:00.77 ID:WkJT2juq0]

フリース系のインナーってウェアにまとわりつかない？
ナイロン系のウェアで寝るなら気にならんのかな

フリース系ならカバーに使ったほうが（寝袋の）結露対策にもなりそうだしマットとのズレ防止にも良さげだけど
まあかさ張るしな

[0345 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/08(火) 23:58:00.30 ID:zmfq5LaEd]

>>341
あぁすまん、書き方悪かったな
グランドシートなしのサーカスで秋の芝生サイトだと幕内の湿度が上がりすぎて
透湿素材のオーロラライトでもシュラフ内結露が凄かったって話なんだ

[0346 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0235-PFih) 2019/01/09(水) 00:16:37.89 ID:bw1EjmPR0]

テントの結露なんて中で飯食う食わないとか言う問題じゃないしねぇ
季節・サイトによるとしか。
その素材、透湿と言うよりも防水系なのでは？透湿性能とか出ているのだったっけ？

[0347 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/09(水) 01:03:54.16 ID:ZYcpM/KUM]

テント結露は大体が飯原因だけど
解決策も原因もわからないド素人が文句言ってるのもあってカオスだとは思う

[0348 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-vRMo) 2019/01/09(水) 07:51:59.01 ID:ydgow7x5M]

シュラフ内部が結露したと認識したことがないから聞きたいんだけど、汗と結露の見分け方ってあるの？

[0349 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffcb-cU0l) 2019/01/09(水) 07:54:29.95 ID:QHaXo09x0]

>>326
シュラフの温度帯が実際と合ってないんじゃないの?

[0350 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-mHCk) 2019/01/09(水) 08:41:34.25 ID:UMgqTmcF0]

>>348
汗じゃなきゃ寝袋の中で一体何が結露するんだよｗ
そもそもの話が結露する要素の検証に「試しに透湿性のない防水バッグに足側をつっこんでみた」ってことだろ

俺も昔バイクツーリングで低体温で意識朦朧としたときに寝袋の外側にエマージェンシーシート巻いたことがあるわ
見事身体は温まって復活できたが寝袋はビッチョリ
あとは窓ガラスの結露が凍る時期の車中泊で朝銀マットの銀面に水滴がついてたり、寝袋ももちろんしっとり
対角の窓ちょっと空けてはいたんだけどね。こっちは呼気による空間の湿度も関係してくるけど

[0351 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-5yDw) 2019/01/09(水) 11:56:43.16 ID:Um58Rht40]

家でも寝袋で寝てるけど
死体袋みたいに塞いで寝ると自分の息で結露する

[0352 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM32-vRMo) 2019/01/09(水) 12:30:35.85 ID:ydgow7x5M]

>>350
ありがとう。
結露の意味が相違してる点と、そのそもそもは俺のそもそもじゃなかった点から、この話は不毛に終わると思ったのでスルーお願いします。ごめんね

[0353 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-aV9I) 2019/01/09(水) 12:34:18.11 ID:9a8FRONnM]

シュラフの内部が多少結露してもわからんくない？
余程ビッショリじゃないと

[0354 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-AG3F) 2019/01/09(水) 13:19:12.06 ID:8n+G7JfYd]

ヴィヴィをカバーがわりに使ったときに結露はしたなぁ

[0355 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/09(水) 14:02:16.19 ID:F/kpmviyM]

>>350
シュラフにもとから入っていた水分だと思う

[0356 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-KzUz) 2019/01/09(水) 14:56:14.45 ID:nXOK/m/yd]

湿気ですね(´・ω・`)

[0357 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-fNSK) 2019/01/09(水) 16:22:15.81 ID:F/kpmviyM]

シリアスな人はゴミ袋に除湿剤と一緒に入れて湿度コントロールするが
むとんちゃくな人は主観で語るので状況を詳しく聞き出すと・・・

[0358 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-4rLr) 2019/01/09(水) 17:00:37.34 ID:apWnicI0M]

ごみ袋通気性ないけどいいの？

[0359 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdc2-AG3F) 2019/01/09(水) 17:05:13.57 ID:8n+G7JfYd]

湿気だねぇ

[0360 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sda2-4n+i) 2019/01/09(水) 17:27:22.64 ID:yInaEksEd]

使った後干さないの？化繊ならまだしもダウンは干さんとヤバくね？

[0361 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spcf-W220) 2019/01/09(水) 17:47:46.89 ID:RISxM26mp]

冬はダウンシェラフの外側がビチャビチャになる程 濡れている時がある
テント内に濡れたウェアなどを無造作に放り込んでるからかな

[0362 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MM32-4rLr) 2019/01/09(水) 18:31:04.79 ID:apWnicI0M]

シェラフって何なん？

[0363 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM0f-0vpG) 2019/01/09(水) 18:37:54.83 ID:hj+T2ct2M]

Google検索してみた
もしかして:シュラフ

[0364 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a697-KzUz) 2019/01/09(水) 22:46:00.21 ID:THXc0f180]

>>363
流石はgoogleやな（ ＾ω＾）

[0365 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b2e6-mHCk) 2019/01/09(水) 23:35:16.35 ID:UMgqTmcF0]

>>352
いやありがとうじゃなくて汗以外の何が結露するのかあなたの考えを答えてよｗ

>>355
ふむふむ汗はすり抜けてシュラフにもとから入ってた水分が結露すると
・・・自分で書いてて何か疑問に思うことはなかったのか、それ

[0366 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/10(木) 00:12:07.59 ID:zmeIlPT30]

>>365 寝るまでガバッとシェラフを開いて夜露を付けてる奇特な方かも

[0367 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df64-9x5F) 2019/01/10(木) 01:25:26.04 ID:zm5XT4VC0]

>>362
シェラデザインが作ったシュラフじゃね？知らんけど

[0368 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-G7Gw) 2019/01/10(木) 04:03:29.86 ID:ZLlcY/+D0]

シュラフ内部の湿り感よく感じるけど、結露はかなりの環境じゃないと出ないよ。
2月の黒百合山荘あたりで寒気団に襲われてる厳しいコンディションで出るかどうか。
ニワカの皆さん行かないでしょ？
イスカゴアのシュラフカバーはすこし気休めになるよ。
ナンガオーロラ同程度。
最近は羽毛が撥水するらしいんだけど使ったことないから知らん。あまり期待もしていない。

[0369 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-G7Gw) 2019/01/10(木) 04:08:05.79 ID:ZLlcY/+D0]

縦走で数泊するつもりならがちで装備考えばいいけど
2000m以上1-2泊だったらナンガ900でとりあえず余計なもん持たず行ってらっしゃい。マットはexped downmatで。

[0370 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-G7Gw) 2019/01/10(木) 04:10:14.29 ID:ZLlcY/+D0]

キャンプ地ならナンガ600、イスカ810以上あれば小細工なく普通に寝られる。
モンベルは使う気もないので知らね。伸びる分デブ専なんだろ？

[0371 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0770-0vpq) 2019/01/10(木) 04:55:30.54 ID:Hpzdu2I00]

>>370
ニワカ乙
ナンガなんてニワカキャンパー御用達のぼったくりメーカーだわ

[0372 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/10(木) 05:07:37.30 ID:xvEtb1EOM]

モンベルシュラフは無い
抜け毛が酷すぎて喘息出る

[0373 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/10(木) 05:08:53.43 ID:xvEtb1EOM]

>>371
ボッタクリはモンベルの事だろ
ダウン品質料語らず
そして抜け毛に黒い毛混じってるから最悪だなとげんなりしたぞ
ナンガのどこが？？？

[0374 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2760-VK1S) 2019/01/10(木) 07:19:08.08 ID:vg1E1bVM0]

色はあんまり関係ないからね

[0375 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/10(木) 07:37:58.99 ID:zmeIlPT30]

オーロラ何とかはどうかと思うけど国内メーカーは割と良心的だと思うが

[0376 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-NsAs) 2019/01/10(木) 07:48:52.36 ID:u3TLIDGMp]

冬はダウンシュラフの外側がビチャビチャになる程 濡れている時がある
テント内に濡れたウェアなどを無造作に放り込んでるからかな

[0377 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-V1NK) 2019/01/10(木) 08:19:58.09 ID:CKRw8ELLM]

>>374
自分の毛だとしたら・・・

[0378 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-CymP) 2019/01/10(木) 08:40:59.36 ID:Ygvern8wM]

ファイントラックレベルじゃないと品質がだめとは言えない
ナンガイスカモンベルの不具合なんて誤差

[0379 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-9x5F) 2019/01/10(木) 10:00:42.06 ID:l0YU31BQM]

>>371
ナンガに親でも殺されたか？

[0380 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f08-qcsj) 2019/01/10(木) 10:11:31.11 ID:c5QAwZEE0]

ナンガ安いじゃん
あれのどこがボッタクリなんだ？w

[0381 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-Ozk/) 2019/01/10(木) 11:17:27.25 ID:qqSiwoUY0]

たしかに、、、
ナンガイスカモンベルのどれかを名指しで文句言ってるやつのレスなんて見てても大したこと書いてない。
その3つのどれがどうなんてただのそいつの好き嫌いだし。

[0382 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/10(木) 11:19:05.34 ID:xvEtb1EOM]

>>374
そうなの？
エビデンスあるんですかね？

[0383 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/10(木) 11:19:47.37 ID:xvEtb1EOM]

>>381
モンベルの抜け毛は酷いから
一度体験してほしい

[0384 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-rvED) 2019/01/10(木) 11:37:28.65 ID:HsiIUJNdM]

使うたびに何グラムくらい抜けるの？

[0385 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-V1NK) 2019/01/10(木) 12:26:54.90 ID:CKRw8ELLM]

ダウンハガー800の#3は使う度に抜けててよーでるなって思ってた。けど他使ったことないから比較はできないし抜けたグラムも知らん。
生地の伸びが良くて隙間からでてる感じだったわ。寝心地とりにいった結果なのかね。いずれにしろ次は他を買って比較する。

[0386 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Spdb-A1l/) 2019/01/10(木) 12:31:56.61 ID:/dpUt2uLp]

モンベルダウンハガー#2、10泊くらいしか使ってないけど今のところ抜け毛はほぼ無い。

[0387 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8J0Y) 2019/01/10(木) 12:40:36.91 ID:pmZV8RXRd]

黒百合ぐらいでドヤれるとは。。。

[0388 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df40-Ozk/) 2019/01/10(木) 12:44:01.10 ID:qqSiwoUY0]

>>383
もちろんモンベルも使ってるよ。
イスカやナンガと比べて特に抜毛が酷いなんてことはない。
長く使ってると、全部おんなじようにとょっとづつ抜けていく。

[0389 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-VK1S) 2019/01/10(木) 13:13:27.46 ID:MYHwurvh0]

ふもとっぱらの−5度でもナンガの450と秋用のシュラフ二枚重ねで体の中は大丈夫だった。
けども安い2000円のインフレーターマットのお尻の部分がぺっちゃんこになってしまって下からの冷気が凄かった。
やっぱり嵩張るけど、サーマレストみたいな方がいいね。

[0390 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-d5Gb) 2019/01/10(木) 13:18:33.62 ID:MqgJJoJ2p]

まーた髪の話してる…

[0391 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47bc-bA7z) 2019/01/10(木) 14:01:29.79 ID:IAI4hisO0]

キャンプ勢と登山勢 最初に名乗って欲しい

[0392 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-FaSy) 2019/01/10(木) 14:18:44.63 ID:MNZ+B3h7d]

マットの下にオールウェザーブランケットを敷くと
底冷え対策に良いぞ（ ＾ω＾）

[0393 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67ed-VK1S) 2019/01/10(木) 14:40:50.76 ID:MYHwurvh0]

>>392いいですね。
リッジレストもいいけど、ロール式ですね。　Ｚライトしかないのかな、折り畳みは。

[0394 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-eVw+) 2019/01/10(木) 15:29:37.99 ID:9SPjxxkmd]

>>384
持ってもないし使ったこともないからわかんないんじゃない？

[0395 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-7G8+) 2019/01/10(木) 15:40:30.55 ID:ueDhUYVeM]

オールウェザーブランケットっつーののステマみたいなのがヒドいな

[0396 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ToZg) 2019/01/10(木) 18:05:14.94 ID:jhQh4aYDd]

週末黒百合でオーロラライト450＋ポリゴンネストの一番薄いやつ＋ヴィヴィのテストしてくるわ

サーマレストのエアマット高いよー

[0397 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/10(木) 18:44:18.94 ID:XBZDfkVR0]

>>392
あれは重いだけで使い物にならないよ
100均の銀マットの方がマシ

[0398 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ffd7-d5Gb) 2019/01/10(木) 18:45:18.97 ID:WGiiQ6ZZ0]

どっちだよ

[0399 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-FaSy) 2019/01/10(木) 18:50:10.86 ID:IzE1xOec0]

銀マットは嵩張るからなぁ(´・ω・`)

[0400 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/10(木) 19:11:06.48 ID:XBZDfkVR0]

>>399
それなら何も持って行かなくていいよ
オールウェザーブランケットを敷いても断熱効果はないから

[0401 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-FaSy) 2019/01/10(木) 19:14:10.43 ID:IzE1xOec0]

>>400
他に薄いので何かないか？

[0402 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/10(木) 19:17:46.12 ID:zmeIlPT30]

＞モンベルは使う気もないので知らね。伸びる分デブ専なんだろ？
むしろデヴには辛いんじゃなかろうか？

[0403 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-8tkD) 2019/01/10(木) 19:32:04.35 ID:3mYosRB9d]

モンベルはアルパインダウンハガー一択じゃない？
普通のダウンハガーはゴムがすぐ劣化しそう

[0404 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ozk/) 2019/01/10(木) 20:08:49.92 ID:GleLVFXr0]

>>389
体の外はやばかったんでは？

[0405 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-dfuh) 2019/01/10(木) 20:20:52.80 ID:kzfHwK0dM]

エスケープヴィヴィをシュラフカバーとして使ってみたけど、静電気でバチバチ光って少し怖い

[0406 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/10(木) 23:08:12.86 ID:XBZDfkVR0]

>>401
無いな
一番薄いのは100均銀マット
薄いから断熱効果も低いけどね
マットの下だけに敷く大きさにすればコンパクトになる

[0407 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-FaSy) 2019/01/10(木) 23:36:06.69 ID:IzE1xOec0]

>>406
なるほどー(´・ω・`)

[0408 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-O5RA) 2019/01/11(金) 00:02:41.34 ID:lSPfoqno0]

ファイントラックのシュラフにみんなが抱いてる感想を教えて

[0409 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df94-EZsE) 2019/01/11(金) 00:38:31.71 ID:5NJSW3Zu0]

詐欺

[0410 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/11(金) 00:42:36.29 ID:yd9PoqruM]

今冬用に12cm厚のエアーポンプ内蔵中華エアーマット3200円を買った
エアーマットだと空気が循環して冷える云々言う奴いるが
実際は雪に敷いても快適

[0411 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/11(金) 01:01:18.25 ID:AE046f9i0]

>>410
俺はエアマット使って冷えたよ

[0412 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/11(金) 01:04:17.06 ID:Dx9gJn9pM]

>>411
俺含め皆のために
状況と使った寝具や気温諸々教えてください

[0413 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/11(金) 01:12:23.40 ID:Dx9gJn9pM]

12cmの俺だけど
雪山登る来月まで敷ふとん代わりに毎日使っています
下に使うものは耐久性確認大事

[0414 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/11(金) 01:46:02.20 ID:AE046f9i0]

>>412
昔の話だよ
エアマットは厚さ2cmくらいかな
銀マットを敷いてシュラフは羽毛600g
晩秋の涸沢でも寒かった
それからエアマットはいつか必ずパンクするから家では使わない方がいいと思うよ

[0415 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/11(金) 07:31:44.86 ID:Dx9gJn9pM]

>>414
ありがとうございます
以前ほぼ同じ状況で3.5cm厚10cmに空気室が区切られた40cmｘ190cmを雪上のテントに敷いて使った事があります
空気室が細かいからか冷えて腰が痛いといえ事はありませんでした
当然の様に酷暑対策で使用するので使用日数100日超えてますが延びたりせず謎の中華耐久性にバンザイ
国内ブランドだと５枚ほど使ってきましたが
全て一夏終わる頃にはゴムが伸びたり穴空いて捨てていたので半値以下の謎の中華品質に脱毛サロン

[0416 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZyzE) 2019/01/11(金) 07:33:54.57 ID:3hU7w3n5d]

そりゃ、たまたまだよ

[0417 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7G8+) 2019/01/11(金) 07:37:08.38 ID:JXFUkeRl0]

キャンプならコットのがいいべ

[0418 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-dfuh) 2019/01/11(金) 09:15:42.63 ID:sexrIHSTM]

自分は製品名を絶対に書かないマン

[0419 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df62-FaSy) 2019/01/11(金) 09:47:39.20 ID:Zt6zlbJ40]

とりあえず否定するマン増えてきたな。

[0420 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-VK1S) 2019/01/11(金) 10:25:30.06 ID:hglq27fa0]

サーモライトリアクターのシーツって冬でも効果実感できる？
モンベルのインナーシーツ使ってるけど、夏以外は保温効果を実感できないから買い替えたいんだが

[0421 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-bA7z) 2019/01/11(金) 11:05:50.39 ID:gfppmPA+M]

モンベルの#1と一緒に使ったけど暖かかったよ
年末の赤岳鉱泉 -14度ぐらいだったかな

[0422 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-9x5F) 2019/01/11(金) 11:17:18.44 ID:rdti2qT0M]

ナンガのオーロラライト350で使ったけどない時より確実に暖かくなったよ
外気温は5度前後だったけど

[0423 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-8J0Y) 2019/01/11(金) 12:41:36.59 ID:WNTzcEjKd]

テンサーアルパインを奮発した
シュラフスレなんでレポはしないけど

[0424 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6725-Lg/T) 2019/01/11(金) 13:33:33.70 ID:AE046f9i0]

>>415
ごめん　厚さ１．２ｃｍと見間違えた
１２ｃｍもあれば冷えないかもね

[0425 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-VK1S) 2019/01/11(金) 13:34:32.78 ID:hglq27fa0]

>>421,422
ちなみにどのモデルを使っている？
https://imgur.com/oLNKM0M.jpg

naturehikeの廉価版も気になるんだよな

[0426 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-rvED) 2019/01/11(金) 14:44:52.63 ID:S4tAH3c3M]

スポンジやダウンの入ってないエアのみのやつで2cmとか薄いのってあるかね
エアのみのやつは内部を区切るとかして空気の動きを抑えてないと、中の空気が冷えて対流するのは避けられないでしょ
春に借りて使ったことあるけど、背中からの冷気で目が覚めた
テントのフロアの上に鹿番長とかホムセンで売ってるような10cmくらいのチューブのやつだったと思う

[0427 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-bA7z) 2019/01/11(金) 15:10:31.22 ID:gfppmPA+M]

>>425
一番安いやつ

ただのサーモライトリアクター

[0428 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-flnZ) 2019/01/11(金) 17:40:34.44 ID:b1rJQvi0a]

ぶっちゃけシーツ無しよりかは効果あるだろうけど
既にシーツ持ってるならそんな変わらないと思うけどな

厚いのだとモンベルのダウンのブランケットやサーマルシーツと変わらない重量になるし
ブースト目的ならそっちのほうがいいんじゃないかと思う

[0429 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-GXLZ) 2019/01/11(金) 19:21:55.39 ID:Ih7Sl0/8M]

シーツ持ってくよりダウン増やしたほうが暖かいし軽いだろ

[0430 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-VK1S) 2019/01/11(金) 19:32:24.05 ID:HirgidNU0]

馬鹿野郎！ダウンは高いんだぞ！
５千円で買える追加ダウンがあるなら教えろ
そんなこと言ったら、追加が不要な１ランク上のシュラフ買え、で終わっちまうだろ

[0431 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fef-8J0Y) 2019/01/11(金) 19:47:56.61 ID:zM0e9pk80]

>>426
2センチなんて、乗った途端にケツが接地して、
ビニールシート敷いてるのと変わらんやんけ

[0432 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2760-CymP) 2019/01/11(金) 19:59:06.65 ID:XVm78NH80]

１日300円我慢すりゃすぐ貯まるから

[0433 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 679c-GXLZ) 2019/01/11(金) 22:20:28.06 ID:/ZzOjm1T0]

ワンランク上の買えば良いじゃん
キレイに使ってりゃダウンシュラフは結構高く売れるし
何でスペック足りてないの無理に使うのよ

[0434 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-dfuh) 2019/01/11(金) 22:23:13.45 ID:a47uGr5XM]

>>430
コストコダウンスローだと何度言えば

[0435 底名無し沼さん (ｱｰｸｾｰ Sxdb-4XYM) 2019/01/11(金) 23:27:45.23 ID:wqgkzPOox]

外気温-10以下(プロトレックで測定不能 おそらく-12、3°)


トレックライズ
レインフライ

銀マット
サーマレストプロライトプラス
ヴィヴィ
プロモンテ DL451
サーモライトリアクター

テントは全く結露しないけど、ヴィヴィの内側で結露してた。

[0436 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-saLy) 2019/01/12(土) 00:12:26.21 ID:aX3nXWsq0]

>>430
ナンガならそれができるよ？

[0437 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/12(土) 00:35:40.00 ID:E2uI/5cu0]

最低でも5000円で50g？ １ランク上買っとけて変わらん気もするが

[0438 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-I4QX) 2019/01/12(土) 03:14:49.35 ID:iLpFn0RKa]

ナンガのダウン追加サービスは、追加する位置を指定したりできるらしい。
冷えがちな足元のボックスに追加してもらったという話をどこかのブログで読んだことがある。

[0439 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a716-7Mna) 2019/01/12(土) 06:39:32.91 ID:McZArN5M0]

冬はデイしかしない根性無しオートキャンパーのオラみたいなのはコストコ寝袋でも上等だよね

[0440 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/12(土) 11:17:16.14 ID:E2uI/5cu0]

むしろ冬用寝袋居るん？

[0441 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-9jli) 2019/01/12(土) 11:22:47.91 ID:7bsRokcd0]

>>435
人間は寝てる間にコップ一杯の汗が出るらしい

[0442 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfc1-2yn1) 2019/01/12(土) 22:27:49.89 ID:YnpPKclb0]

>>343
米アマゾンで発注したよ
８０ドル＋送料８ドルちょっとで１万円くらい
どのみち日本アマゾンも海外発送で在庫無いからね
ただ納期は月末くらいかねえ

[0443 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 67e6-G7Gw) 2019/01/13(日) 00:02:58.24 ID:D7wc11f50]

届いて無意味と痛感するまでがwktk

[0444 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e77d-dfuh) 2019/01/13(日) 04:15:27.34 ID:R3zG/MNz0]

無意味とは言わないがダウンブランケットの方がいいよね

[0445 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-2yn1) 2019/01/13(日) 06:59:26.30 ID:r092ChUVM]

キャンセルした

[0446 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sdff-EMhL) 2019/01/13(日) 13:15:59.21 ID:h9biJ/1md]

>>435
ヴィヴィに元々透湿性能無いでしょ？

[0447 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-FaSy) 2019/01/13(日) 13:24:28.29 ID:wjZrYaAX0]

>>442
なるほど（ ＾ω＾）

[0448 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Fjw0) 2019/01/13(日) 13:30:25.26 ID:z2yhPdbQ0]

薄いのは分かるけど、分厚いのは意味がわかんない

[0449 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f97-FaSy) 2019/01/13(日) 13:31:06.14 ID:wjZrYaAX0]

透湿性があるのはプロヴィヴィの方だった気がする

[0450 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy) 2019/01/13(日) 14:54:26.04 ID:mLejzz8iM]

よくsea ro sammitを語る人いるけど
あれは基本的に短期決戦使い捨てで商品展開してるので違和感を感じちゃいます

[0451 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7f3-xgh8) 2019/01/13(日) 16:38:54.66 ID:J+OK4tjz0]

グラナイトギアのe-vent圧縮袋買った
なんとかwmプーマが入ったが、パンパン過ぎてそのうち破裂しそう
圧縮してるとき、肝心のe-vent部分が地面に接してるのも気になる
大型シュラフの圧縮袋ってこれかモンベル、イスカくらいですよね？

[0452 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7fbc-lUfB) 2019/01/13(日) 17:11:50.73 ID:dtOyuQ850]

イスカエア450x使ってGWの3000m級で寝れますか？

[0453 613 (ｴﾑｿﾞﾈ FFff-ZhOa) 2019/01/13(日) 17:27:36.14 ID:14DyjNx5F]

ロゴスのウルトラコンパクトってどうだろ？
２度まで対応で１万３千円

[0454 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-V+wx) 2019/01/13(日) 17:42:01.89 ID:YNbHNZkk0]

いっそダウンのパンツとジャケット着た方がいいよね

[0455 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/13(日) 17:52:56.04 ID:K2Jf6yiOM]

>>453
死なないで６時間生き延びられるのが６度は冬には厳しいんじゃないか
普通の毛布のほうがよっぽど耐えられる

[0456 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/13(日) 17:53:23.50 ID:K2Jf6yiOM]

>>455
すまん２度でしたね

[0457 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df94-EZsE) 2019/01/13(日) 17:56:45.30 ID:MamyDpf00]

もういっそ暖房使えば？

[0458 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4703-o+Ow) 2019/01/13(日) 18:14:50.05 ID:5PBARPHv0]

>>450
使い捨てなの？
ソース

[0459 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/13(日) 18:48:14.27 ID:K2Jf6yiOM]

>>458
シートゥサミット知らないと自白してるね

[0460 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4703-o+Ow) 2019/01/13(日) 19:00:23.45 ID:5PBARPHv0]

>>459
ソースは？

[0461 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2722-qt9z) 2019/01/13(日) 19:03:55.63 ID:JmBTaGVT0]

>>459解説してください

[0462 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2722-qt9z) 2019/01/13(日) 19:11:15.58 ID:JmBTaGVT0]

>>459
知らないので教えてください
検索してもよくわからないです
出来ればソースも

[0463 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/13(日) 19:11:38.07 ID:K2Jf6yiOM]

少しは検索すればいいのに
バカぽい

[0464 613 (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-ZhOa) 2019/01/13(日) 19:15:23.02 ID:1oZjDk3O0]

>>455
ダウンじゃないのにすごくコンパクトに収納できるんだよね。薄いのに保温性ほんとに大丈夫かなあと。

[0465 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2722-qt9z) 2019/01/13(日) 19:19:03.11 ID:JmBTaGVT0]

>>463
馬鹿です
検索してもわかりません
解説を

[0466 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df64-4XYM) 2019/01/13(日) 19:51:56.35 ID:3XjzE34z0]

>>446
一応オフィシャルサイトでも透湿ってなってるけどね

ビショビショではなかったから多少は通しているのかも。

[0467 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfc8-Qqgv) 2019/01/13(日) 19:56:07.32 ID:oJkK3s3N0]

馬鹿に理詰めで寄られてソース出せないとか、、、

馬鹿にされすぎw

[0468 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-2yn1) 2019/01/13(日) 20:24:29.05 ID:gHqzm7U7M]

ブーイモ格安回線撃退記念

[0469 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-PTR9) 2019/01/13(日) 20:58:37.85 ID:mllH/aMdd]

シートゥーサミット、別に品質に問題ないだろ

>>463 なんかは典型的な場弱の差別者

[0470 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Fjw0) 2019/01/13(日) 21:08:24.55 ID:z2yhPdbQ0]

右も左も分からない初心者の間に、ベテランのおっさんに、○○は△△なんだぞぉ、って言われた適当なことを「へぇ、そうなんですかぁ！」って間に受けることあるよな

[0471 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-flnZ) 2019/01/13(日) 21:16:29.61 ID:dGpRdSVKa]

俺もシートゥーサミット悪くないと思うけどね
割と攻めてた商品出してくる所だし

[0472 死刑執行人 ◆ErY2TknG0w (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-2yn1) 2019/01/13(日) 21:24:52.72 ID:gHqzm7U7M]

勝利記念

[0473 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa9f-JK55) 2019/01/13(日) 21:56:47.09 ID:89ugBxsTa]

sea to summit ember EB�V 在庫復活マダー？

[0474 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-MuTK) 2019/01/14(月) 02:57:11.27 ID:PAg8FlBjd]

>>452
単体なら寒いと思う
カバー、インナー、ホッカイロ、湯タンポ、ダウン上下なら天気次第でワンチャンありじゃね

[0475 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-dfuh) 2019/01/14(月) 04:29:07.07 ID:6fFfO0a6M]

ナンガのオーロラ450DXなら余裕

[0476 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47a5-Rgy/) 2019/01/14(月) 06:59:20.65 ID:I0hPL+Ao0]

身長175センチで、ややぽちゃな体型なので、ナンガのシュラフのロングを買ったら結構、余裕というか隙間がある。

普通の長さか、モンベルの伸縮性のあるものにすれば良かった…

[0477 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/14(月) 10:12:25.78 ID:ZqRqZWkOM]

衣類を着込んで入るのがシュラフなので
下着だけなら当然そうだろう

[0478 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfd3-amji) 2019/01/14(月) 14:10:28.12 ID:BufI7v2J0]

ようわからんチャイナのダウンがアマゾンで7480→4800になってたので買ってみた
震えて待つわ

[0479 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-XDgJ) 2019/01/14(月) 14:46:49.85 ID:TXSTiPuhM]

チャイナダウン

[0480 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-Fjw0) 2019/01/14(月) 14:49:24.29 ID:KLrzfntS0]

イージスマックスのダウン、表面があんなテッカテカじゃなければ一個くらい買ってみたいんだがな

[0481 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dffc-V+wx) 2019/01/14(月) 16:58:08.92 ID:fWLsA2Un0]

3000円のダウンパンツ注文した。
俺も震えて待つ

[0482 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-/3Zk) 2019/01/14(月) 19:27:18.25 ID:yoVQVeJ1d]

>>476
似たような身長でガチムチな俺はナンガのレギュラーで窮屈な思いをしてるわ

[0483 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7G8+) 2019/01/14(月) 19:40:57.99 ID:/UxUaytf0]

周囲150の安シュラフが入らず上半身毛布にくるまってたことある

[0484 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2760-VK1S) 2019/01/14(月) 19:43:19.24 ID:OLhUswfz0]

モンベルの伸びる奴ってそこら辺まで対応できるのかな？
海外製しかないかな

[0485 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2774-VK1S) 2019/01/14(月) 20:40:56.39 ID:K1y6ReYU0]

イスカの最低使用温度ってlimitのことですか？　微妙に違う？

[0486 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/14(月) 20:48:34.04 ID:XqvhAX3M0]

http://www.isuka.co.jp/faq/

[0487 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27cb-lX/X) 2019/01/15(火) 07:07:37.37 ID:9pqF0kve0]

関東の平野部のキャンプ場(千葉など)だと
どのレベルが必要ですか?
幕内暖房なしのソロキャンプです

[0488 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-ZyzE) 2019/01/15(火) 08:40:46.94 ID:zA9APOpHd]

自身の耐寒性能による

[0489 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7f74-saLy) 2019/01/15(火) 09:01:18.09 ID:fq83NCB60]

>>487
キャンプ場の温度帯調べれば大体わかるかと
シュラフの快適温度でが一般人のぎりぎりライン
化繊シュラフだと快適温度が０度でも暖気がガンガン抜けるのでシュラフカバー使わないと全く話にならないとか色々あるよ

[0490 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2774-VK1S) 2019/01/15(火) 09:13:55.82 ID:dJB6STWW0]

>>486
ありがと
それは分かってたんだけど、EN規格の数値出してくれないのかなイスカ？　微妙に違うよね

[0491 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df8f-g5/R) 2019/01/15(火) 12:28:11.11 ID:kLsbSt8J0]

化繊シュラフは暖気抜けちゃうのか…毛布かければ数値並みにもつかな
と思ったけどうちの毛布も化繊のだったわorz毛100%とかなかなか見かけないなぁ

[0492 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7G8+) 2019/01/15(火) 12:43:28.95 ID:HmXg38BY0]

化繊でも冬いけるでしょ
安いダウンよりはちゃんとしたとこの化繊のが良いとおもうんだがなぁ
重さはどーしよーも無いけどオートキャンプなら気にならんし

[0493 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy) 2019/01/15(火) 12:53:00.78 ID:Fws4XybgM]

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

[0494 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Fjw0) 2019/01/15(火) 13:02:09.63 ID:HKcNa3RA0]

暖気が抜けるっていうのはどういう理論だ？
検索ワードわかんないから、そのブログ教えてよ

最近、行動着としての汗抜け良しの化繊ウェアが出てきたことで勘違いしたとかじゃないだろうな

[0495 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-OQ+Q) 2019/01/15(火) 13:07:42.38 ID:7yV6k+1t0]

普通の化繊はシート状の化繊を表地と裏地で挟んでズレないように縫うから、
縫い目の部分のロフトが無く、冷気感じる
イスカのアルファライト1300EXなんかは、瓦ぶき構造を採用している

[0496 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4703-o+Ow) 2019/01/15(火) 13:18:28.64 ID:P7b94u0U0]

EN13537でシュラフ内の温度測定されてるのに化繊の方が熱が抜ける？？
このブーイモ、シートゥーサミット使い捨てとかいう脳内妄想基地でしょ。喋りたきゃ毎回ソース出せよ

[0497 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-0vpq) 2019/01/15(火) 13:22:40.86 ID:vnuG91FcM]

ダウン以外の服を着てたら熱が全部外に持って行かれて死ぬってことかな？

[0498 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7G8+) 2019/01/15(火) 13:30:38.01 ID:HmXg38BY0]

>>493
同じ重さならダウンのが暖かいとは思うけど
・化繊は熱を素通し
これちょっと分からない
全く蓄熱できないなんてことは無いはずなのだがどういうこと？

[0499 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-OQ+Q) 2019/01/15(火) 14:26:01.92 ID:7yV6k+1t0]

BOX構造のダウンに比べて、普通の構造の化繊だと縫い目の部分が薄くて断熱の用を成さないって事でしょ
リミットで-12℃のスナグパックの封筒化繊シュラフだと
瓦葺きのような特殊構造ではなかったから
同じリミット-12℃のダウンシュラフよりは寒く感じると思う

って言うか、違うメーカー同士で比べても
リミットの基準の前提が違うんだから
ダウンと化繊の違いとは言い切れない

[0500 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Fjw0) 2019/01/15(火) 14:33:25.35 ID:HKcNa3RA0]

それは構造の話であって、ダウンと化繊の比較じゃない
化繊の瓦葺がレアな構造ってわけではないし、ダウンが全部ボックスでもないだろ
恐らくそういう安物化繊と高価なダウンを経験した上で話を盛ったという所だろうが

[0501 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4703-o+Ow) 2019/01/15(火) 14:56:21.13 ID:P7b94u0U0]

>>499
なんで勝手に違うメーカーって条件に挿げ替えるの？国際標準の規格に沿って等しい条件で保温性能が評価された上で、それでも化繊は熱が素通りだから寒いって言ってるんでしょ。そんなのどこにソースがあるんかね

自分が持ってないものに対して知らないくせに嘘の理屈を付けて貶める、キャンプのスレに多いけどよく恥ずかしくないよね

[0502 331 (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq) 2019/01/15(火) 15:21:39.21 ID:jV1A450R0]

まあまあ>>493みたいなバカはほっとこうぜ

とりあえず2日に米尼で頼んだフリースライナーがもう届いて嬉しいわ

[0503 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy) 2019/01/15(火) 15:45:55.85 ID:Fws4XybgM]

笑った
突然興奮してバカ発言
どう見ても正常とは言えない

[0504 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-BDOw) 2019/01/15(火) 15:52:43.64 ID:W7t/iCoC0]

断熱は空気がやってるわけで、素材はどれだけ空気を保持してるかということでしょ

[0505 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e789-EZsE) 2019/01/15(火) 16:10:34.91 ID:KX0mcKbe0]

>>503
まともなソースの一つでもあったら持ってこいよ馬鹿

[0506 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM9f-7G8+) 2019/01/15(火) 16:17:26.04 ID:AmumAzP5M]

>>504
それだよねぇ

[0507 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/15(火) 16:19:16.60 ID:Eajee9MWM]

底辺は言われて一番イヤな言葉を言うらしい
老害なんて言葉で罵ったつもりだろうけど
傍から見たら貧乏で引きこもりですキャンプも登山もしたことがないと言ってるようなもので相手する必要が無い

[0508 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Zkdf) 2019/01/15(火) 16:21:17.25 ID:EL9NF54Id]

>>503
こいつみたいな印象で語るガイジが居ても混乱しないように規格ってものがあるんだからそっち基準で語ろうや

[0509 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-Zkdf) 2019/01/15(火) 16:22:51.33 ID:EL9NF54Id]

>>507
飛行機飛ばしてもバレバレだから諦めろよクソガイジ
ソース持ってくるかさっさと死ぬか選べ

[0510 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FaSy) 2019/01/15(火) 16:33:30.97 ID:+dOt9kV7d]

ﾌﾟｰｲﾓくんが根拠元のブログを何個か持ってくれば解決だぞ(´・ω・`)

[0511 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-7Mna) 2019/01/15(火) 16:35:39.12 ID:fy3Z1KLIM]

ブー芋は大抵ゴミ

[0512 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FaSy) 2019/01/15(火) 16:38:02.60 ID:+dOt9kV7d]

ﾌﾟｰｲﾓじゃなくてﾌﾞｰｲﾓだった(´・ω・`)

[0513 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4703-o+Ow) 2019/01/15(火) 16:40:48.57 ID:P7b94u0U0]

老害なんて誰か言った？他のスレでもバカ晒してんのかこいつ

[0514 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq) 2019/01/15(火) 16:42:51.66 ID:jV1A450R0]

ワッチョイも知らん情弱だったか。まとめキッズかな？

[0515 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf0c-0vpq) 2019/01/15(火) 16:50:57.33 ID:jV1A450R0]

Xiaomi（小米科技）総合 Part59
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/smartphone/1546691723/

情弱くんはここの住人かな？

[0516 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-9x5F) 2019/01/15(火) 17:55:12.39 ID:LYQVfVNeM]

ダメだ、もう我慢の限界……
熱力学をやってる自分には馬鹿馬鹿しくてこのスレ見てられない。
文系とか高卒の人達には楽しめるかも知れないけど自分は無理。
っつーことで退散しますわ、あとは素人の諸君だけでやってくれや。

[0517 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df3c-7G8+) 2019/01/15(火) 18:01:46.24 ID:HmXg38BY0]

捨て台詞乙
黙って出ていけば良いのに
どんだけ悔しかったの？

[0518 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CymP) 2019/01/15(火) 18:08:42.22 ID:u2/BKUFaM]

コピペやよ

[0519 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/15(火) 20:25:11.07 ID:lB8GwgLWM]

コピペ貼られても意味不明なんですけどね
残念な方なんだな

[0520 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-cec2) 2019/01/15(火) 20:41:31.31 ID:Davvxw970]

突然伸びてるスレって大体荒れてんね

[0521 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df35-V+wx) 2019/01/15(火) 21:19:47.87 ID:81SalLZX0]

>>490 それはメーカーさんに問い合わせでもしなきゃ出てこないんじゃないですか？
http://www.isuka.co.jp/products/policy/#labTest
だそうですけど。　最低使用温度って何かしらって話じゃ無かったんかねぇ・・・

[0522 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spdb-EZsE) 2019/01/15(火) 23:42:39.07 ID:ICRUQvsIp]

>>519
お前はIDコロコロ変えてないでちゃんと自分の言い出した妄言に決着付けろや

493 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-saLy [163.49.209.193])[sage] 2019/01/15(火) 12:53:00.78 ID:Fws4XybgM

ダウンは熱を閉じ込めるが
化繊は素通しなのです
過去何度も出ているはず
ブログ検索しても化繊は水切りの良さと安さ以外あまり褒める人居ないと思います
当然経年劣化も化繊のほうが早い

[0523 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/15(火) 23:52:26.14 ID:1ov68UaaM]

気持ち悪い

[0524 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-nSKB) 2019/01/16(水) 00:14:32.60 ID:TlbiyzU2d]

>>523
乞食回線だと一瞬でバレるから笑える
さっさと死ねば？

[0525 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spdb-G7Gw) 2019/01/16(水) 00:40:10.00 ID:SdQtH9Msp]

経験も無いの見え見えなのに語るカタログスペック厨ウケる

[0526 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-O5RA) 2019/01/16(水) 02:00:23.51 ID:q/ZO9Qft0]

>>516
少なくとも大学一般教養レベルの熱力学ではダウンと化繊の違いなんて学ばないけど、どこで勉強してるの？
そもそも熱力学(もしくは統計力学)って理論物理のイメージあるし、材料間の違いを語るような学問じゃない気がするんだけど

[0527 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7bc-O5RA) 2019/01/16(水) 02:06:23.66 ID:q/ZO9Qft0]

あっコピペだったのか
ブーイモの発言かと思ってた、ごめんなさい

[0528 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2774-VK1S) 2019/01/16(水) 08:33:06.70 ID:JHQ24O8X0]

>>521
おお重ね重ねありがとうございます
納得しました、タイトな作りが良い数値出す傾向ってのも納得
雑誌でイスカ製品のEN数値載せてるのあったんだけど、イスカの言う最低使用温度とは微妙に違うから何なんだろ？と思った次第です
イスカ信頼できそうですね、物色してみます

[0529 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-Fjw0) 2019/01/16(水) 09:16:24.85 ID:94k7Zai60]

ちょっとスレチなんだが、ダウンシュラフってどれもご家庭で洗えるじゃない？
じゃあ羽毛布団もご家庭で洗えるよな？
それともシュラフには特別洗えるようなダウンを詰め込んでるのかな？

[0530 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e789-EZsE) 2019/01/16(水) 09:27:25.82 ID:3922S0NA0]

クソ面倒だからやらないだけで羽毛布団も当然家で洗える

[0531 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-/HQL) 2019/01/16(水) 10:01:05.16 ID:BEuU6bg8a]

羽毛布団、一回家で洗った事がある。
洗ってすすぐのはタライ代わりに浴槽使ってなんとかなったけど脱水が洗濯機に入らず大変
風呂場にスノコを敷いて折りたたんだ布団を置いてビニール敷いて上に正座するように乗って水を出した。
そんな感じなのでしっかり脱水できず干すのもすごく時間かかりそうだったから結局コインランドリーに持って行って大型乾燥機にかけた。
それ以来羽毛布団は最初からコインランドリーだな。
ダウンジャケットは家で洗ってる。

[0532 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-9x5F) 2019/01/16(水) 10:59:54.00 ID:KkaHpTZ0M]

ナンガは、家庭で洗えるからどーぞって言ってるな

[0533 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-saLy) 2019/01/16(水) 11:22:36.09 ID:lvtzB32dM]

>>529
すでに説明されているようにコインランドリーがコスパ良い
ランドリーで洗濯と３０分乾燥
適当に解しつつ扇風機弱で三日三晩乾燥で大体行ける

[0534 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-GXLZ) 2019/01/16(水) 12:20:52.39 ID:D1AvzoLDM]

乾燥はしっかり最後までドラム式の乾燥機でやった方がいい
仕上がりのロフトが全然違う

[0535 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2722-qt9z) 2019/01/16(水) 13:54:27.04 ID:u/GK26F50]

コインランドリーは羽毛羊毛対応のコースでお願いします
普通コースだと羽毛がだめになります
最悪シュラフが破れます
洗剤の違いと洗い方の違いです
乾燥はテニスボールを忘れずに

[0536 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyzE) 2019/01/16(水) 14:01:36.47 ID:J1bso3+md]

シュラフは自宅で洗って乾燥だけコインランドリー持ち込み

[0537 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87ed-BDOw) 2019/01/16(水) 14:05:36.38 ID:aUCSRQY00]

風呂場で押し洗いか、、、やってみるか

[0538 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-OH/2) 2019/01/16(水) 14:51:44.21 ID:w5HsEH+/M]

布団にしろ寝袋にしろ年に何度も洗わんし普通にコインランドリーで乾燥までやればいいわな
化繊ダウンなら脱水のみで一晩か二晩で乾くから家でやるけど

[0539 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-OQ+Q) 2019/01/16(水) 15:14:24.69 ID:+H98wsLb0]

>>538
化繊中綿って言いたかったのか？

俺はシーズンオフで使わない時に洗濯するから
乾燥に数日掛かっても問題無いなぁ
手間も頻繁にじゃないから浴槽で洗濯して洗濯機で脱水、数日掛けて屋内乾燥

車無いし、コインランドリーまで遠いし、持って行って終わるまでの待ち時間潰す方が、億劫に感じる。

[0540 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CymP) 2019/01/16(水) 15:23:41.57 ID:FcOLflD1M]

やっぱ羽毛は乾燥機の方がフワフワになるよ

[0541 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4789-EZsE) 2019/01/16(水) 15:42:55.36 ID:ltVZ/bum0]

単純に湿った状態で長時間放置すると雑菌が繁殖するから本末転倒だぞ

[0542 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 877e-03VH) 2019/01/16(水) 17:32:52.53 ID:GI71nJld0]

汗や汚れが付いたままでも雑菌は繁殖するから
それなら洗った方がましである

[0543 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MMdb-7Mna) 2019/01/16(水) 17:38:37.03 ID:aI5tuB/ZM]

天日干して雑菌なんて死ぬ

[0544 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-CymP) 2019/01/16(水) 17:47:44.02 ID:DNmEDzS6M]

直射日光は生地が痛むのねん！

[0545 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdff-FaSy) 2019/01/16(水) 19:06:26.02 ID:MB3zS+Und]

日陰干しや！

[0546 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/16(水) 19:55:43.61 ID:rf/oT5H8M]

>>538
化繊は３０分回したらほとんど乾いてたから水捌けは凄くいい

[0547 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-OH/2) 2019/01/16(水) 20:11:22.75 ID:w5HsEH+/M]

>>539
布団の話なのか寝袋の話なのか微妙に分からんがどっちにしろ大したカサじゃないしバックパックに詰めて担いで行けばいいんじゃないかな

[0548 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df16-OQ+Q) 2019/01/16(水) 20:51:46.53 ID:+H98wsLb0]

>>547
持って行けない事も無いけれど
家でできる事なのに、わざわざコインランドリーまで持って行かないって事
半径３kmにはコインランドリー無い筈だし。

[0549 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 07a6-cec2) 2019/01/16(水) 21:07:17.05 ID:4BO643eO0]

日陰干し、乾燥機など色んな仕上げを経ても、結局コンプレッションバッグにキュンキュン詰めする場合は変わらない気がする…
それとも復元力が違ってくるんですかね

[0550 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMff-OH/2) 2019/01/16(水) 21:12:05.61 ID:w5HsEH+/M]

半径三キロにコインランドリーが無いってスゲーな山小屋にでも住んでんの

[0551 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyzE) 2019/01/16(水) 21:16:45.38 ID:J1bso3+md]

うちはニカワックスで撥水加工もするから洗うのは家になる

[0552 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-dfuh) 2019/01/16(水) 21:26:26.28 ID:4RrePNM4M]

化繊が乾きやすいのはシェルの差もあるかもね
ダウンプルーフってある程度通気性損ねそう

[0553 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ff64-Ozk/) 2019/01/16(水) 21:30:17.42 ID:zfGsTMPj0]

>>551
撥水加工しても大して意味なくね？
結局カバー使用に戻ったわ

[0554 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdff-ZyzE) 2019/01/16(水) 21:36:14.80 ID:J1bso3+md]

万一の時のロフト確保のためだからおまじないみたいなもんだな

[0555 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bfd3-03VH) 2019/01/16(水) 21:39:10.29 ID:gVO4V36D0]

海外のレビューサイトでのテストで普通のダウンシュラフと撥水ダウンシュラフを水に濡らして比較しようとしたけど
どちらのシュラフの生地も撥水性が強くてダウン自体を濡らす事が出来なくて「テスト不能でした」というオチがあったな

[0556 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM4b-0vpq) 2019/01/16(水) 22:11:03.99 ID:H1RVowflM]

>>546
そうだな化繊は素通しだもんなｗ

[0557 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMff-saLy) 2019/01/16(水) 23:00:29.37 ID:G2C9Yv6lM]

>>551
俺も肉でダウン３枚全部手押し洗いとつけ置き撥水したけど
ある程度絞ったらランドリーで乾燥機に１時間入れました
その後持ち帰り連日室内干し

[0558 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-5xjJ) 2019/01/17(木) 09:00:46.77 ID:b3xF2eetM]

肉を使うとは斬新だな

[0559 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-W+tf) 2019/01/17(木) 10:38:48.34 ID:TXbBgp940]

洗うときに肉を混ぜることでダウンから失われた天然の油分が復活するんだぞ

[0560 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/17(木) 10:56:40.98 ID:zJr7WuJe0]

天然のコラーゲンが羽毛に保湿成分を補充するんですね。
わかります。
NIKWAX（ニクワックス）の隠語ですね、わかります。

[0561 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c72b-F2Ks) 2019/01/17(木) 12:07:21.04 ID:cuNuKfGd0]

ニカワで撥水させるニカワックスってのもあるらしいぞ

[0562 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-/OL4) 2019/01/17(木) 13:14:35.59 ID:TTT/kX/A0]

肉で浸け置きして撥水効果持たせても
肉汁には全く抵抗できないことを知った
考えれば当然なのですが知った当初は愕然とした

[0563 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-Scm/) 2019/01/17(木) 18:56:35.45 ID:2sEXaMvgp]

どなたかナンガとオガワコラボの封筒シュラフのレクタプラス使ったことある人います？
連れが冬の星見る用に山渓のコラボのオーロラ900持ってて入らせてもらったけどマミーは圧迫感が強く、、小学生から封筒に親しんだおっさんには無理で、、
グランドオフトンかレクタプラス迷っているんですが、
レクタプラスレビューなんもどこもないorz
氷点下前後の予定です。

[0564 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf22-+56G) 2019/01/17(木) 21:33:29.70 ID:H+XQAk5V0]

はっきり言って不可能です
封筒型だと最低温度が0度ぐらいが限度でそれは凍死しないレベルです
春まで待ちましょう
またはアルミマット二重と羽毛布団とインナーフリース追加するしかないです

[0565 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a23c-yzLG) 2019/01/17(木) 21:42:26.36 ID:Bj17yg/40]

スナグパックのマリナーで0℃平気だったぞ
着込んでたけど

[0566 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-mnV1) 2019/01/17(木) 21:48:23.81 ID:qrZKPGFxM]

ここって寝袋オンリーで考えてる人ばっかなの？ リッジレスト＆インフレーターでＲ値5超えてたら化繊封筒でもマイナス5度くらいは平気でしょ
インナーシュラフやヴィヴィ系のシュラフカバー組み合わせたら封筒でももっといけんじゃね？
ハクキンカイロとかゆたんぽ放りこむとかいくらでも手は打てるでしよ
ウェアはレイヤーで考えるのに
シュラフは単品で考えるのはなんで？
たんにシュラフスレだからなのか？

[0567 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-w4ma) 2019/01/17(木) 21:49:18.86 ID:VgutRcfo0]

キャンプ民と登山民の違いくらい理解しろよ

[0568 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf22-+56G) 2019/01/17(木) 21:50:54.99 ID:H+XQAk5V0]

どうしても圧迫感がいやならば
モンベルのスパイラルにするか
イスカのスーパースノートレックにしてください

[0569 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf22-+56G) 2019/01/17(木) 22:03:31.94 ID:H+XQAk5V0]

温度については個人差があるので
メーカーの記載温度と計算してください
羽毛布団二枚が600gのダウンシュラフと同じぐらいの暖かさです

[0570 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 579c-/zN3) 2019/01/17(木) 22:09:07.85 ID:mQzSr4AZ0]

マットやらインナーやらシュラフカバーやらいくつも揃えるくらいならいいダウンシュラフ買ったほうが楽だし荷物減るし安上がりだろ

[0571 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/17(木) 22:48:01.70 ID:cMPNkDA90]

何やろね？頭だったら出せば良いだろうし。足元なんやろかね、圧迫感。
何とかオフトンだったら荷物に制限無いのやろし、ストーブでも持って行けば？と

[0572 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-AFk8) 2019/01/17(木) 23:27:41.77 ID:jgwXgn4z0]

化繊のクソ重いマミー型で、下にZライトソルとシートゥサミットのULインサレーテッドマットの二枚重ねで、外気温-6度でエンジン切って車中泊したら寒くて寝られなかった
やっぱり氷点下で化繊は辛い、まぁ鹿番長の安物ですけどね

[0573 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-w4ma) 2019/01/17(木) 23:42:28.76 ID:kYLN2z5sM]

>>566
Xサーモ一枚でR値5超えるし

[0574 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf40-7XZ4) 2019/01/18(金) 02:01:54.87 ID:DWdI/Q+M0]

マットは大事だけど、どんないいマット使おうがシュラフがカスだと結局寒い。
逆もそう。

シュラフカバーとライナーで変わる暖かさなんて誤差みたいなもん

[0575 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-w4ma) 2019/01/18(金) 06:27:02.39 ID:Jt4dZFarM]

マットにちゃんと金出せてる奴は最初から良い寝袋買ってるからw
変な心配しなくてよろし

[0576 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-/OL4) 2019/01/18(金) 08:24:56.58 ID:vOCaIW7B0]

>>572
化繊はだめだと書くと
編なのに粘着されるぞ

[0577 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-w4ma) 2019/01/18(金) 08:43:35.95 ID:Jt4dZFarM]

メリットとデメリットを理解して使えば良いだけの話だ

[0578 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-zreV) 2019/01/18(金) 08:55:14.29 ID:pNRG19/sM]

>>566
めんどいから一個一個自分でやってみるといいよ

[0579 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-s8Ez) 2019/01/18(金) 12:17:46.84 ID:7ZDW7wfja]

ちゃんとした寝袋なら化繊かダウンかの違いは収納サイズぐらい、ダウンでも羽毛少ないペラペラのやつで冬寝たら寒い。

[0580 563 (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp3f-Scm/) 2019/01/18(金) 12:56:41.02 ID:u3vz1kRFp]

みなさん回答ありがとうございます。
やっぱり肩口から来ますよねー、冷気、、、
大人しくマミーに慣れるか、、、
ちなみに圧迫感は胸ですね。入らせてもらったのが900なのでダウンの量が、、、

あぁ、諦めるしかないのか、、、

[0581 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/18(金) 13:44:41.27 ID:PWLiRMKS0]

>>566
オートキャンパーはダウン上下とかテントシューズとか持っていないでしょ

高いし焚き火で穴空くし、最悪車に待避すれば良いし
>>572
鹿番長で冬用のマミーシュラフなんて有った？

[0582 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-zreV) 2019/01/18(金) 13:47:23.33 ID:E+oK+NJUM]

足側は多少狭くてもいいん？
enlightened equipmentのconvertをセミオーダーという手もある

実物試せないし届くの数ヵ月後だけど

[0583 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-w4ma) 2019/01/18(金) 15:03:09.53 ID:CuVTS5KEM]

そして付けるマットを買い忘れるに3ペリカン

[0584 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-G1wx) 2019/01/18(金) 15:04:21.82 ID:mAud2W/d0]

オートキャンパーなら家から毛布を持ってくればいいだけ

[0585 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/18(金) 18:52:43.66 ID:oO/kfR0L0]

しかしこのスレってスノーピーとかのシュラフ持ってる人とか居らんのやろか
モンベルとナンガOEMのマミーとホムセンの夏用封筒型しか持っとらんけど
正直、作りはモンベルの方が好き

[0586 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03a1-CWeW) 2019/01/18(金) 19:04:46.08 ID:VvmLxT+/0]

米軍ゴアテックスモジュラーシステム寝袋はどうですか？
持ってる人いますか？

[0587 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-HxQ/) 2019/01/18(金) 19:46:32.99 ID:AK3jl0690]

確かに考えてみるとシュラフは国産の話題がほとんどだな

[0588 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-w4ma) 2019/01/18(金) 19:55:26.62 ID:8Jih4Ap/M]

そらユーザーサポートを考えたらねぇ？

[0589 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a23c-yzLG) 2019/01/18(金) 20:10:55.85 ID:9pe6PxoD0]

スナグパック最強

[0590 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-HxQ/) 2019/01/18(金) 20:40:00.11 ID:AK3jl0690]

>>589
シュラフじゃないがスナグパックはいくつか持ってる
悪くないんだけどどこか不安定感ある
使ってて本当にこれで良いんだろうか、、、っていう

[0591 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/18(金) 21:35:59.51 ID:PWLiRMKS0]

海外のはレビュー漁るのも面倒だし、国内で買えば高いし
海外通販は何かあったときに面倒だし
国産に比べて圧倒的に安いと言う訳でもない

高い買い物で地雷踏みに行く程マゾじゃない

定番品で不満がある層でなければ冒険する必要もない

[0592 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-w4ma) 2019/01/18(金) 21:42:40.51 ID:M+P8EGmY0]

海外のはEEのレボリューションとエニグマだけだな
夏はイスカ、冬はナンガ

[0593 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/) 2019/01/18(金) 22:15:02.31 ID:d7ajf6h70]

コールマンの新作
マルチレイヤースリーピングバック
てどうなんですかね？
来月納車予定の
FFヒーター付き車で使えればと検討中
ヒーターつけっぱなしだと乾燥が酷いらしいので
就寝時は消すつもりでいます

[0594 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zreV) 2019/01/18(金) 22:36:17.53 ID:HgnN6TipM]

>>592
リベレーションちゃう？

[0595 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c674-G1wx) 2019/01/18(金) 22:36:34.78 ID:GsP6QpB50]

重量やサイズ制限がないのなら、どうもこうもアドバイスもしようもないと思う
布団買うくらいの値段なら、いいのではないかな

[0596 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-ay5M) 2019/01/18(金) 22:51:51.10 ID:3ZYER3qk0]

キャンプしないから分からんけど、キャンパーは家で使ってる布団持ってけばいいんじゃないの？

[0597 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf22-+56G) 2019/01/18(金) 23:37:03.53 ID:w+y/GdWU0]

インナーフリースと封筒型寝袋とカバー代わりに毛布使うのとにてますね
>>593
でもよくてスリーシーズンぐらいが限度だと
冬はこれ単体は寒いと思います

[0598 593 (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/) 2019/01/18(金) 23:37:58.20 ID:d7ajf6h70]

冬はニトリで売ってるような
安めの羽毛布団で良いと思っていたけど
どうせなら一年通して使えるものが良いかと
化繊の方が手入れ楽だし
あと車中泊しない時の方が多いと思うので
収納サイズが大き過ぎるのはNG
ゆったり寝たいので横幅の広めなのが魅力
3レイヤーでマイナス11度まで対応とあるけど
実際どうなんでしょうね

[0599 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf22-+56G) 2019/01/18(金) 23:51:46.30 ID:w+y/GdWU0]

>>598
ダメです
最低温度が-20度ぐらいないと冬は無理です
室内は零下になりにくいですが外は簡単に零下になります
コールマンの最低温度は安眠できる最低温度ではなく凍死しない温度です
寒さに強い人なら耐えられますが自信がないなら止めましょう

[0600 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c674-G1wx) 2019/01/18(金) 23:54:19.62 ID:GsP6QpB50]

まだ発売されてないんだから、実際寒いかどうかは分からないでしょ
コールマンが言う使用可能温度の信頼性の問題になるんじゃない？
冬用のマミーは暖かいと評価悪くないんだから、11度まで対応とコールマンが発表してるなら0度くらいまでは行けんじゃないの
車中泊で万年床にしないなら、このサイズと重量はカーキャンプにしてもデカイし重いと思うけど

初シュラフで右も左もよく分からんっていうなら、実際に発売されて、店頭でサイズと重量を実感してからのほうがいい
後は、車内だろうがカーキャンプで機材を大量に持っていけるとしても、真冬に屋外で眠るのに、家の布団のような快適性を求めるのは最初から間違ってる

[0601 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp3f-LUJ9) 2019/01/18(金) 23:57:15.49 ID:My/7mzXTp]

そんなに心配ならヒーター買えよ

[0602 593 (ﾜｯﾁｮｲ 4239-bAy/) 2019/01/19(土) 00:12:45.74 ID:5YewLUnL0]

FFヒーター付いてる車が来るんだけど
暖房したまま寝ると暑過ぎ&喉カラカラ
になるらしく就寝時は切った方が良いかなと
冬以外は若い頃キャンプ歴少し有って
安い封筒型と高いマミー型持ってますが
冬の経験無いもので…
発売されたら3レイヤー見に行ってきます

[0603 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-bAy/) 2019/01/19(土) 01:25:15.99 ID:IS3dXjUp0]

車中泊なんぞなんとでもなるだろ、、、、

毛布一枚足すとか

[0604 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-/OL4) 2019/01/19(土) 01:57:47.35 ID:9LSA+M+tM]

車中泊なら冬用布団一式持ち込むのが一番安く暖かい

[0605 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a23c-yzLG) 2019/01/19(土) 07:28:53.90 ID:c4DMSF4g0]

>>599
キャンプ地による

[0606 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf40-7XZ4) 2019/01/19(土) 07:33:52.80 ID:+ZBA0DyZ0]

なんか、キャンプや車中泊って話になると馬鹿の一つ覚えみたいに「布団でいい」「毛布持っていけばいい」って言うやついるけど、そんなんしか言えないなら黙ってろよ。
ここ寝袋のスレなんだし。
ほとんどのやつがそんなことわかってて、でもせっかくだし雰囲気の盛り上がる寝袋が欲しいな、、、と思ってるんだろうしさ。

[0607 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/19(土) 07:56:37.36 ID:oykGGB+H0]

結局のところどうにでもなるんだからイチイチ聞かないで好きなの買えよ
お前の趣味なんて知るかよ。って話でしょ

[0608 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a23c-yzLG) 2019/01/19(土) 08:12:15.41 ID:c4DMSF4g0]

そうなるともうこのスレいらんなw

[0609 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-EFaO) 2019/01/19(土) 08:25:44.91 ID:oNNa9FfH0]

たし蟹

[0610 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/19(土) 08:27:14.22 ID:oykGGB+H0]

んな事ぁ無いだろ。車中避難可能なんて前提なら何でもええやろ、という話で
そのうちお家で使うんですけどとか言い出すのか？

[0611 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-yzLG) 2019/01/19(土) 08:56:53.42 ID:aoPWWANqM]

>>610
好きにしろ

[0612 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-yzLG) 2019/01/19(土) 08:58:48.46 ID:aoPWWANqM]

登山もヘリコプター救助呼べるなら何でも良いから好きにしろ


ってなるわな

[0613 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 22fc-r1Xg) 2019/01/19(土) 09:07:09.92 ID:QfSx9ynJ0]

ここはイチイチ聞くところだししゃーなしよ。
カタログスペックですべて解決の人がここに来るわけもなく

[0614 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-EFaO) 2019/01/19(土) 09:15:40.80 ID:Gw/JMV3Fa]

登山用シュラフだけ別スレにする流れ

[0615 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM8f-w4ma) 2019/01/19(土) 09:24:55.14 ID:z89TIUVrM]

テンプレを見たら分かるんだが逆だw
キャンプ用寝袋スレを別にする流れだ

[0616 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/19(土) 09:26:25.00 ID:oykGGB+H0]

どうですか？なんて質問は車中と暖房はそっちでやれば？と思う
同類ならそっちの方が多いやろ、と
シュラフ全般の話をするスレはそれはそれで要るでしょ。

[0617 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd42-Jt2f) 2019/01/19(土) 09:27:33.58 ID:q6ryHb9Zd]

車中泊なら伝家の宝刀電気毛布が使えるからな
シュラフは予算削って蓄電池でも買っとけばエンジンも切れて良いんじゃない？

[0618 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/19(土) 09:40:48.78 ID:FX0KTnGv0]

まぁ、オートキャンパーが封筒型が良いって言えば
んじゃ布団持って行けは、妥当な流れでしょ

冬季キャンプなら、電源サイト行って電気毛布でも使えって思うわ

何聞かれても、個人差がわからない以上
勧めるのは、暖かいのにしておけ、しか言えないし

想定環境を伝えられる奴は自分で選べるだろうからなぁ。

トール、ファットがサイズ感聞くのには有効かと思う

持っている前提ならともかく、冬季キャンプで600gダウン＋ダウン上下（２〜３万）＋テントシューズ（０.５万）ハクキンカイロ（０.５万）で良いって言われても
900gダウンの方が安いんだよなぁ。

[0619 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-E12g) 2019/01/19(土) 09:44:13.48 ID:YFC6Gf4eM]

ハクキンカイロをシュラフに入れたこと無いけど、アツくない？

[0620 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/19(土) 09:55:02.56 ID:FX0KTnGv0]

ハクキンカイロ使う場合は低温やけどしたら嫌だし
極限状態でなければ、ダウンウェアを装備した上で
シュラフ内暖房として放置プレイ
極限状態なら、末端である指先とかを暖める用に使う

[0621 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-yzLG) 2019/01/19(土) 09:56:23.38 ID:aoPWWANqM]

カイロ、湯たんぽは低温やけどに注意してね
あれホントに治り遅いからつらいぞ

[0622 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/19(土) 10:02:12.62 ID:oykGGB+H0]

ハクキンカイロは付属の袋ごと軍手に突っ込むとかじゃないと、
接触して熱いと感じる事はあるわね。シュラフ内
ハクキンもあんまり冷やすと立ち消えするしねぇ

[0623 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-zreV) 2019/01/19(土) 10:42:56.87 ID:8PDQsTszM]

>>612
夜に呼んでもすぐ来ないんだよなぁ

[0624 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 86bc-ay5M) 2019/01/19(土) 10:49:05.58 ID:9b/98Ctn0]

寝袋問題は全てが金で解決するんだよ
金持ってる奴はこのスレに来ない

[0625 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a23c-yzLG) 2019/01/19(土) 10:50:51.97 ID:c4DMSF4g0]

>>623
そういう意味で言ってないと思うぞ

[0626 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd42-JozO) 2019/01/19(土) 11:58:35.20 ID:cHYrFZ7Ed]

原始的だけど、ホット用の蓋がオレンジのペットボトルに
お湯沸かして入れて足元放り込むだけで全然違うよ

[0627 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cf9f-EFaO) 2019/01/19(土) 12:19:14.69 ID:oNNa9FfH0]

じゃあ最強寝袋スレって事でどうかな？

[0628 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-4/ic) 2019/01/19(土) 12:26:36.25 ID:px7rIxBja]

ナンガ1200SPDXが最強他はうんこ

[0629 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-7zZ3) 2019/01/19(土) 12:48:12.62 ID:Kjn96dBYd]

ダウン量が800gを超えるともうサイズ感がお化け
ここ数年の登山靴の進歩の如く10年後には革新的技術で小さく軽くなっていることを祈ろう

[0630 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 036b-Jt2f) 2019/01/19(土) 17:36:56.46 ID:vSEStJTf0]

ナンガ900すげーでかくてやばいだろと思ったけど
コンプレッションバックのおかげでザックパンクせずにすんだ

[0631 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jY1l) 2019/01/19(土) 18:09:21.68 ID:rgd++iVJa]

>>629
モバイルバッテリーからUSB給電で温風を送り込むみたいなのが出てるだろうね

[0632 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6ae-lfEX) 2019/01/20(日) 11:20:58.65 ID:uoy9sAin0]

>>618
中国地方の冬キャン想定でモンベルの650FP#1買ってるんだけど寒い感じ？
どこかでダウン600g前後と見た気がするんだが

[0633 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/20(日) 13:38:23.46 ID:zwQmirf20]

ナンガは顔周りの締め込みのフィッティングがどうにもなぁ・・・

[0634 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Saba-YVQP) 2019/01/20(日) 13:51:51.36 ID:ZfSbw3xpa]

シュラフ本体とシュラフカバーってやっぱ同じメーカー使ったほうがいい？
単体使用できるカバー買って夏はそれ使ってその他の時期は組み合わせて使いんたいんだが値段とスペック的にそれぞれ違うメーカーのが良い感じだったんだが

[0635 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c6f3-Ngdh) 2019/01/20(日) 18:59:07.88 ID:VNldSC6c0]

>>632
中国地方と言っても山陰と山陽とで変わってくるし
山岳部と平野部で変わってくるんじゃないかな？

[0636 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-/OL4) 2019/01/20(日) 21:11:20.48 ID:ho9RAZxVM]

どこでキャンプするのか明確にしない時点で何度帯が良いのか分からん
だから一番良いの買っておけとしか言えない

[0637 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/20(日) 23:30:00.37 ID:E3f9JzJy0]

>>632
知らんがな
その地域の最低気温調べて、標高調べて補正掛けて
風での体感温度低下を見越して検討してな。

[0638 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-C1Ym) 2019/01/21(月) 01:05:27.92 ID:SLdne0280]

>>636
このスレは常にそれで永久ループw

[0639 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-s8Ez) 2019/01/21(月) 01:18:12.50 ID:rjV+7J9OM]

ブリッ！ブブブブっ、ふ゛りりりりィッ！！

無菌であるとはいえ、排泄物である事に変わりは無い。
彼女の野太いうんこに蹂躙され、下僕である事をより深く刻み込んでいく。
自分はメリアーナの下僕であり、彼女の性欲と排泄欲の捌け口でもある、と。
精液をどぷどぷ搾り取られ、えげつないサイズのうんこをぶりぶりぶちまけられ。
彼女の欲望を一身に受ける、文字通りの彼女専用便器。
だが、彼女に仕える事への迷いや後悔は一度もした事が無い。むしろ。

「あ、あぁっ…お嬢様、お嬢様っ……！」

彼女の巨大便がどんどん盛られていく。太い、長い、重い。肌で感じる、彼女の大便の温度。
押しのけられて胸に乗り切らない分が、お腹の方にずれ動き、横にぼとぼと落ちていく。
出したての熱いうんこが肌を滑り、擦り。ぐねぐねと曲がり、胸の上で積みあがる度に体はびくびwくと震える。
触られている訳でも無いのに、射精を禁じられたペニスは今にも爆発しそうなほど滾っていて…


「っ、はぁっ……♥♥」
「お、お嬢様？」

一旦、排便の勢いが止まる。
だが、彼女の肛門とうんこは繋がっwたまま。

「ねえ下僕、多分これで終わりだから。目、閉じてなさい。」

メリアーナはお尻を少し高く持ち上げた。それに伴い肛門の位置も上がり、彼の顔に近づき…
ぞして彼女は息を少し整え、こう語る。

「ほら、トドメっ…♥イッちゃいな、さいっ♥♥」

ペニスに巻きついていた尻尾が解け、射精の許しが下りる。その瞬間。

[0640 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2247-TTNp) 2019/01/21(月) 07:35:14.48 ID:hUvNrPxA0]

こら、ションベンは膀胱内無菌
んちは細菌の生きてる奴死んでる奴の塊

[0641 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a7cd-d16z) 2019/01/21(月) 08:47:32.75 ID:CdXt0FgK0]

シートゥサミット　エアーマット　Ｒ値５　ナンガ900　ふもとっぱら　爆睡

[0642 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa27-s8Ez) 2019/01/21(月) 10:01:45.32 ID:xqA6WUV/a]

>>638
質問者の寒さへの耐性とか寝るときの服装とかがわからん限り結局キャンプする時の想定温度がコンフォート温度に収まるような装備を選べとしか言えないよな。

[0643 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-s8Ez) 2019/01/21(月) 10:54:41.65 ID:3kJbK83qM]

つかえねーやつらだ

[0644 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 628f-BdC6) 2019/01/21(月) 15:00:31.06 ID:6u+AMSGi0]

サウスフィールドの最低-10℃までの伸縮するやつ、
室温10℃で綿パジャマ1枚だとギリギリだった、もうちょい暖かいかと思ったんだけど残念
化繊だから？安物だから？伸縮はすごく良かったし、着込まず0℃くらいいけそうなのってモンベルのダウンくらいなのかな
モンベルといえど化繊じゃ氷点下厳しいもんなんだろうか

[0645 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-GMU1) 2019/01/21(月) 15:11:28.82 ID:360ly1eL0]

その使用最低温度は「ガタガタ震えて眠れないけど死にはしない温度」定期

[0646 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 628f-BdC6) 2019/01/21(月) 16:18:10.67 ID:6u+AMSGi0]

快適温度-5℃だったし、氷点下は無理としても1桁なら丁度かなーと思ってたら駄目だったよ
冬用初めて手を出したけどやっぱ敷居高いなぁ

[0647 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ abcb-GMU1) 2019/01/21(月) 17:04:03.85 ID:360ly1eL0]

どれのこと？

[0648 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa1b-jY1l) 2019/01/21(月) 17:13:34.24 ID:cdlNYc9+a]

>>645
「震えて眠れ」ってやつか！

[0649 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/21(月) 17:33:23.00 ID:/qwXz8pJp]

>>644
バロウでおけ

[0650 底名無し沼さん 2019/01/21(月) 18:48:30.97 ID:mMrf57Zx]

だからどんな不義理したんだっての

[0651 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMd2-5xjJ) 2019/01/21(月) 19:30:56.16 ID:zQjMdF9qM]

敷居警察の取締りは厳しい

[0652 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-zreV) 2019/01/21(月) 20:18:48.90 ID:5ubYUu0zM]

快適-5℃ってモン#1とかエア610の領域やぞ
サウスフィールドのがどんなもんか知らんけど信じられないね

[0653 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-/OL4) 2019/01/21(月) 20:20:55.14 ID:jijU79C/M]

>>645
しかし６時間が限度
７時間目からは死んでる可能性否定せずと言うやつな
ちなみに低温度に強い欧米人基準です
日本人だと４時間が限度と言われても不思議じゃない

[0654 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-zreV) 2019/01/21(月) 20:26:01.48 ID:5ubYUu0zM]

リミットとエクストリームが混じってるな

[0655 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 628f-BdC6) 2019/01/21(月) 21:08:18.66 ID:6u+AMSGi0]

うーん、よく伸縮するから身体ほんと楽なんだけど、寒がり&薄着だったからなのか、縫い目とかの問題なのか
室温はもしかしたら8℃くらいまでは下がってたかもだけど
ちなみにマミー型のSF-737SBってやつ

>>649
やっぱ有名処なら、化繊でももっと表示温度に近い保温性あるかな

[0656 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/21(月) 21:51:35.43 ID:/qwXz8pJp]

自分はバロウ0実戦投入前にベランダで一晩零下1度経験済み
Tシャツに上下ジャージ、ニット帽
サーマレストリッジ
安物ワンタッチテント
5分で睡眠
あっという間に朝を迎える、超快適
テント結露でシュラフやや濡れる
基礎代謝1400程度の中年のオッサンですよ
こんな感じ

[0657 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/21(月) 21:59:44.39 ID:/qwXz8pJp]

濡れたのはガワね誤解なきよう
ちなみに実戦も道志で零下5度いけたよ
オートキャンプね

[0658 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp3f-C1Ym) 2019/01/21(月) 23:06:07.53 ID:3rGWMvYHp]

>>642
あとは貧乏人が安物買いの銭失いを繰り返して結局高く付くのを生暖かく見守るスレです

[0659 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/21(月) 23:47:18.59 ID:v/QhzpJN0]

化繊でもマミーで2000g越えで
首元のドローコードあって、ちゃんとしたマット敷けば
0℃程度でも充分使える。
冬キャンなら金無いなら重くて嵩張るのは妥協が必要

[0660 底名無し沼さん (JP 0H8e-C1Ym) 2019/01/22(火) 00:46:45.63 ID:hIH95i5vH]

貧乏臭いこと言って要らん苦労してないで最初からダウン800以上にしておけば結局安上がりというね。

[0661 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-B0PY) 2019/01/22(火) 01:20:17.64 ID:HoHiI6ffp]

シュラフは快適気温−５度くらいのシュラフ持っておけば案外オールシーズンいける。
0度とか５度とかはいらない。

[0662 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/22(火) 07:09:19.23 ID:mfIhtCXh0]

＞首元のドローコード
これイマイチ好きじゃないんだよねぇ・・・

[0663 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-JozO) 2019/01/22(火) 08:41:14.76 ID:fcs7MRuud]

好き嫌いじゃなくて、無いと寒くて死ぬべ

[0664 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd42-QagD) 2019/01/22(火) 09:52:33.61 ID:xoVTv9Xxd]

ベランダにテント張れるってすごいな。
山岳ソロ用のやつとかかな？

[0665 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/22(火) 12:18:08.94 ID:w0qFXZwOp]

>>664
安モンのワンタッチソロだよ
だいたい本ちゃん前の試運転はベランダから近くの人気のない公園でしてる
みるひとがみればあゃしぃだろなー

[0666 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr3f-Ngdh) 2019/01/22(火) 12:26:10.78 ID:IgYsWjPSr]

誰が見ても怪しいぞ（笑）

[0667 底名無し沼さん (ｽﾌｯ Sd42-AFk8) 2019/01/22(火) 12:33:59.60 ID:S2OxGYZbd]

オールシーズンって言葉はこのスレでは誤解を生みかねる

[0668 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8697-QagD) 2019/01/22(火) 12:53:53.15 ID:e+3CYrQ00]

>>665
なるほどー

[0669 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 628f-BdC6) 2019/01/22(火) 13:42:39.39 ID:/GHZqLlf0]

>>659
総重量2000g以上ですかね
冬用として買ったやつは1500gだったので、手持ちの春夏用重ねて2〜3000g近くあれば真冬もいけそうかな

[0670 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/22(火) 20:05:55.09 ID:w0qFXZwOp]

誰が見ても怪しいよなーやっぱりw
てもいきなり実戦投入だと見えないところがままあるじゃん
特に睡眠がとれないまたは一晩凍えるなんてことは下手こくと死活問題だから割とマジで
予行演習が大事だと肝に命じているのはそういう学校教育を受けていた名残かなw

あとさ、以外に大事なのは自分の基礎代謝量の把握
これ発熱量みたいなもんだから日々データ取っとくとアウトドアではかなり有意だとおも
温度管理がしやすくなるのさー
ちょっとシュラフから外れたかゴメソ

[0671 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2238-HxQ/) 2019/01/22(火) 20:43:46.05 ID:PGOCsZin0]

自分の基礎代謝ってどうやって調べるんだ
身長体重体脂肪率だけで計算して良いのか

[0672 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-/FJo) 2019/01/22(火) 23:38:44.24 ID:yCuHCG130]

思いついた適当なこと書いただけやろ

[0673 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a235-r1Xg) 2019/01/22(火) 23:47:27.91 ID:mfIhtCXh0]

>>663 M社の伸びる奴は首元のドローコード無くなかった？

[0674 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0320-Uh0A) 2019/01/23(水) 00:14:19.06 ID:BX2r/DrL0]

安物化繊でもマイナス5度ぐらいならいけるやつあるよ
デカいから天気悪い時しか使わないけど

[0675 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/23(水) 01:26:09.20 ID:tu9hf9bB0]

>>662
まぁ、嫌いなら仕方ないな

俺なら
https://monochicken.com/2017/02/04/downblanket/
こんな感じで代わりに首元にダウンケットでも用意して冷気防ぐわ

[0676 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 57e6-C1Ym) 2019/01/23(水) 01:31:37.45 ID:MyKuVEQj0]

厳冬期高山ならまだしもキャンプ程度でドローコードを気にする程度の神経質なやつはキャンプやめた方がいい

[0677 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/23(水) 01:53:31.71 ID:tu9hf9bB0]

>>669
それなら平気そう

http://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121270
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=59
共に2000gクラスだから

平地0℃で標高1000mで-6℃、（例、ふもとっぱらで約800m）
強風、天候の急変など想定外への保険と自分が基礎代謝低い方なのを考慮し、
凍えて眠る事を回避しようと思えば、これ位のスペックは欲しい

ただ、実際どうするかはその人次第

[0678 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-/OL4) 2019/01/23(水) 01:59:25.87 ID:OKruetJOM]

>>671
筋肉が付いてるかどうか
大人なら肉体労働系やってる人で平均値と思ったら間違いない

[0679 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8697-QagD) 2019/01/23(水) 02:03:52.92 ID:oTtg71OI0]

米軍寝袋のモジュラーシステムってのが気になる。
誰か使ってる人いるか？

[0680 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/23(水) 02:07:21.51 ID:tu9hf9bB0]

>>671
おおよそのは、最近の体組成計で出るやろ

[0681 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-/OL4) 2019/01/23(水) 02:21:39.66 ID:OKruetJOM]

>>679
シュラフカバー込みでマイナス10度は行けそうだとは思うけどさ
１万円で良品買えたのが今は２万円超で微妙なのしか買えないのはいまいち
死体袋代わりに使ったものを掴んだら大当たりという類のものらしい

[0682 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMf3-/OL4) 2019/01/23(水) 02:22:58.72 ID:OKruetJOM]

>>681
最後の行突然書いたようになってしまってすまん
舌袋代わりにシュラフアウターを使っうのはよくあるそうです

[0683 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8697-QagD) 2019/01/23(水) 03:25:01.29 ID:oTtg71OI0]

>>681
なるほど。。。
性能は良さそうだけど、やっぱり放出品だとそうなるのか。

[0684 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5be9-qnWR) 2019/01/23(水) 10:47:26.56 ID:GIFAdBk/0]

普通に考えて死体袋に使った血や糞尿にこびりついた寝袋を綺麗に洗う労力を考えたら
まとめて大量に出て来る普通の放出品買い取るわな
ポツポツと出て来る不衛生な死体入れた寝袋をわざわざ保管する意味が分からない

それに専用の死体袋が米軍には有るんだから密閉性の無い寝袋から空輸前に詰め替える筈
海外から汚れた寝袋をわざわざ持ち帰る意味が無い

寝袋が死体袋云々ってせいぜい朝鮮戦争くらいまでの話だと思うよ

ちなみにMSS持ってるけど-10度は無理、中古でヘタってるせいかもしれないけど

[0685 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-GMU1) 2019/01/23(水) 13:02:55.49 ID:pMRuQfhHM]

軍用カテで詳しく語られてるからそっち見りゃいいのに

[0686 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0374-G1wx) 2019/01/23(水) 13:05:19.91 ID:yq15zT2u0]

>>684
戦闘へ行くのに死体袋用意するのは中々ないらしいぞ
死体が出たら配給品のシュラフに詰めて持ち帰り放出品として出荷
ある程度使えそうな化繊放出シュラフはパッチワークや洗濯されるんだよ
確か死体袋に使われたのは文字が追加されていたはずだが通販だと買うまではわからん

[0687 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM67-GMU1) 2019/01/23(水) 13:14:11.93 ID:pMRuQfhHM]

>>679
軍用品スレのこの前後を見ればいいと思うで

172 名前:底名無し沼さん [sage] :2018/02/01(木) 19:34:33.63 ID:KLVsaIFO
車横付け厳冬期キャンプならモジュラーシステム
車や低山で3シーズンならグリーンバッグ
担いで雪山に入るならマッチョ以外は素直に厳冬期用山岳シュラフにゴアカバー

[0688 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8697-QagD) 2019/01/23(水) 13:58:25.14 ID:oTtg71OI0]

>>687
サンクス（ ＾ω＾）
さっそく見てくる。

[0689 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c7bc-W+tf) 2019/01/23(水) 14:02:52.54 ID:PcxZTSIe0]

筋肉1キロあたりの消費カロリーって13kcal/dayくらいしかないらしいじゃん
筋トレしても大して基礎代謝増えなくね？

[0690 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03bc-bAy/) 2019/01/23(水) 14:57:51.29 ID:Y4ICONFr0]

数日のテント泊ごときで基礎代謝とかさぁ、、、

数ヶ月スパンでダイエットするとか鍛えるなら気にするけどな

[0691 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cec0-Gpd9) 2019/01/23(水) 16:19:49.13 ID:yp4noiLt0]

そもそも基礎代謝と年齢と体表面積の関係を理解出来てないだろw

[0692 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-ws9h) 2019/01/23(水) 16:30:24.98 ID:iWwrvnCiM]

筋肉ついてないと基礎代謝は低く寒さに恐ろしく弱いので人の数倍は暖かい装備すればいいで終わる話

[0693 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 52ac-G1wx) 2019/01/23(水) 16:31:32.35 ID:YP7dDjmM0]

脂肪でたゆんたゆんのくせに筋肉筋肉うるせーな

[0694 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c73f-2nZv) 2019/01/23(水) 16:38:19.89 ID:ZaXCZIgo0]

寒さ相手にはデブが勝つからな。筋肉関係ない

[0695 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-SFX9) 2019/01/23(水) 17:47:25.45 ID:k/ihr45Rp]

あのー基礎代謝量把握しとくと良いかもねといった者だけど
基礎代謝上げろ、筋肉つけろとはひとっことも書き込んどらんのだがw
要は自分のことよく知っとけばそれだけ有利だよと言いたかっただけなのさ
どうでも良いことに揉め事増やしてゴメンな

[0696 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd42-xZCt) 2019/01/23(水) 17:59:17.39 ID:xMpErbtZd]

脂肪が冷えたままで役に立たず、身体の中心部の体温も結構簡単に落ちていくので、指などの末端は先に壊死してくんじゃなかったっけ

[0697 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp3f-LUJ9) 2019/01/23(水) 18:19:14.02 ID:SAAQNmTDp]

除脂肪体重が重要だってそれ一番言われてるから

[0698 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-ws9h) 2019/01/23(水) 19:18:31.02 ID:iWwrvnCiM]

>>694
寒さ暑さはデブが差弱なんだよ
必要以上についた脂肪はヤバイ

[0699 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-ws9h) 2019/01/23(水) 19:19:42.76 ID:iWwrvnCiM]

>>698
ちなみに
脂肪が少ないガリはデブ以上に環境変化に弱いからね
中肉中背が一番

[0700 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-qnWR) 2019/01/23(水) 20:50:36.41 ID:LiqTtXhE0]

>>686
いや、だから空港のある大きい基地に帰れば死体袋くらい有るだろ
そこで詰め替えるっての
死体以外にも荷物有るし兵員や作業員だって感染症とか嫌だろ

そんな腐った匂いを放つ寝袋なんて現地で捨てるわ、米軍金持ちなんだから
ちなみに放出品って洗濯すらしてない事が多いぞ
血液の落とし辛さって知ってるか？

とどめに「死体の入ってた痕跡の有る寝袋を買った人」ってのが居ないんだよ

[0701 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2216-41BE) 2019/01/23(水) 20:54:45.90 ID:tu9hf9bB0]

デブは自分自身すら制御できない精神の弱さが問題
たまに、ある事にリソース全振りで他がダメな神も居るけれどな

[0702 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5ba6-AFk8) 2019/01/23(水) 20:59:22.32 ID:zu2VnKJG0]

そろそろ死体袋と基礎代謝の話を止めよう

[0703 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 87e9-qnWR) 2019/01/23(水) 21:43:02.11 ID:LiqTtXhE0]

ああ、わかった
軍用寝袋よりもダウンハガー800のが暖かいし軽量で高性能
寒さに耐えられるのやマッチョが偉い訳じゃ無いから寒いと思ったら高性能の寝袋買え

単純に3大メーカーの高級品買うのが正解なんだよ
俺は軍用寝袋いくつかとダウンハガー800の5,3,2,0,EXPと買ってそう感じた

[0704 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMba-GMU1) 2019/01/23(水) 21:47:43.52 ID:Y1r9Qn3WM]

モンベルしか買ってないのに他も語るから嘘くさくなる

[0705 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMfe-ws9h) 2019/01/23(水) 22:30:21.35 ID:iWwrvnCiM]

>>703
モンベルはダウン抜けが激しいのが嫌だけど同意

[0706 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-uJAn) 2019/01/24(木) 09:10:22.59 ID:DkaUbJiG0]

>>703
そんなにたくさん、どういう使い分けしてるの？

[0707 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ ef0c-RzPX) 2019/01/24(木) 09:25:21.49 ID:wA5UUnk00]

>>694
逆だ。脂肪は冷えやすく熱しやすい

[0708 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-CXcF) 2019/01/24(木) 10:32:15.78 ID:lCntVAQM0]

でも寒中水泳だかでバケモンみたいな記録出した人ってめちゃめちゃ太ってたよね
登山と運動生理学の本に書いてあった

[0709 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-mbdT) 2019/01/24(木) 12:13:55.98 ID:F/C0u2fQp]

アザラシが全身に脂肪を蓄えているのは防寒対策だと思うのだが

[0710 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f8f-+d7i) 2019/01/24(木) 12:29:53.92 ID:uldSiHgJ0]

脂肪は熱を通しにくい、んじゃなかったっけ？

[0711 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b74-uJAn) 2019/01/24(木) 13:48:53.39 ID:DkaUbJiG0]

脂肪が貯まるから寒ブリは美味しいんやで

[0712 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/24(木) 14:15:39.16 ID:ydmRTO3N0]

>>706
5は暑い時、3は適温の時、2は肌寒い時、0は寒い時、EXPはクソ寒い時
使い分け出来るよ

何よりモンベルの寝袋は番手で色が違うから大して必要じゃ無くても買い集めたくなるんだよ

[0713 底名無し沼さん (JP 0H7f-CXcF) 2019/01/24(木) 14:33:13.46 ID:Xhx4kKlVH]

ググったところ熱伝導率は水>筋肉らしいし、脂肪は筋肉より水分少ないから筋肉>脂肪だな
熱しにくく冷めにくいじゃんか

[0714 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-T7IW) 2019/01/24(木) 14:44:50.25 ID:np+jRYNf0]

>>709
アザラシと同じ性質の脂肪を人間が蓄えれれば裸で出歩けるだろうね（ニコリ

[0715 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-WRBK) 2019/01/24(木) 15:10:43.02 ID:62m2d9v3M]

舐めてっと特定して
すぞ？

[0716 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/24(木) 20:47:07.28 ID:Xj5jJmFO0]

冷めにくさは伝導率だけで表せるんっすかねぇ？マグカップとちゃうで？

[0717 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-CXcF) 2019/01/24(木) 21:56:44.07 ID:phwpMPV9a]

確かに骨格筋と脂肪の発熱量の差も考えなきゃダメだな
成人男性の基礎代謝だと骨格筋が大体370kcal/day、脂肪が70kcal/dayらしいし、運動したら更に差は広がるのかな？
結構難しいね

[0718 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba6-QMpm) 2019/01/24(木) 22:08:33.33 ID:zE5cZcgr0]

代謝から脂肪とかどんどんスレチに向かっている

[0719 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-Ufsr) 2019/01/25(金) 06:04:45.51 ID:WEYxE2Oir]

面白いから続けたまえ

[0720 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8b3f-5sw6) 2019/01/25(金) 07:24:16.16 ID:MnkMewSQ0]

デブは持ってる熱量が違うからな。寒いだの暑いだの腹減っただの、文句ばっかで意志薄弱だけど
生き残るのがデブ

[0721 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-rkzV) 2019/01/25(金) 12:29:04.18 ID:739mPN9dp]

これを転じてハッピーデブと最近呼ばれてる

[0722 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-P8Dn) 2019/01/25(金) 14:12:05.29 ID:FDPOLZFHM]

略してハブ

[0723 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-wE/N) 2019/01/26(土) 08:34:02.18 ID:8n59S1PQM]

イスカ、ナンガとかって山登り用と考えていいんですかね？
真冬にキャンプはしないのでイスカ、ナンガの商品で春先から秋口程度までを快適に過ごせる商品はありますか？

[0724 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/26(土) 08:50:39.64 ID:8J2Tyws50]

>>723
標高や地域で最低気温、就寝時の服装、基礎代謝で変わるから、

就寝時軽装で基礎代謝が低い贅肉質なオッサンでも、ちゃんとマット使って首元のドローコード絞めて450g 700FP位でプラス気温は快適
マイナス1桁なら600〜750g位は欲しい
マイナス2桁なら900gを使う

[0725 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-wE/N) 2019/01/26(土) 09:28:25.76 ID:8n59S1PQM]

172センチ55キロの35歳
普通にキャンプでしか使うつもりはなし
キャンプ場が山にあれば多少標高はあるかもだけどせいぜいあっても500程度
寒い時期で0度~23度ぐらいまでで使えるナンガ、もしくはイスカのシュラフありますか？

[0726 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-CXcF) 2019/01/26(土) 09:42:31.47 ID:J62ZTmbb0]

ふつーにエア900とかじゃだめなん

[0727 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/26(土) 11:27:08.88 ID:kPcQ8zmC0]

ﾄﾞｺｸﾞﾛ

[0728 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/26(土) 11:29:01.07 ID:Ea+H9boPM]

>>725
筋肉少なすぎるか脂肪少なすぎるので体温維持できなさそう
オートキャンプするにしても人の倍温かい装備が必要でしょう

[0729 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-P8Dn) 2019/01/26(土) 12:52:12.80 ID:k1uQ05KMM]

>>725
0度付近じゃ-23度用は暑いし-23度用はその逆

[0730 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbed-uJAn) 2019/01/26(土) 12:57:57.92 ID:MwEeuBBC0]

ナンガ450で最低気温0度なら大丈夫ですよ。
重ねて、着込んでも-5ぐらいなら大丈夫
それ以下になると大変だが

[0731 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-P8Dn) 2019/01/26(土) 13:03:40.14 ID:U2dwZ9rIM]

暑い分にはどうとでもなるし

[0732 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMbf-P8Dn) 2019/01/26(土) 13:05:32.96 ID:k1uQ05KMM]

どうとでもなるけど素直に夏用と春秋用と冬用の3つ分ける方が楽だよ

[0733 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-P8Dn) 2019/01/26(土) 13:10:12.63 ID:U2dwZ9rIM]

効率悪

[0734 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f25-P8Dn) 2019/01/26(土) 13:21:47.41 ID:ckJzuKqX0]

気温差20度以上を一枚でなんとかしようとする方が効率悪いよ

[0735 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bd3-N3DW) 2019/01/26(土) 13:39:19.10 ID:kJ6rtuLW0]

寝袋に汎用性を求めてはいけない

[0736 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-qaZk) 2019/01/26(土) 14:19:45.33 ID:xhOen+Zx0]

彼女と同じだな
要は使い分け

[0737 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/26(土) 14:30:01.78 ID:kPcQ8zmC0]

P8Dn

[0738 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-P8Dn) 2019/01/26(土) 16:58:21.99 ID:4xveVKtOM]

>>734
一枚とはいってない
冬用と春夏ありゃ事足りる

[0739 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-6kti) 2019/01/26(土) 17:04:40.35 ID:nlo4QXhta]

撥水・防水なしのナンガシュラフを使ってて、SOLのビビィ買い足しを検討中。
一方、撥水加工サービスとして弾水コーティングなるものを聞いたんだけど、ノーマルも既製品レベルの撥水になるのかよく分からない。
誰かやったことある人いませんか？

[0740 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-uJAn) 2019/01/26(土) 18:10:04.69 ID:k1O4ANFB0]

お金がないとなんとか少ないシュラフでやりくりしたがるが服と同じでシーズンを考えましょう
と思ったけどキャンプなら寒くても火に当たって朝まで凌げば死にはしないから適当でいいんじゃないの

[0741 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/26(土) 19:50:03.12 ID:ws9ZcQ54M]

>>739
自分で洗濯してる俺たちは撥水剤も全部やってるが
実際に冬テントで必要かというと微妙

[0742 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-P8Dn) 2019/01/27(日) 04:31:41.72 ID:+xNnhQSbM]

俺たちって

[0743 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-3bVD) 2019/01/27(日) 08:52:13.36 ID:THbCBsPo0]

寒い時はダウンコートを着て寝袋

[0744 底名無し沼さん (ｵｯﾍﾟｹ Sr4f-sZ9S) 2019/01/27(日) 09:02:13.01 ID:8TZmomxKr]

しかし、モンベル信者多過ぎですね〜
ナンガの方が数段上だと思うのですが‥

[0745 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-3bVD) 2019/01/27(日) 09:17:45.95 ID:THbCBsPo0]

まー好みでしょう。
ナンガの方が羽毛布団ぽい。
mont-bellは山屋専用に作ってあるっぽい。
オートキャンプや車中泊はナンガが良いと思うよ。

[0746 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/27(日) 09:30:19.20 ID:ki88lsSf0]

具体的に何が数段上なんだろ？カタログの謳い文句？数字？？
俺は顔周りを締めた時のフィット感と裏地の感触でＭ社の方が好きだけど

[0747 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b40-DtZA) 2019/01/27(日) 10:06:13.55 ID:myyoaIcY0]

たまにモンベル落としたいやつが現れるけど、
ナンガモンベルイスカならその性能差なんて誤差だよ
そのうちどれかが数段上とかありえない

[0748 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f08-LPzm) 2019/01/27(日) 10:16:23.04 ID:mbNU+CbB0]

ほんとそれ
どれが自分の用途に合っているか、向いているかの差
必死になけなしの金で買ったダウンシュラフのメーカーを一番にしたいだけだろ

[0749 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/27(日) 10:19:51.72 ID:ki88lsSf0]

何だろね？モンベツ下げと言うよりは謎のＮ社上げ
イスカの寝袋は試してみたいけど寝袋マニアじゃ無いしなぁｗ

[0750 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/27(日) 10:56:27.42 ID:/guKLT7V0]

俺モンベル派だけどイスカのデナリ1500は興味有る
安いダウンをこれでもかと詰め込んで力業で保温性を確保ってヤケクソなコンセプトが良い

いくらヤケクソでも一流メーカーだからちゃんとしてるだろうし

[0751 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM0f-7va5) 2019/01/27(日) 11:47:57.61 ID:dfzuZYFrM]

Sea to summitかグラナイトギアのコンプレッションだったらどっちがおすすめ？

[0752 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f9a-6kti) 2019/01/27(日) 12:08:37.98 ID:5mqKOLyc0]

イスカ何種類か使ってますが、しっかりしてますよ。
他メーカーとちゃんとした比較したことないので何とも言えないが
プロモーションは下手だなと思う

[0753 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0b7d-5u1k) 2019/01/27(日) 12:17:19.88 ID:EzQ6x/zS0]

逆にナンガはプロモーションだけだな、とオーロラ450DXを使っていて思う

[0754 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-P8Dn) 2019/01/27(日) 12:33:01.14 ID:CfLywzZ0M]

エア130Xは非常に重宝してる

[0755 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/27(日) 13:05:33.81 ID:/guKLT7V0]

>>752
まあ確かに
ナンガは「山、極地　ハードコアで高性能、国産」
モンベルは「伸びる、快適、色鮮やか、取っつき易い」
って分かり易いって感じだけどイスカは「何か真面目そう」くらいしかイメージが湧かない

[0756 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-cG+d) 2019/01/27(日) 13:11:18.01 ID:VIF1en600]

実際モンベルナンガイスカはどこ選んでも大差ない

[0757 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-uJ5X) 2019/01/27(日) 13:19:23.80 ID:B2TTKTkB0]

面倒くさいから各社対応表作って

[0758 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-crKI) 2019/01/27(日) 13:33:51.49 ID:5US+IXRha]

>>751
グラナイトギアの紐ではあまり締め込めない。
圧縮率ではシートゥーサミットの方が良い。
ただ、パッキングのしやすさは形状的にグラナイトギアの方が上だと思う。
どれだけ圧縮する必要があるかで決めれば良いよ。
因みに、グラナイトギアのでおもいっきり締めたら、シームシール部分で破裂したことがある。

[0759 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-uJAn) 2019/01/27(日) 13:58:59.87 ID:VIF1en600]

オスプレーのコンプレッションは？
あれパッキングしやすそう

[0760 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-+d7i) 2019/01/27(日) 14:19:25.82 ID:ISlB+tEHM]

イスカが気になるものの、大柄で肩胸でかいからモンベルしか選択肢なさそうで悲しい

[0761 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/27(日) 14:51:07.46 ID:V1fKEPwYM]

顔周り語るのに
なぜかフェイスカバー使わないんだよな
普通はさ一番汚れがつく顔周りはホッカムリかぶってシュラフに潜るだろ
頭と顔から出る油分に雑菌だらけの呼気過小評価しすぎの自称玄人勘弁してよ

[0762 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-le+1) 2019/01/27(日) 14:52:11.76 ID:XNsuhtClp]

そんなに潔癖なのにシュラフで寝られるの？w

[0763 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-TfEi) 2019/01/27(日) 15:51:11.58 ID:2rIHEEBI0]

初雪山テン泊してきたらシュラフカバーと本体の間に結露ができて凍ってたんだけど
これは顔の位置が悪くて間に息を吹き込むようになっていたせいなのかな?
正確な気温は分からないけど枕元の水は凍り、靴は凍らなかった
テントはレインフライのステラリッジで入口はメッシュだけにしてた

[0764 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2bf3-eaPa) 2019/01/27(日) 15:51:53.46 ID:wk5FPuFm0]

タケモはちと遅かったな
中華シュラフに完全に喰われてしまった…

[0765 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/27(日) 15:59:51.06 ID:V1fKEPwYM]

清潔でもなんでもないじゃん
顔周り暖かく過ごせるだけだぞ

[0766 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/27(日) 16:06:13.38 ID:T15DakVO0]

モンベルは、定価販売、販路制限、ダウン量非公開
と言ったところが気に入らない
ので寝袋は持っていない。
衣類は少し持っているけれど、もう買わない。

[0767 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/27(日) 16:55:01.74 ID:ki88lsSf0]

顔周りは変な話になっちゃっててスマン。
清潔とか寒いじゃなくて、Ｎ社のシュラフってドローコードを引く
長さが長過ぎで何かゴアゴア感なんだよね、って。
あれ、気にならないンすかね？Ｍ社のはスッと行くんだけどね。

[0768 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9ba1-3bVD) 2019/01/27(日) 17:28:45.41 ID:THbCBsPo0]

バリスティックナイロン？の効果ですかね？

[0769 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b70-K7nz) 2019/01/27(日) 17:51:08.32 ID:pcvKJwW30]

>>763
シュラフカバーのサイズが大きいのでは？
密着してないと結露は起きるよ。

[0770 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-DtZA) 2019/01/27(日) 17:58:17.65 ID:KlnrnUj6p]

>>767
めんどくせーからちゃんと社名書けや

[0771 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-TfEi) 2019/01/27(日) 19:47:06.51 ID:2rIHEEBI0]

>>769
イスカエア810EXと同社のカバーワイド版なんだけどノーマルの方が良かったかな?
テントの設営や内部の散乱具合に苦戦して疲れていたから上手く被せられていなかったかも

[0772 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/27(日) 22:41:46.05 ID:V1fKEPwYM]

>>770
星新一に無茶言うなよ

[0773 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-CXcF) 2019/01/28(月) 00:02:56.55 ID:ig5oHQFc0]

「エヌ氏の寝袋」とか普通にありそうだな

[0774 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MMcf-wE/N) 2019/01/28(月) 08:03:00.04 ID:w3P3CcseM]

キャンプ始めるからシュラフ買いたいなと探し始めたばかりのイメージだとモンベルは良くも悪くも普通
ナンガこだわって作ってる上に永久保証、さらに多種なブランドとコラボを出す
イスカはモンベルより上、ナンガよりは下というイメージ
これなあくまでイメージ
実際商品使ったことないから商品の品質はわからない

[0775 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bbc5-uJAn) 2019/01/28(月) 08:54:28.93 ID:88mM2XmX0]

出出〜ｗ
登山用シュラフとキャンプ用寝袋ごっちゃにする奴ｗｗｗ

[0776 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-le+1) 2019/01/28(月) 09:44:56.35 ID:h8wYU/3w0]

>>774
イスカはEN批准してないからナンガモンベルより下だぞ

[0777 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-WRBK) 2019/01/28(月) 10:21:05.18 ID:muUYYT7za]

>>774
ナンガはコラボ多いから安く買える
モンベルは実店舗あるからサポートの安心感がある、イスカは知らん

[0778 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LPzm) 2019/01/28(月) 10:38:04.92 ID:y7mC09xrM]

中身のダウンの質とかFP値とか考えた事もないんだろうな

[0779 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-f9Ss) 2019/01/28(月) 10:47:19.21 ID:05jJfZx/M]

>>771
自分もその組み合わせ

[0780 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cG+d) 2019/01/28(月) 10:48:07.90 ID:VxDPaLpjM]

イスカ en

[0781 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1b13-cDLG) 2019/01/28(月) 11:23:20.29 ID:vi+4cy4E0]

全てが最高で他のメーカーと比べ物になりません、みたいに売ってるメーカーが
あったとしたら今更ENなんて導入できんだろ
結果にすごい差がつけばいいけど同等や同等以下の結果が出たら最高最高言ってる
こだわりなんて単なる自己満足でしかないってばれちゃうわけだし

[0782 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Li1G) 2019/01/28(月) 11:51:01.35 ID:6gG1t2tid]

ENってなんだべ(´・ω・`)？

[0783 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Autk) 2019/01/28(月) 12:00:03.97 ID:qFaIREgPd]

EN規格のてすとやないん

[0784 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM]

イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

[0785 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-8a6t) 2019/01/28(月) 12:27:06.13 ID:qmfoDUy/p]

ずいぶん主観的だね
こんきょないの？

[0786 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-qaZk) 2019/01/28(月) 12:32:51.94 ID:JdKYqOXdM]

>>777
ナンガも一応実店舗あるよ
少なすぎて行ける人限られるけど

[0787 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-wD8z) 2019/01/28(月) 12:34:28.77 ID:oYDX53f40]

ナンガは手広くやりすぎて信用は徐々に減っている

[0788 底名無し沼さん 2019/01/28(月) 13:13:37.77]

イスカのダウンプラス デナリ 1100持ってるけどめちゃめちゃ暖かい
収納時も、袋にギューギュー押し込まずに
くるくる巻いても収納できるのにびっくりした

[0789 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-T7IW) 2019/01/28(月) 13:29:22.13 ID:ya1mxeKeM]

モンベルの抜け毛の激しさ経験すれば
ナンガイスカのどちらも神だよ

[0790 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3b70-RzPX) 2019/01/28(月) 13:37:00.47 ID:VheKUR7E0]

>>788
デナリ良いよな。俺は900だけどかなり満足してる

[0791 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM]

ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

[0792 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-RzPX) 2019/01/28(月) 13:52:51.67 ID:oT2BGBc/M]

>>791
何でIDコロコロしてんの？

[0793 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-wD8z) 2019/01/28(月) 13:55:28.96 ID:zCQ+uT360]

>>791
その色んなコラボが信頼減につながるんじゃね？
ナンガで１万円で売れる品をショップ通して１万５千円で売ってるようなもんだろ
ダウン量３０グラムのダウパンツを２万で見かけたときはびっくりしたわ
FPもマチマチだしな

[0794 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/28(月) 13:58:45.02 ID:yxH82/DnM]

なに言ってんだコイツ

[0795 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-le+1) 2019/01/28(月) 14:12:30.89 ID:h8wYU/3w0]

OEMしてようがしてなかろうが信頼性とは関係ないと思うんですけど(呆れ)

[0796 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LPzm) 2019/01/28(月) 14:57:59.00 ID:y7mC09xrM]

それぞれのメーカーを実際に使っての結論なら聞く価値あるけど、シュラフでもマットでも有名品をせいぜい一つ買っただけで　このメーカー一択でしょ　とか言ってる阿呆とか見ると馬鹿じゃねーのと思う

[0797 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b40-DtZA) 2019/01/28(月) 15:05:59.57 ID:PEdUCJmh0]

モンベル、ナンガ、イスカ それぞれのメーカーのダウンシュラフを2種類以上ずつは購入して使ってきた俺が結論を出してやろう

俺はダウンシュラフは、暖かさ、収容時のコンパクトさ、重量、耐久性 で価値を決めてるけど、その価値観に当てはめた場合、国内で使うんであれば全く性能差なんてない

値段も同じ性能なら似たようなもん

結論は、デザインや色が気に入ったの買え

[0798 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b25-P8Dn) 2019/01/28(月) 15:33:16.41 ID:hCLO8bst0]

>>793
値段は下がってるはずだが

[0799 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-WRBK) 2019/01/28(月) 15:38:23.47 ID:muUYYT7za]

>>793
ナンガで1万の物はコラボだと8千円とかだぞ、どっちかというとコラボが安いから本家が売れなくなるのを心配するレベル

[0800 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LPzm) 2019/01/28(月) 15:59:17.40 ID:lqLn2fhOM]

>>797
ほんとそれ
完全に同意

[0801 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/28(月) 16:12:32.61 ID:K8C2mA3q0]

中身はわからんから、信用できそうなメーカーから選択する事になるのは仕方ない

ドローコードの引き易さは生地の薄さと摩擦係数によるところが大きい

ナンガは防水生地を選ぶ事が多いだろうからモンベルより引き難いのはしゃーない

[0802 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/28(月) 20:05:59.59 ID:kKSM7NpS0]

何でこうも謎のＮ社推しが出て来るんやろね？胡散臭いわ
国内縫製てだけで推してるアレな向きも居るんやなかろうか？と勘繰るレベル

[0803 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-P8Dn) 2019/01/28(月) 20:20:02.88 ID:UpUuI0R60]

高身長対応やダウン増量アフターケアなども総合して考慮するとナンガを選んでも別におかしくは無いと思うプラチナモンベル会員
チビについてはシラネ

[0804 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/28(月) 20:21:17.64 ID:b0VR7Y4FM]

>>793
ODMなんだろうから違って当然
お前はなんにもわかってない

[0805 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-wD8z) 2019/01/28(月) 20:24:04.38 ID:oYDX53f40]

第二のスノピになりそうな盲信感

[0806 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-CXcF) 2019/01/28(月) 20:29:36.55 ID:e99Obfxrd]

アレな向きw

[0807 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-P8Dn) 2019/01/28(月) 20:32:41.73 ID:UpUuI0R60]

スノピは山用無いしどうでもいいな

[0808 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-LPzm) 2019/01/28(月) 20:33:20.95 ID:hrDCoIboM]

血の涙を流して買うような懐事情の奴がやたら盲信的に推すようになる
そうでもしないと死んでしまうんだろうなw

[0809 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-uJAn) 2019/01/28(月) 20:45:34.25 ID:UpUuI0R60]

ダウンハガー含むモンベル製品はふるさと納税がウマーな時に手に入れるものだった
出遅れたノロマなんておらんやろ

[0810 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/28(月) 20:58:08.79 ID:kKSM7NpS0]

>>805 いやぁ既になってんじゃねーの？
イスカにしときゃ良かったよ、買ったのはN社のOEM品だけどさ
OEM品だったのが多少の救いかな

[0811 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b3c-XVSZ) 2019/01/28(月) 21:10:59.20 ID:ekvpxIc80]

ナンガもスノピも社長さんが二代目になり若い感覚や大胆な発想で会社を変えた
HP見てもオシャレ系で意識高すぎて鼻につくのかも
イスカやプロモンテも地味だけど真面目なメーカーだから頑張ってもらいたい

[0812 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Sp4f-Vxqk) 2019/01/28(月) 21:34:58.00 ID:z6hNHpcep]

冬山(登山)だと古参ほどイスカが目立つ気がして信頼してる。
た確かに足の包まれ感が良くて暖かい。
ナンガは昔はダルダルで隙間で熱が逃げてたけど、最近のモデルはイスカのコピーになった。
モンベルはゴタクばかりで大したことがないわりにテレビ番組で露出を増やしてマーケ優先なのが気に入らない。

[0813 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6bed-TfEi) 2019/01/28(月) 22:19:45.47 ID:9zbyr0wj0]

中に靴入れると邪魔じゃない?靴の中にホッカイロでも入れとけば凍結防止できないかな?
色々とシュラフ内に入れることになるだろうと思って低身長のくせにレギュラーサイズを
買ったけど時計カメラ携帯朝飯ライト以外入れると寝付きにくい

[0814 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M]

イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし

最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

[0815 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-P8Dn) 2019/01/28(月) 23:46:15.67 ID:rdalWakmM]

>>814
マウンテンエクイップメントじゃダメなんですか？

[0816 613 (ｽｯﾌﾟ Sdbf-TtxU) 2019/01/29(火) 00:04:03.11 ID:YiZQM75pd]

イスカのエア280って５度くらいならOK?

[0817 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cb25-ShVp) 2019/01/29(火) 00:05:55.30 ID:5C2S9lJ40]

>>813
強力タイプは発熱するらしいけど普通の使い捨てカイロはすぐに冷めるよ
俺はオイルカイロに使い捨てカイロを貼り付けて靴といっしょに袋に入れる
その袋はシュラフと荷物の間に挟んで置く

[0818 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uJAn) 2019/01/29(火) 00:32:41.98 ID:CxoIi7zFa]

イスカのウルトラライト持ってる人でキャンプに使う人っている？
春〜秋用に買おうと思ってるんだけど使用感どうなんか気になる。

[0819 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-uJAn) 2019/01/29(火) 01:25:03.19 ID:4Q8y28qk0]

イスカもちょいちょいマイナーチェンジしてるしボックスだし
寒いわけないんだが

[0820 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/29(火) 01:36:26.69 ID:doo+O2QB0]

登山とキャンプで要求性能が全く違うからなあ
キャンプでとにかく快適なの欲しいって場合モンベルな気がする
特に横向きじゃ無いと寝られない人

まあナンガやイスカ買った事無いんだけどね

[0821 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b9a-6kti) 2019/01/29(火) 01:42:49.54 ID:mCU1SZTU0]

永久保証とかが胡散臭いんだよな〜
スノピもそうだけどw

会社が潰れることありませんてか

[0822 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-Vxqk) 2019/01/29(火) 02:52:25.63 ID:yjRdHodX0]

>>814
イスカは地味に進化してるから。
ナンガはそれをコピーし続けている。
あとはわかるな。

[0823 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-Vxqk) 2019/01/29(火) 02:53:12.12 ID:yjRdHodX0]

>>820
それは確かに言えるかもしれない。
ダルダルなキャンプやデブはモンベルでいいとおもう。

[0824 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/29(火) 02:56:53.64 ID:doo+O2QB0]

>>823
それでいいと思うよ
登山趣味のマゾよりキャンパーのが多い

[0825 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9bbc-uJ5X) 2019/01/29(火) 03:21:57.98 ID:qAN6RfN00]

モンベルって元々登山用寝袋屋でしょ？

ナンガはなにかの下請けだったけど元請け工場が海外移転したとかで潰れかけて自社で寝袋作り出したって何かで聞いた

餅は餅屋っていうし俺はモンベル使ってる

まぁ大した差はないんだろうけど

[0826 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMbf-qaZk) 2019/01/29(火) 07:15:24.48 ID:cTpJqMrNM]

>>825
餅は餅屋って言うならそれこそナンガでしょ
何の下請けだったか知ってる？

[0827 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-b1Us) 2019/01/29(火) 07:39:05.71 ID:cnVkoEWma]

年末に正月用の餅を買おうと思って「餅は餅屋」って言うから餅屋を探したんだがうちの周辺には餅屋って全くないんだよなぁ…
和菓子屋で買ったわ

[0828 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TQ+U) 2019/01/29(火) 07:41:23.67 ID:VpQ5GN4Ad]

イスカはテントブーツでお世話になってます

[0829 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM3f-P8Dn) 2019/01/29(火) 07:45:33.75 ID:YwIBnFOqM]

餅は実家

[0830 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-WRBK) 2019/01/29(火) 09:01:05.21 ID:ZRl8d4RCa]

>>802
モンベルイスカと同等の物が安く買えるからじゃない?

[0831 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k) 2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM]

同等ってかその辺とは1ランク上だろ

[0832 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-RzPX) 2019/01/29(火) 10:19:26.92 ID:IMhpBq60M]

ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k
こいつNGな

[0833 底名無し沼さん 2019/01/29(火) 12:25:55.79 ID:5lPzi9ht]

ナンガアゲは個人の感想なので好きにすれば良いが
他社を過剰に貶すのは好まれない
無理矢理なナンガアゲは主にその一名だし

[0834 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MM4f-NB8P) 2019/01/29(火) 12:47:38.45 ID:H+pj2iRHM]

>>831
俺店員に逆のこと言われたんだけど。

[0835 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k) 2019/01/29(火) 14:23:47.33 ID:QneecEZiM]

ID消しに言われてもな

[0836 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/29(火) 15:19:24.90 ID:PD+NBd4vM]

ナンガにモンベル持ってる俺ならモンベルけなしていいんだぜ
とにかく抜け毛激しいモンベル♯1

[0837 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-+d7i) 2019/01/29(火) 15:41:39.67 ID:iDh8F9c3M]

伸縮性と抜け毛のトレードオフかぁ

[0838 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-SawZ) 2019/01/29(火) 16:16:47.72 ID:bE32DyDgM]

使うたびに10個くらい抜けて付着してても気にはならないよ
それで性能が変わるわけでもなし

[0839 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/29(火) 18:33:38.78 ID:pJuOkY8nM]

>>837
ボックス構造でもそうだけど
ゴム内蔵している為に重量アップがすごい
このゴム分を引かずにモンベルはダウンきっちり入ってると思い込んで言いふらす変な子がいるのよね

[0840 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/29(火) 18:36:11.62 ID:pJuOkY8nM]

ちなみに
現在はアレルギーや喘息持ちが多い現代
こう言う体質持ちは抜け毛が激しいモンベルは避けるのが吉

[0841 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/29(火) 18:40:52.25 ID:rUJGfu7b0]

ダウンってアレルゲン物質なのか？
繊維片や皮膚片と違って目視可能だし
掃除機掛けりゃ問題ないと思うのだが

[0842 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/29(火) 19:20:08.49 ID:pJuOkY8nM]

喘息という部分を無視するのは詐欺的手法ですね

[0843 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-le+1) 2019/01/29(火) 19:21:10.10 ID:JszKLnDJ0]

乞食回線は頭もおかしい事がまた証明されたな
アレルギーに対しての見識がデタラメ過ぎる

[0844 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-T7IW) 2019/01/29(火) 19:26:46.92 ID:pJuOkY8nM]

また人を貶す事しか出来ないのが現れたか

[0845 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f35-cDLG) 2019/01/29(火) 19:40:33.49 ID:eWHamNZT0]

激しいってそんなに抜けるのかねぇ？安ナンガも結構抜ける気するけど

[0846 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k) 2019/01/29(火) 19:59:04.90 ID:nWmlRA11M]

抜けねえよw

[0847 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f74-wD8z) 2019/01/29(火) 20:02:15.74 ID:AJaKWIDd0]

モンベルがよく抜けるのは生地が薄いからじゃないかな？
モンベル、ナンガ両方持ってるけど、ナンガはオーロラの分厚い生地で抜けようがないって感じがする
ナンガでも薄い生地や、その他メーカーの生地が10デニールのやつとかどうなんだろ

[0848 底名無し沼さん 2019/01/29(火) 20:03:38.10 ID:csoTVxwr]

784 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.208.230]) [sage] :2019/01/28(月) 12:18:48.59 ID:CER0LZQiM
イスカは低品質のザコでしょ
ナンガが一番信用できる

791 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.179.214]) [sage] :2019/01/28(月) 13:46:42.19 ID:yxH82/DnM
ナンガはドメブラともコラボしてる
品質に信頼がないと出来ないことだろ

814 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k [210.138.178.104]) [sage] :2019/01/28(月) 23:35:56.54 ID:K63TWcP+M
イスカって00年代設計の古いタイプでしょ
使用ダウンも未だにノーマルの古くさいダウンだし
最新設計のナンガの方がいいに決まってるわ

831 名前:底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k [202.214.230.3]) [sage] :2019/01/29(火) 09:18:00.94 ID:Hs+DfGAhM
同等ってかその辺とは1ランク上だろ

[0849 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3be6-swhv) 2019/01/29(火) 20:08:30.97 ID:P4/VF5Lw0]

おい！抜けるとかやめろよ！

[0850 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-P8Dn) 2019/01/29(火) 20:16:54.08 ID:hp0x/h700]

はげなの？

[0851 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3ba6-N3DW) 2019/01/29(火) 21:25:38.63 ID:SkfmfFJz0]

ナンガしか持っていない奴がマンセーしてるスレはここですね？

[0852 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9e-4iaT) 2019/01/29(火) 21:37:58.44 ID:3q4NxnAe0]

イスカしか持ってねえ！

[0853 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 7bc3-uJAn) 2019/01/29(火) 22:10:09.58 ID:vbZy1Nep0]

WM、ナンガ、イスカと持っているがナンガの寝心地が一番悪い。
ダウンの質とかじゃなくて作りが悪い。

[0854 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-y5Li) 2019/01/29(火) 22:16:17.31 ID:Kq8EPIiid]

タケモ愛用民ワイ超絶低見の見物

[0855 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM0f-5u1k) 2019/01/29(火) 22:17:02.97 ID:nYbZL4wOM]

あっそ
誰も信じないけどな

[0856 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-i5qi) 2019/01/29(火) 22:28:02.68 ID:eSjyn6Hr0]

とりあえずどんなもんかとネットでmermondeのダウン600gってやつ買ってみた。
-10℃ってなってるけど、ぺったんこで見るからに-10℃に耐えられそうにないけどこんなもんなの？

[0857 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbcb-P8Dn) 2019/01/29(火) 22:32:52.83 ID:hp0x/h700]

北京ダックダウン

[0858 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-Dz4q) 2019/01/29(火) 23:26:26.10 ID:htAyOHGG0]

>>854
タケモって生産量どれ位なんだろう？

[0859 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kQV2) 2019/01/29(火) 23:44:01.32 ID:Q21cVQqQd]

>>855
信じるぞ

[0860 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-7SR6) 2019/01/29(火) 23:56:54.63 ID:QgO7bHifa]

この流れ見てたらイスカ買って正解だった気がする。
実はナンガのネガキャンなのか？

[0861 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8bbc-CXcF) 2019/01/30(水) 00:39:18.96 ID:n0B675E50]

俺はエヌ氏の寝袋好きだけど、納期を延期しまくるのはいただけない

[0862 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-uJAn) 2019/01/30(水) 01:01:29.94 ID:hh5XUXaLa]

化繊でコンパクトで3シーズン使えて安いマミー型のシュラフ教えてください＞＜

[0863 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-SawZ) 2019/01/30(水) 02:01:29.50 ID:VrxLcHyjM]

ナンガ上げに見せかけたネガキャンでしょ
買う気なくさせようとしてるとしか思えない
ナンガは別注含めるとラインナップが多すぎて分かりにくいんだよね
ENの表記が下限のみだったり雑なのはなんでだろ？
測定しないとか公表しないとかいうのもありなのかね

[0864 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4be6-Vxqk) 2019/01/30(水) 02:48:38.14 ID:aMh3NvRm0]

陰謀脳もここまでくると恐怖

[0865 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-wD8z) 2019/01/30(水) 03:04:45.32 ID:t5HsaARP0]

>>847
ナンガの10年ほど前の450DX持ってるし2年前に買ったモンベル#1と同じで薄い
そして使用回数は50回を優に超えるのにモンベルだけが激しく抜ける
ロフトはどちらも同じくらい
抜け毛から見ると
ナンガ：
真っ白い綿帽子みたいなのばかり
モンベル：
激しく抜ける。黒いジャージ着て入ると全身びっしりついてるのがわかって叫びたくなる
フェザーの抜け毛が目立ち、抜け毛では綿帽子のようなのは50%程
綿帽子の毛1本みたいな抜け方もするから吸い込んで変な咳が出る

[0866 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-wD8z) 2019/01/30(水) 03:06:15.50 ID:t5HsaARP0]

>>863
OEM、ODMだと注文ショップにあわせてダウンの品質、量などを変更するからじゃないかな？
昔からやっているとダウン量とFP質見れば大体わかる

[0867 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/30(水) 03:17:32.91 ID:aiicYotU0]

ナンガは羽毛抜け防止に
太い糸と細い針使って縫っているって見たな
>>865
モンベルは650って落ちは無いよね

[0868 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-T7IW) 2019/01/30(水) 04:20:55.52 ID:t5HsaARP0]

>>867
650は重く巨大すぎると当時は避けたが今は有りだと思う
防水バッグに入れて外付けすれば良いんだよな

[0869 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f6f-9gJO) 2019/01/30(水) 06:15:01.62 ID:XugV3umC0]

防水バック外付けは勇気いるなあ

[0870 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f68-qnUJ) 2019/01/30(水) 07:19:16.75 ID:VuokOba30]

むさしの山荘のオリジナルシュラフが気になってるんだけど、使ってルビといるのかな

[0871 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/30(水) 07:19:26.78 ID:kvxPmZD/0]

モンベルの抜けってどこかに小さな穴開いて無いか？
中古で買った＃0は3mmも無いくらいの穴が開いてたから自分で繕った

生地が薄いから弱いかもしれない

[0872 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Autk) 2019/01/30(水) 07:22:18.04 ID:4G7eXWfud]

中古だからだよ

[0873 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-uJAn) 2019/01/30(水) 08:31:49.35 ID:iyRiAcWp0]

ナンガモンベルイスカ使ったことあるけど全部普通だわ
どこが抜けるとかどこが抜けないとかない
たまに羽毛が付いてるくらいで頻度変わらん

[0874 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b89-le+1) 2019/01/30(水) 08:45:02.54 ID:rwYPL8rf0]

趣味だから拘る気持ちは分からんでもないけど、エクストリームやってるわけじゃないんだから無理に拘る必要もないぞ

[0875 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp4f-mbdT) 2019/01/30(水) 09:08:25.35 ID:ZYuZVjeip]

雪山登山はしないので一年中mont-bellダウンハガー800#2で間に合っていて、特に傷んでもいないので必要はないのだが最近何か新しいものが欲しくなってきた。

[0876 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/30(水) 09:16:48.43 ID:hHYY3MW9M]

キャンパーが現れて平地じゃ暑いとか言い出すぞ

[0877 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/30(水) 09:28:20.05 ID:aiicYotU0]

暑いとか言う奴の気が知れない
暑けりゃ開いて掛けるなり、ファスナーの開閉で調節できるよな

[0878 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6b60-uJAn) 2019/01/30(水) 09:29:10.37 ID:iyRiAcWp0]

>>875
マーモットとかMHWとか
高いけど買ってここでレビューしてよ

[0879 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-Iiw7) 2019/01/30(水) 10:08:47.60 ID:a+UITpOqd]

服はデザインという要素があるから、海外ブランドとの価格差があっても購入することもあるが
寝袋・シュラフは価格が高い海外ブランドを選ぶ理由がほとんどないよな

[0880 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-P8Dn) 2019/01/30(水) 10:15:19.27 ID:6WDi41Pyp]

登山用のM・N・I以外はゴミ？

[0881 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/30(水) 10:15:34.73 ID:kvxPmZD/0]

海外の寝袋はなんか異次元の性能じゃん
http://jp.valandre.com/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%A9%E3%83%95/%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%AB-neo.html
価格も異次元だけど

[0882 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-3bVD) 2019/01/30(水) 10:22:00.98 ID:GIv1l8l40]

mont-bellは登山に特化してるンアじゃないかな？
登山者の負担を軽くするのが第1で
出来るだけ軽くしているのと荷物をリュックに沢山入れられるようにコンプレション重視。耐久性は二の次のような感じ。

[0883 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-3bVD) 2019/01/30(水) 10:24:04.45 ID:GIv1l8l40]

>>881
こんなん買って何処行くのよw
冒険家かよw

[0884 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp4f-le+1) 2019/01/30(水) 10:46:07.22 ID:GbZt8Vmlp]

>>881
クライマーは1.8キロのシュラフなんて持っていけないだろ…

[0885 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/30(水) 10:53:49.48 ID:+XiQ1GmSM]

>>871
ナンガのように一生無償修理歌ってないけど
そう言うのは補修サービス受けられるよ

[0886 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/30(水) 10:55:49.13 ID:kvxPmZD/0]

>>884
白人は巨人が多いから、トップギアで小人扱いされてるのが170cmっていう

>>883
日本でも北海道で雪中キャンプならこれぐらいの性能が必要だと思う

[0887 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fbbc-3bVD) 2019/01/30(水) 10:58:35.63 ID:GIv1l8l40]

>>886
必要じゃないね

[0888 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/30(水) 11:04:29.91 ID:kvxPmZD/0]

>>882
アルパインよりダウンハガーのが売れてるから快適性に特化してると思うよ
マミー型が嫌いな人でもモンベルのは窮屈じゃないから大丈夫だと思う
生地が薄くて柔らかいのも気持ちよくていい

キャンプ用で高価でもいいからとにかく快適なのが欲しい場合はダウンハガー800を
勧めるのが一番無難

[0889 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-T7IW) 2019/01/30(水) 11:04:30.78 ID:+XiQ1GmSM]

モンペ厨が必死になってきた

[0890 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8be9-L3L3) 2019/01/30(水) 11:11:13.35 ID:kvxPmZD/0]

>>887
北海道って思ったより気温下がらないんだな
普通に平地で-30℃くらいになると思ってた

[0891 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/30(水) 11:32:54.38 ID:aiicYotU0]

>>881
COMFORT : -40°F/ -40°C
どっちよ？って突っ込みたい

[0892 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4f64-Aphx) 2019/01/30(水) 11:50:25.71 ID:v7gVdoqi0]

https://www.amazon.co.jp/AEGISMAX/s?ie=UTF8&;page=1&rh=i%3Aaps%2Ck%3AAEGISMAX

中華シュラフ、ダメ元で買って、奥多摩小屋で試してきたがモンベルと変わらんほど暖かかった。

[0893 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TQ+U) 2019/01/30(水) 11:52:55.34 ID:/0lBCdlpd]

ｴｲｼﾞｽﾏｯｸｽやるじゃん

[0894 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-wD8z) 2019/01/30(水) 11:55:37.23 ID:XdEIFO4H0]

ｲｰｼﾞｽﾔﾃﾞ

[0895 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM4f-P8Dn) 2019/01/30(水) 12:05:00.81 ID:i0YP1AhWM]

>>891
華氏-40度=摂氏-40度だよ
とツッコんでおくね

[0896 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-WRBK) 2019/01/30(水) 12:11:39.64 ID:DWWWOtEja]

>>881
温度表示が摂氏華氏とも同じってのが意味わからんな

[0897 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9b74-T7IW) 2019/01/30(水) 12:17:19.68 ID:t5HsaARP0]

>>892
ダウンジャケットとテントシューズがリーズナブル価格でたっぷりダウン入ってるのがいいね

[0898 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-i8hJ) 2019/01/30(水) 12:38:47.36 ID:2tTedi2Ra]

>>897
臭い

[0899 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0f97-Li1G) 2019/01/30(水) 12:51:27.73 ID:U0Aqn/Fl0]

すぐ春が来るから大丈夫だべ（ ＾ω＾）

[0900 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-cG+d) 2019/01/30(水) 13:01:27.46 ID:+8giOnTGM]

>>880
ノウハウをパクってるタケモも実質同じ
元ナンガ？元イスカ？

[0901 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uJ5X) 2019/01/30(水) 13:07:46.80 ID:06yqBY10M]

対応させるの面倒くさいからモンベル 1と3もっとる
秋の涸沢だと3にダウン、ダウンパンツ投入でなんとかなってる

12月は#1 厳冬期は山いかない

[0902 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sdbf-Iiw7) 2019/01/30(水) 13:20:57.67 ID:p6kjLVSvd]

>>883
南極でゆるキャン△

[0903 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMcf-SawZ) 2019/01/30(水) 13:59:54.29 ID:yC1VnIFVM]

日本で海外のシュラフのレビューを見ないように、海外で日本のシュラフのレビューはほとんど見ないし、それぞれオラが地元のが最高って思ってるのかもね
イスカはEN取ってないからそもそもEU域内では販売不可なのかな

[0904 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM7f-uJ5X) 2019/01/30(水) 14:17:30.82 ID:06yqBY10M]

backpacker.comにたまーにでてるよなモンベルは

[0905 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMbf-qaZk) 2019/01/30(水) 14:48:30.28 ID:VCHHgoeJM]

>>891
https://xn--x3up7oa165v.aimary.com/

[0906 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa0f-b1Us) 2019/01/30(水) 14:59:11.42 ID:x3eOpOi+a]

>>896
摂氏→華氏の変換式が 華氏 = 摂氏◯度 x 1.8 + 32

華氏→摂氏の変換式が 摂氏 = (華氏◯度 - 32) / 1.8

だから同じになっても仕方ない

[0907 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-TQ+U) 2019/01/30(水) 15:13:31.47 ID:/0lBCdlpd]

一緒になる所あるのか！

[0908 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfac-wD8z) 2019/01/30(水) 15:17:36.51 ID:XdEIFO4H0]

1.8ｘ　+　32　＝　（ｘ　-　32）/　1.8
ｘ＝40

ほんまや！！

[0909 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-Li1G) 2019/01/30(水) 15:21:16.58 ID:8PY04hW6d]

勉強になるわぁ（ ＾ω＾）

[0910 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-WRBK) 2019/01/30(水) 15:29:01.18 ID:DWWWOtEja]

なるほど-40では同じになるんだな

[0911 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f16-dmua) 2019/01/30(水) 15:44:06.47 ID:aiicYotU0]

>>895
>>905
ｰ40℃の1カ所だけ、重なるのか初めて知ったわ

[0912 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMbf-4iaT) 2019/01/30(水) 15:52:29.83 ID:B4uIik3iM]

しゅごい

[0913 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kQV2) 2019/01/30(水) 17:37:16.95 ID:qUbkZXIAd]

ソレルの耐寒ブーツのカリブーが華氏、摂氏ともに-40度仕様

[0914 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/30(水) 17:59:26.90 ID:JzZ+Vr1xM]

>>897
ダウンブーツはコード類がなにもないのでズレて履き心地はあまりよくないと思った
そのかわりにすごいコンパクトになるな

まああと数千円だしてナンガ買った方が満足感は高い

[0915 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kQV2) 2019/01/30(水) 18:03:58.12 ID:qUbkZXIAd]

>>914
オーロラで足元寒いと言われてイスカの設計をパクったのがナンが

[0916 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sacf-kB2O) 2019/01/30(水) 18:19:46.08 ID:/eDtr5kYa]

ナンガの現行テントブーツ持ってるけど価格の割には良くないよ
ダウンのロフトが全然無くて寒い
このスレで聞くのもなんだけどどっかオススメないですか？
この時期の穂高稜線で使用します

[0917 底名無し沼さん (ｴﾑｿﾞﾈ FFbf-Iiw7) 2019/01/30(水) 18:27:15.67 ID:aNELsMFGF]

>>907
摂氏と華氏では１度の間隔が違うんや

[0918 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM8f-5u1k) 2019/01/30(水) 19:29:09.38 ID:sV7UQIIwM]

宗教上の理由でナンガがダメならエレファントットでいいんじゃね

[0919 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4fea-IUK6) 2019/01/30(水) 19:46:00.49 ID:vrfQTREm0]

>>918
マジックマウンテン　 エレファントット　を使っているがいい感じだぞ

[0920 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f0d-uJAn) 2019/01/30(水) 20:20:15.86 ID:j7EXpetX0]

華氏ってなれると摂氏より気温差が分かりやすいよな

[0921 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sdbf-kQV2) 2019/01/30(水) 20:21:55.92 ID:qUbkZXIAd]

>>918
EN導入時にエクストリームを限界温度と誤訳してリミットとユーザーにリミットと混同させミスリードを図ったナンガ。
それ以来ナンガは信用出来ない。

[0922 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sdbf-Autk) 2019/01/30(水) 20:42:42.40 ID:4G7eXWfud]

>>916
マウンテンイクイップメントのパウダー
ダウンいっぱい温かい

[0923 底名無し沼さん (JP 0H7f-7bsm) 2019/01/30(水) 21:50:37.31 ID:eB9XPlfXH]

>>921
日本語でどうぞ

[0924 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f94-le+1) 2019/01/30(水) 22:04:05.32 ID:ptYi5pT30]

イスカ…独自企画継続
ナンガ…EN導入でミスリード(後に訂正)
モンベル…EN導入でリミット温度が最大4度上がる
ファイントラック…EN導入でリミット温度が最大15度上がる

ファイントラックが一番悪質だな

[0925 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-uJAn) 2019/01/30(水) 23:01:15.20 ID:g8LUDw7I0]

>>862
バンドックのマイクロファイバーの200のほう
縫製が粗いけどコンパクトで13℃くらいなら余裕
冬はダウンシュラフのインナーにしてる

[0926 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Bz5U) 2019/01/31(木) 00:16:25.95 ID:iqPNirvF0]

俺が持ってる初期の#3は-15〜-4℃が使用可能だったみたい
https://i.imgur.com/swfHUlu.jpg

[0927 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-HxmG) 2019/01/31(木) 02:11:26.63 ID:MN+kItOi0]

>>926
https://webshop.montbell.jp/sp/goods/disp.php?product_id=1121267
今のアルパイン ダウンハガー650 #3
788gでリミット0℃なんですけれど
その分値段も安いけれど

もし#3で対応温度が一緒だったら昔のは450g450FP位なのかねぇ

[0928 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-HxmG) 2019/01/31(木) 02:15:01.09 ID:MN+kItOi0]

>>926
読み直したら450gでグースダウン90%とか書いてあるな
こりゃ牛乳900mlと同じ感じがするな

[0929 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-HxmG) 2019/01/31(木) 02:21:50.33 ID:MN+kItOi0]

総重量で考えると#1とほぼ一緒だな
定価ベースで考えたらダウンが値上がりしていてるから妥当か。
ただ、昔はモンベルも定価販売じゃなかったんでしょ？

[0930 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2368-Bz5U) 2019/01/31(木) 07:13:02.57 ID:iqPNirvF0]

このカタログが1998年でこの時はもう定価販売だった
バイク屋のセールで2割引ぐらいだったので、買ってしまった
この頃のモンベルはちゃんとダウン量記載されてる
多分650fpぐらいはあるんじゃないかな
この#3は少し着込んで2,３℃ぐらいまでが限界かな

[0931 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMab-RoP3) 2019/01/31(木) 12:21:26.87 ID:qCdUWSBQM]

今の#3だと着込んでマイナス4度ぐらいが限界だとおもうな

[0932 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdee-mP7e) 2019/01/31(木) 13:05:31.90 ID:oPIZcLGY0]

ベトナムの研修生ががんばって作ってるらしいよ！

[0933 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fdee-mP7e) 2019/01/31(木) 13:06:10.62 ID:oPIZcLGY0]

どこのメーカーだったけ？

[0934 底名無し沼さん (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-k1OJ) 2019/01/31(木) 14:40:20.54 ID:d072PTt/M]

DODだね

[0935 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0574-S1Ul) 2019/01/31(木) 15:04:41.74 ID:RFcTkMGl0]

みなさん洋物には興味ないの？

[0936 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0560-S1Ul) 2019/01/31(木) 15:53:35.65 ID:+fW7Qb2l0]

今マーモットのシュラフ調べたら結構値ごろじゃん
マーモット代理店シュラフ入れねーかな

[0937 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ fda6-RIrm) 2019/01/31(木) 18:24:31.31 ID:iyTEwAFO0]

WMとか興味津々だけど、近くに置いてある店無いんだよねぇ
だいたい御三家しか置いてない

[0938 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-wAg7) 2019/01/31(木) 18:37:41.78 ID:KUZBTrsJM]

ナンガがあるからな
輸入する意味がない

[0939 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9dzQ) 2019/01/31(木) 18:42:48.37 ID:ZIsT4mtCd]

>>938
ナンガで満足出来るのはある意味幸福だな。

[0940 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8dbc-RoP3) 2019/01/31(木) 19:16:18.96 ID:v2/fmOUF0]

寝袋ってなかなかのりかえないんじゃない？

最初に買った奴が基準になるし

[0941 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-k1OJ) 2019/01/31(木) 19:33:32.66 ID:eKfoVRtTM]

>>935
洋物は飽きるからね
結局和物に戻って来る

[0942 底名無し沼さん (ｽｯｯﾌﾟ Sd43-OwIK) 2019/01/31(木) 19:43:09.28 ID:lk+17L5Ld]

短パン姿の白人見て寒さへの耐性が違いすぎるってネタあるけど
そういう連中がヨーロピアンノームの基準になってると考えたら実際に使える温度がもう少し高めになる気がするけどどうよ

[0943 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sa61-Y+C1) 2019/01/31(木) 19:51:04.02 ID:WMbKhTU5a]

>>936
デサントがアパレル以外に興味示すだろうかいやない

[0944 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-zGAl) 2019/01/31(木) 19:57:55.65 ID:a9bXuilQ0]

>>942
たぶんそうなる
実物の米軍の被服をたくさん持ってるけど対応温度を鵜呑みにすると日本人は寒くてたまらない
正規の重ね着に近い着方でもやはり寒い

[0945 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1516-n6po) 2019/01/31(木) 20:06:20.93 ID:JvJC3U3R0]

オルトボックスのヴィヴィウルトラライトと
solのエスケープヴィヴィライトってどっちが良いかね
シュラフカバーとして使いたい

[0946 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-YvxG) 2019/01/31(木) 20:33:05.81 ID:aojlH+Wa0]

>>942
随分前からそれは言われてる

[0947 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0560-S1Ul) 2019/01/31(木) 20:42:20.56 ID:+fW7Qb2l0]

>>943
反語懐かしい

MHWも日本でのシュラフのラインナップ減らしやがったし高っけえし
MEもそうだし
やる気のない代理店ホント嫌い

[0948 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d3c-uhMG) 2019/01/31(木) 21:33:38.30 ID:azsxSgqC0]

自分はコンフォート温度+5℃目安
800fp300グラムクラスで5℃
800ｆｐ450グラムクラスで0℃
あとはシュラフカバーやダウン上下で調節してるけど
できれば薄着で寝たい

[0949 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 6339-hTzZ) 2019/01/31(木) 21:46:40.48 ID:wbSAES4j0]

>>947
やる気がない？
ふざけるなおまえが買い漁ってお布施しろ馬鹿が

[0950 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dd08-uyak) 2019/01/31(木) 21:47:02.60 ID:H6gTSbLC0]

みんな、シュラフの中から抜け出てきた毛をまさか引っこ抜いてないよね？

内側から引っ張るようにして中に戻してあげなきゃ駄目よ。

[0951 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-S1Ul) 2019/01/31(木) 22:15:26.64 ID:SPJFEswia]

冬にキャンプは絶対にやらないとして、下二つ買うならどっちがいいかな？
https://www.amazon.co.jp/dp/B00IMSZ5LQ/?coliid=I220TBNQS55NA7&;colid=1MFDW5HJ11EAG&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it
https://www.amazon.co.jp/dp/B076Z679XC/?coliid=I2S2J0ZD1ABERA&;colid=1MFDW5HJ11EAG&psc=0&ref_=lv_ov_lig_dp_it

[0952 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/01/31(木) 22:37:48.39 ID:uASPyVffM]

>>940
そんなことないぞ
俺はあえて別メーカー買ってる
今まで買った８種類ほど前べ別ブランド
この内５個ほどは弱小アウトドアとか中華
だから客観的に見れている

[0953 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d6b-rcyA) 2019/01/31(木) 22:38:28.10 ID:Oyee/++s0]

>>951
春秋の平地なら上で十分じゃね？
夏は寝袋なんていらないだろうし

[0954 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/01/31(木) 22:39:06.48 ID:uASPyVffM]

>>942
俺は前からそういうふうに書いてる
特に日本人は筋肉少ないので筋肉から発する熱も少ない
更に食事を削ると発熱量が激減するよ

[0955 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/01/31(木) 22:40:51.31 ID:uASPyVffM]

>>954
追記
日本人でも筋肉があまり落ちてない人は発熱多いので冬でも短パン行けるよ
行けるけど周りに変態と思われるのが嫌でやらないだけ
ゴールドジムとか行けば言ってる意味わかるので興味ある人は見学どうぞ

[0956 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-zGAl) 2019/02/01(金) 00:33:24.78 ID:fTeT04t90]

ナルシストの変態マッチョがまた湧いてるけど白人が寒さに強いのは遺伝子レベルの事だから
あと、普段の生活環境

もう筋肉アピールしないと死んじゃう病気かよ

[0957 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa19-S1Ul) 2019/02/01(金) 00:57:22.72 ID:6alUlE9xa]

>>953
なるほどサンクス
上の買うことにするわ

[0958 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bc-1cI/) 2019/02/01(金) 01:23:11.37 ID:wrR2H+g70]

唐突なマッチョアピールで笑うわ
ジム行くのは面倒だからご自慢の筋肉を写真撮って貼ってくれよ

[0959 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/01(金) 02:03:28.87 ID:siwoOBu2M]

>>956
マッチョを馬鹿にしてるという言葉ヒョロガリ？
所で遺伝子が発熱するのかい？
体が熱を発するかのメカニズムを教えられたのに否定して
何というのかまともとは言えない

[0960 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/01(金) 02:04:06.24 ID:siwoOBu2M]

誤字すごいけどすまんな

[0961 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/01(金) 02:06:20.21 ID:siwoOBu2M]

粘着質は無視して筋肉がついてると大丈夫大丈夫
付いてないとか食が細いと発熱不足に陥って寒さに弱くなるのでそれなりの装備を追加するんだよ

[0962 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-zGAl) 2019/02/01(金) 03:04:19.60 ID:fTeT04t90]

>>959
唐突なマッチョアピールと自分語りが気持ち悪いんだよ、誰も聞いて無いし寒さに弱かったら適正な寝袋を使えばいいだけ
遺伝子については白人が寒さに強いのは明白、有色人種とはつくりが違うんだよ、反面奴らは高温多湿には弱いけどな

ガダルカナルで暑さと湿気でノイローゼになってるし

[0963 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-k1OJ) 2019/02/01(金) 07:15:51.23 ID:dkFlpsSuM]

>>962
実際に白人は基礎体温高いしな
肌触っても熱くてビックリする

[0964 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ c5cb-GbRj) 2019/02/01(金) 07:52:05.18 ID:Ht0dg/pb0]

>>942
しかも25歳の若者が基準だからここにいるおっさん達より代謝が良いしな

[0965 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8d89-e7WD) 2019/02/01(金) 09:59:07.04 ID:L3Hj9mBL0]

>>961
乞食回線でイキってて草

[0966 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5bc-1cI/) 2019/02/01(金) 10:01:10.87 ID:wrR2H+g70]

マッチョは筋肉が発する熱で湯を沸かせるからガスがいらないんだぞ
ゴールドジムとか行けば言ってる意味わかるので興味ある人は見学どうぞ

[0967 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-opme) 2019/02/01(金) 13:48:56.63 ID:c50GVpRa0]

http://s.kota2.net/1548996464.jpg
このスペックってモンベルとかだとどのクラスになるんでしょう？

[0968 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-I5Ub) 2019/02/01(金) 14:02:44.68 ID:3OQ3IsZbM]

位置情報ありなのはネタ？

[0969 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾚ Spf1-e7WD) 2019/02/01(金) 14:11:41.33 ID:mXhiAsDhp]

>>967
道民で草
普通に♯1でいいだろ

[0970 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/01(金) 15:12:10.84 ID:siwoOBu2M]

そもそもの話として日本人は筋肉発達しない人種だから
25歳でも運動部に所属していた連中以外はシュラフの基準値以外のヒョロガリだらけ
アウトドアに目覚めるのも成人して働きある程度自由に金が使えるようになってから
そうなると大多数が授業やクラブで付けた筋肉も激減して体温維持能力が落ちているわけ
こういう訳で大人になっても筋トレや肉体スポーツしてない奴は例外なく予定シュラフに１か２万円追加して１か２ランク上位のシュラフを買えば解決
何も難しくはない

[0971 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5bbc-S1Ul) 2019/02/01(金) 15:14:02.80 ID:WU6qW9xz0]

>>967
今から家に遊び行くわｗ

[0972 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b53f-se+6) 2019/02/01(金) 15:14:45.11 ID:ZP3ImLBZ0]

長々と語る前にまず日本語を勉強してこいよ

[0973 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 9525-WlBI) 2019/02/01(金) 16:07:25.68 ID:y3odQYKI0]

>>970
>１か２ランク上位のシュラフを買えば解決
要するに自分に合うシュラフ使えばいいんだろ
誰でもそうしてるよ
筋肉が発達してなくても問題ないということを延々と語ってたわけだな

[0974 底名無し沼さん (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-I5Ub) 2019/02/01(金) 16:10:16.07 ID:3OQ3IsZbM]

服を買う前に鍛えろとかいうやつもいるよな
Tシャツ似合うにはどうのこうの
うっせーわっていう

[0975 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MMd9-Sw24) 2019/02/01(金) 16:23:05.09 ID:HxpcbH+tM]

>>973
はい
シュラフ相談は何十回何百回相談繰り返しても結論はココなのです

[0976 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ b5d3-RIrm) 2019/02/01(金) 20:05:42.17 ID:34loIaxh0]

基礎代謝が出てきたあたりから嫌な流れと感じたがその通りだった

[0977 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b86-nry2) 2019/02/02(土) 16:19:31.16 ID:Ds2HJ0cz0]

イスカのエア1000EXって絶版になったん？
公式にも見当たらないんだけど。

[0978 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a316-cn+q) 2019/02/02(土) 18:52:31.42 ID:PnLSV/3c0]

ツェルマットで顔周りにファーが付いてる冬用シュラフあって欲しくなった

[0979 底名無し沼さん (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM13-YvxG) 2019/02/02(土) 20:03:45.62 ID:3LeqbpzoM]

ファーは残念だが雰囲気用

[0980 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 35e9-zGAl) 2019/02/02(土) 21:16:09.28 ID:Wykhl3GP0]

>>973
自分がマッチョって主張がしたくてたまらないって理解してあげなよ

「日本人は筋肉が付きづらい人種だけど俺様はトレーニングの結果ムキムキになったから誉めて〜」
ヒョロガリなんてぬかしてる時点で分かるだろ

彼にとって寝袋の話なんてどうでもいいんだよ

[0981 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Spf1-e7WD) 2019/02/02(土) 21:43:25.64 ID:hKOjI97kp]

ファーは風が強い時は意味あるけどシュラフはあんまり意味ないな、多少顔が寒くない程度

[0982 底名無し沼さん (JP 0Heb-bmO5) 2019/02/03(日) 12:23:16.12 ID:lqswir1+H]

しかしシュラフごときでなぜここまでマウントをとりたがるのか

[0983 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0560-S1Ul) 2019/02/03(日) 12:24:53.54 ID:KtrLX5o40]

このスレに居るからそうなだけで、日常生活からネットの隅々まで全部でそういう人なんだと思うよ

[0984 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 0560-S1Ul) 2019/02/03(日) 12:26:38.15 ID:KtrLX5o40]

ふざけんな
ドイツとかフランスの売店は休みの日ばっかだろ

[0985 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 552d-Skvs) 2019/02/03(日) 17:19:39.13 ID:GylFoCOK0]

米軍には黒人もいるだろ？　マッチョだって黒人は寒さに極端に弱いよな。

[0986 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd43-9dzQ) 2019/02/03(日) 18:04:54.26 ID:p6SPud7Jd]

>>977
イスカエア1000EX 絶版でググッても何も出てこない。
今期生産分は全て販売完了であるのでは？

[0987 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM29-wAg7) 2019/02/03(日) 18:32:11.00 ID:AAbLfY+SM]

UDD1000買えぱいいじゃん

[0988 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b86-nry2) 2019/02/03(日) 19:39:21.90 ID:47nZRJsg0]

>>986
公式ホームページから消えてるから絶版かと思ったんだよ。
今期の生産終了でホームページから消さないでしょ。

[0989 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2316-HxmG) 2019/02/03(日) 20:24:03.24 ID:xuQdJvtw0]

http://www.isuka.co.jp/products/lineup/product.php?seq=20
デナリ1500も検索で引っかかるが
http://www.isuka.co.jp/products/lineup/schlaf.php?sub=2
ダウンプラスのページから居なくなりに

[0990 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/04(月) 02:16:03.12 ID:Rc55KyAwM]

ファーは意味あるよ
空気の移動が妨げられるので軽く温かい
でも使いやすいファーってなかなか無いから買わないし
売れないから売ってないよね

[0991 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1dcb-YvxG) 2019/02/04(月) 02:21:18.89 ID:z1eiOQAA0]

もっと寒い地域に住むロシアカナダ北欧の人は結構否定してるから調べてみるといいよ

[0992 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/04(月) 05:51:38.24 ID:PcWG9h2YM]

エスキモーなんてファー付き愛用してたけどな
ファーの問題は湿気ったり汚れたら面倒な点

[0993 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 23ed-opme) 2019/02/04(月) 06:59:11.62 ID:Nrj00dg30]

あと呼吸で抜け毛吸い込むと咽せる

[0994 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a364-k1OJ) 2019/02/04(月) 20:46:19.12 ID:D3IkHTI80]

あと保管が悪いと虫が喰う

[0995 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 239e-ksu0) 2019/02/04(月) 21:56:07.17 ID:f/LmAvU10]

エスキモーに俺もなりたい

[0996 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-5IQl) 2019/02/05(火) 01:14:36.62 ID:sRBbAf3dM]

エスキモーは生肉(しかも凍ってる)を食べてビタミン取るから無理。

[0997 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/05(火) 01:19:06.20 ID:Ag2zF1c7M]

生肉なら普通に食うけど？
脂が殆ど無い部位だと安全だぞとか
こういうの知らないお子様？

[0998 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-5IQl) 2019/02/05(火) 01:32:11.60 ID:sRBbAf3dM]

>>997
生肉に限らず肉は食べられない偏食です。

[0999 底名無し沼さん (ﾌﾞｰｲﾓ MM43-Sw24) 2019/02/05(火) 02:11:56.58 ID:Ag2zF1c7M]

>>998
偏食でもさー生肉食べる種族を馬鹿にしたような書き込みは駄目だよ
次から気をつけようね

[1000 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ cdb2-aMSJ) 2019/02/05(火) 02:15:07.14 ID:YhiLkhus0]

おい1000だぞ