低価格ウェアで登山 part41

**底名無し沼さん** · 2018/12/10(月) 16:56:33.70

低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。

※前スレ
低価格ウェアで登山 part40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537334367/

※関連スレ
ワークマンウェアで登山 Part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526887063/
【ウェア】ケシュア Quechua 2【リュック、シューズ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518863333/
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512712387/

**底名無し沼さん** · 2019/02/07(木) 22:55:12.12

>>760
オタフクもあるよ。タイツと長袖シャツのオールシーズン用

**底名無し沼さん** · 2019/02/07(木) 23:09:24.69

デサント韓国で流行ってんのな

**底名無し沼さん** · 2019/02/07(木) 23:45:48.75

南朝鮮とかどうでもいい

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 00:01:45.11

>>763
oh サンキュー

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 06:21:54.08

アウトラストは宇宙でも着れるんやで。

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 06:36:58.32

>>764
ニュースで俺も見た

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 10:13:09.67

>>743
吸水性や速乾性は、繊維の細さとか編み方で決まるんだと思う

>>724には吸水性って項目はなかったけど、
ユニクロとかワークマンの安物フリースが一番ダメなのは吸水性の部分
そこさえ必要なければ、日常着として問題なく使えるわけだしね

極力汗をかかないようにアウターを細かく調整したりすれば登山でも使えるし、
そんな余裕のないシビアな状況なら、最初から登山メーカーのを選んどけば良い

>>740
ペラいって言われてるのはULダウンじゃなかったっけ
普通のユニクロフリースは厚手で密度が高過ぎて使いにくいって評判だったと思う
名前忘れたけどモフモフした素材のフリースは、もうちょっと密度が低くて使いやすいよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 13:03:42.62

生地を糸で縫いあわせる代わりに合成樹脂で圧着したダウンが人気だ。

すっきりしたシルエットが特徴だが、「圧着部分がはがれる」として、ユニクロなど一部メーカーについて、クリーニング店が受け付けを拒否するケースが相次いでいる。なぜか。

「剥離（はくり）等の事故が起きた場合の責任は負えません」。愛知県津島市の「太陽舎クリーニング店」では昨年１１月から、一部メーカーの圧着式ダウンを受け付ける際、こんな趣旨の同意書にサインを求め始めた。
同店の辻村卓也さん（４３）は「樹脂の劣化が原因なので、いくら気をつけて洗っても剥離は防げない。でも実際に剥離すれば、お客様から『洗い方が悪い』とお叱りを受ける」。

同意を求めているもののひとつが、ユニクロが２０１５年に発売した「シームレスダウン」だ。軽くて暖かい上に、縫い目が少ないため羽毛がふき出さず、雨もしみこみにくいのがセールスポイントだ。
同様のダウンは他社が既に売り出していたが、ユニクロは１万円台と手頃な価格で人気を集めている。
だが、同社によると、圧着に使われるポリウレタン樹脂は、空気中の水分や紫外線などと反応して、経年劣化が避けられない。新品のまま保管しても３年ほどで、剥離やべたつきなどの問題が生じるため、ラベルにも明記してきた。

クリーニング業界紙「全ドラ」編集長の中沢孝治さん（４７）は、「圧着式のダウンは他にもあるが、ユニクロが販売を始めたことで消費者に一気に広がった。
劣化することはあまり知られておらず、しかも接着のはがれがはっきり現れるのは洗う時。クリーニング業者にとっては時限爆弾を抱えるようなものだ」と話す。

ユニクロによると、シームレスダウンの購入客から、同社に「クリーニングを断られた」
などの問い合わせが多数寄せられるようになったのは２０１７年ごろから。ユニクロは「手洗いで自然乾燥」を求める洗濯表示をしていたが、業者の負担が大きく、剥離トラブルのリスクもあり、一部の店舗で拒否されるようになったという。

http://image.news.livedoor.com/newsimage/stf/e/5/e5532_1509_f9b77420_cdcb86a9.jpg
http://news.livedoor.com/article/detail/15991440/

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 16:46:53.55

ミレニアム世代にはもはやユニクロも高いと言われて安いのも売れず、戦略品の高額シームレスもダメならもう売るもんないじゃん。こりゃ国内テンポどんどん閉鎖だな郊外はユニクロ→g.u→閉鎖の流れが止まらないしな。駅の店舗もヤバいな

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 17:33:06.92

ユニクロ高いってなると女性ならしまむらとかサンキとかあるけど男物はどこかあるのか

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 17:36:34.82

シームレスは高いんじゃなくてユニクロにしては高いってことだろ
ユニクロの服に1万前後の金出すのは抵抗あると思う

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 18:23:34.51

シームレスダウンってPU接着だったんだ。知らなかった
使わなくても全員５年ごとに買い替えせざるを得ないから、旨い事考えたんだな

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 18:28:12.76

ユニクロに一万円出すなら他にいくらでも選択肢あるからな

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 19:02:31.17

そういえば昨日の気温の高い中、ゲレンデで滑ってきたんだけど
TS網って本当に意味あるのかな？と思った

朝からTS網＋ジオラインMW＋裏地付きウェアで滑ってて、
お昼頃はベンチレーション全開でもまだ暑くて汗かきながら滑ってた
ところがTS網を脱いだら暑さも緩和されて、汗もどんどん乾いて、
TS網なんかない方がよほど快適だった
それに、いつも上半身は着替えずにそのまま運転して帰るんだけど、
普段はずっと体が湿ってる感じでなかなか乾かないのに、昨日はすぐ乾いてた

ひょっとして、空気層が出来て暖かい以外はただの乾きにくいウェアなんじゃね？
って思ったんだが、TS網持ってる他の人は、実際使ってみてどんな印象？

◆JPvdfpxSsg · 2019/02/08(金) 19:05:28.78

一万円あったらバーガーとかモンベルだったらかなり買えるからね。
777ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！とうッ！とえいッ！
はうあ～ッ！！

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 19:30:09.42

>>776
対応温度間違えて発汗過多の状態の方が、寒くなるのは当然だと思うけど、
網は空気の層に外気が入ると急に冷えたり、使い方は結構神経質な感じ。
スキーみたいな高運動量や速度（風当たり）がある場面は、苦手な気がする。

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 19:34:06.39

ちょっとしたことから消費者が離れて戻って来なくなるのがわからないんだな、ユニクロは

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 19:44:30.95

ゴアのレインウェアの実物を見てきたけど惚れ惚れする出来だな
早く安物カッパから脱却したい

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 19:50:25.73

ゴアは高いけどいいよね
春夏用にクライムベリー買ったけどCニットより更に透湿性上がった新型Activeが次の本命かね
新型Active安く買うならバーグハウスのセール品か

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 20:31:32.15

ヒマラヤ会員割引込みで、オンラインショップにて、ストームクルーザーをお安く買えました、ありがとう
一万五千円でお釣りがきました。

今まで使ってたメーカー不明の親父のお下がりもありがとう。

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 21:01:44.68

>>782
おめっ
いい色買ったな！

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 21:14:40.18

消費者ってアホで忘れやすいからな
消費者=日本人やけど

ちょっと前までマクドナルド閑古鳥やったのに今は元通り
根本的に何も変わってないのに

そりゃユニクロもナメた製品出すわな

一度やらかした企業は2度と買わないくらいにしないと
オレは未だに雪印買ってない

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 21:15:40.82

【自動車】スバル新型「レガシィ」世界初公開。最新アイサイト搭載
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/bizplus/1549623393/

**底名無し沼さん** · 2019/02/08(金) 23:16:22.95

>>784
最後ワロタ

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 02:50:06.01

>>771
ユニクロダウンは単純に薄っぺらい。
シャミース買ったほうがマシなレベル

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 09:27:15.18

>>778
運動中・発汗中というより、停滞時の話が聞きたい

肌に汗が残らないと言っても、生地がPP100％じゃない以上、ある程度は保水するし、
一度保水してしまったら生地の速乾性なりにしか乾かないわけじゃん？
TS網って、汗をかいたらいつまでも湿ってるような印象が前からあったけど、
今回改めて比較したら、その速乾性がジオラインと比べて著しく低いことに気づいてしまった

その速乾性の低さは、今回たまたま俺がそう感じただけなのか、
それとも他の人も速乾性の低さを感じたことがあるのか、ってことを確かめたいんだよね
あと出来ればミレー派の人の体験も聞きたい

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 10:35:23.17

適切なベースレイヤーを重ねていれば水気はそっちに移行する
網ってのはグリッドフリースや裏起毛素材の裏地部分を独立させただけのものだからね
PP/ナイロン主体の網構造の部分に保水し続けるってことはインナー全部がびちょびちょってことだよ
製品としてはグリッドの裏地部分を分離させてキャパシティを広げた分表地を適切に用意しなければならない煩わしさがあるわけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 11:17:33.34

ただ、言わんとしていることは分かるんだよな。行動を止めると体温が下がるからベースがなかなか乾かない。
んで、網があるからベースの張り付きによる汗冷えはないんだが、汗の気化熱で体温持っていかれてるのか地味に寒く感じる。
代謝低いってのもあるから、温かい飯を食うとかしてなんとか熱を生産しないとしんどい。

ちなみにミレー網も持っているけど、同じ状況だな。
だからTS網固有の問題じゃなくて、網の性質と自分の体との相性だと思ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 13:04:34.46

ミレー網は着丈が短いから前かがみになると背中が出てしまう。
ts網は長く作られてる。
性能差は感じた事ないなあ。ら

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 21:23:03.57

>>789
水気は抜けるから全部がびちょびちょってわけじゃないんだけど、湿り気がずっと残るんだよね
以前アンダーアーマーのコールドギアがなかなか乾き切らないって話あったけど、あれもこんな感じなのかな
ちなみにナイキのアンダーアーマーもどきもそんな感じ

>>790
おお、同じ感想の人がいた
汗の張り付きによる熱伝導の冷えじゃなく、気化熱の冷えって言われるとそうなのかもしれない
運動後ってもともと皮膚温度下がるから、そこからさらに熱を奪われると妙に寒いんだよね

そうかミレー網も一緒なのか
網も良いことづくめではないんだなあ

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 21:35:46.82

だからミッドとアウターも含めたレイヤリングで考えろって
ウニクロアンバサダーのアレでヒートテックマンセーしてたアホ達と変わらんやんけ

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 22:48:44.82

>>790
＞汗の気化熱で体温持っていかれてるのか
これがまさに「汗冷え」だよｗ
直接接してる面積が小さいのと素材自体の保水量が小さいのでそれを最小限に抑えてるって状態

行動を止めたり運動負荷を下げたり気象が変動したりすればそれに合わせてレイヤーを調整するの
真っ当なシェルやアウターならその湿ったインナーを中で乾かしてくれる
網って画期的ではあるけど万能でも完璧でもなくて、結局活かすも殺すも人次第なんだよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/09(土) 22:53:54.28

なるほど！

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 00:45:28.19

人の肌の透湿性や速乾性って凄いよな。

トイレで洗った手は
水を切ってほっとくと数分後には乾いてんのに。

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 00:48:06.39

あと動物の毛皮の体温調整機能の高さも凄い。

ウェアの人工繊維を根本的に考え直す近未来はまだか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 07:56:12.61

一々人に尋ねてないでアミアミぐらい買って自分で試せよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 08:15:17.39

高校生の俺ですらアミアミ買ったのに...

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 08:25:20.83

どう読んでもアミ使った上での質問でしょ

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 11:47:43.52

>>794
気化熱は汗冷えの主要因ではないと思う。

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 12:12:27.18

>>787
シャミース薄いけど暖かいからびっくりした。

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 12:12:37.46

デブでこの時期ウォーキングをすると汗かいて
帰宅途中に寒くなって風邪ひいてしまったのでミレーのアミを検討してます
ミレーの上に透湿性のあるメリノウールにしようかと思ってますがどうですか？

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 12:17:09.32

ジャパネットでマーモット1000フィルパワーダウンジャケット¥39800
ひだまり肌着上下セット￥14000で販売。

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 12:18:45.40

マーモット1000フィルパワー
39800円

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 15:00:20.20

>>294
違うよ
汗冷えの原因は、空気の20倍以上熱伝導率の高い汗が直接肌に触れていることだよ

じゃなきゃ、速乾性の低い綿素材の方が、
速乾性の高いポリエステルよりも「汗冷え」しないということになってしまう
この勘違いしてる人は、とても多い

>>803
当時の服装が分からないから何とも言えないけど、
風邪を引かないために一番大事なのは、帰宅後にしっかり体を温めることだと思う

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 15:01:27.42

誰だよ>>294ってｗ
>>806の話は>>794宛てね

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 15:39:17.73

透湿ウェア洗った後、熱処理してる？撥水効果復活

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 15:48:02.81

>>806
これが正解

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 18:13:35.85

>>808
家に乾燥機あるからかけてるよ
かけると全然違う

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 18:14:05.46

水弾かないままだと
透湿殺しちゃうしね

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 18:19:32.97

>>806
ありがとう

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 21:00:10.00

>>807
太田店長のスレ有るぜ
国際公認ガイド　
スーパフィートアンチで他店に喧嘩売り、農鳥爺の店舗版とか言われてるがｗ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1513775114/

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 21:02:50.88

現行スレこっちか
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1534656040/

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 21:05:44.67

>>808
それ基本だろ

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 22:44:29.07

>>802
シャミースはユニクロの売れ筋モデルと比べると寒い。ユニクロでも薄いタイプのフリースがあるけどそれよりは温かい。
シャミースはあくまで携帯性の良さがウリじゃない？

**底名無し沼さん** · 2019/02/10(日) 22:46:05.18

ユニクロはかさばるんだよな、小さくならないし
着膨れするから嫌いだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 01:15:37.97

>>816
シャミースを勧めた本人だけど、ユニクロのダウンに比べればの話よ。
価格が近い上で、防寒具としての役割をユニクロダウンより果たすから勧めただけ。

金があるなら、まともなメーカーのダウンを買ったほうがいい。
今、いろんな店でセールやってるし買い時。

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 09:35:26.64

シャミース＋ユニクロ（に限らず）ULダウンというのが、春から秋まで汎用性高い

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 10:16:57.12

>>818的にはどこがおすすめなんだい？

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 12:27:04.66

>>820
phoenixのULダウンがセールで1.5万だった。
プラズマ1000に近い感じ。サイズが合わなくて買わなかったけど。合えば買ってた。

あとはミズノのブレスサーモダウンは安いし温かいよ。
ダウン100%ではないのでパッキングは少し大きくなるけど。ブレスサーモというギミックは楽しめる。

ユニクロULは街着ならいいと思うけど、山では話にならない。

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 12:28:25.70

>>820
今なら3割～半額に近いセールをやってる店が多いから探してみたら？

**底名無し沼さん** · 2019/02/11(月) 13:46:01.60

>>821
ありがとう
モンベルのベストは持ってるんだけどね
長袖が欲しいんだ

おすすめされたの見てみます

**底名無し沼さん** · 2019/02/13(水) 18:07:56.68

しまむらちらしのミズノNaviDryクルーネックシャツ買ってきたがもう春夏物だね.1,500円
チェック柄フリース開襟シャツ900円なってたから買ったが登山で使えるかなあ。使えなけりゃパジャマかも・・

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 15:29:20.99

本日の読売新聞

高機能高価格ウェアに特化したアシックスが赤字　同様のミズノも苦戦

そうではないゴールドウイン・デサントは好調とのこと

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 16:38:53.33

そりゃホグロフスよりノースの方が安くて使える物多いしアシックスのタイツよりC3fitの方が信用度あるし

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 16:53:36.77

>>825
下二つは特亜人気だからでしょ？

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 21:08:45.73

ホグロフスか
アシックスは狂った値決めしてるのな
ミズノは最近好きなんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 22:43:22.43

ゴールドウィンはほんとうまいことやってる
製品もいいしな

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 23:13:55.94

すいません。
防寒用のくつ下でアマゾンで購入できるもので、いいものがあればおしえてください。

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 23:23:16.70

>>830
Dexshellがおすすめ

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 23:35:50.24

ダーンタフ
生涯保証で、破れたら交換してくれます

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 23:52:35.74

>>832
すいません。かなりよさそうですが、もう少し安いのは無いでしょうか。

**底名無し沼さん** · 2019/02/14(木) 23:59:31.76

スマートウール
Fits

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 01:16:20.89

Dexshellもたしかにウール混だな
緊急時に使うつもりで３年持ち歩いてるが一回も使ったこと無いや

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 07:40:49.85

>>833
Amazonじゃ買えないし、自分は使ったことはないんだけど、これはどう？
100%メリノウールで暖かそうだし、安いし、気になってる
https://www.decathlon.co.jp/jp_ja/c-00111510-2-pairs-of-arpenaz-100-warm-quechua-winter-hiking-socks-black.html

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 07:54:08.66

>>836
先日木曽駒で使ったけど、冬靴でちょっと寒いくらいで問題無し。
但し毛玉が凄い。

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 08:58:08.89

>>836
横だけど良さそうね。一足1000円未満か
確かここ送料込だったよね

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 09:25:58.60

ウールだから毛玉はしょうがないね
デカトロンは送料無料で試着のみなら返品交換もOKだよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 10:02:43.43

>>836
素材
毛 42% アクリル 36% ポリアミド 21% エラステイン 1%

100%メリノウールは使ってるウールがってことなのかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 10:08:31.56

レビューの人もなんかズレてんなあ
ロードならウィンターシューズがちゃんとあるのに
日本人レビュワーてこんなんばっか

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 10:34:52.11

>>840
え！？そうなんだ、ちゃんと見てなかった…

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 11:57:06.26

足部はメリノウール100％って書いてあるから、写真の濃い青部分がウールで、
甲と足首以上がアクリル混紡ってことじゃないかと。でも安い！

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 19:15:22.26

コストコメリノウールソックス

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 19:55:06.18

>>825
それってアウトドア関連？

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 19:58:17.04

ポンチョでいいのない？ワークマンのHPのは中途半端な値段で
これならモンベル買うって値段、店頭いったら手頃なの置いてるかな

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 20:38:10.60

そもポンチョの存在自体が微妙
素直にレインウェアとタープ買え

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 21:03:46.82

アシックスに関しては店舗大量閉店するための費用らしいよ、それなければ黒字みたい
ミズノは知らない

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 21:18:13.55

>>846
3FULといかいう中華のシルナイロンポンチョ買ったわ、まだ届いていないがアメリカ人が絶賛してたｗ
ハイク用と自転車用で裾の留め具が違うっぽい

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:02:15.39

>>847
レインウェアはワークマンの安物だけど持ってるなぜにタープ？
>>849
ぐぐったらタープが出てくるんだけどなんてぐぐればいい？

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:08:31.56

https://item.rakuten.co.jp/runningclub-gh/xtg162/?scid=af_sp_etc&;sc2id=af_113_0_10001868

299円
一流メーカーのポンチョだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:31:50.71

ポンチョてフェス用やんw
山や自転車で風に吹かれてみればゴミだとすぐ分かるのにw

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:39:20.53

嵐の中自転車でポンチョ使う時あるけどないよりまし
とりあえず腰から上は濡れずに済むがフードが風に煽られて脱げちゃうのを戻しながら乗るよ

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:40:41.23

スレタイ勘違いしてた、登山キャンプ板だけどここは登山限定か
レインウェアやザックカバーは持ってるんだけど
キャンプや低山で外付けマットや三脚ありのザックカバー使えない時に使いたかったんだ

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:47:16.37

ごめん、853だけど851のポンチョってことね

**底名無し沼さん** · 2019/02/15(金) 22:49:35.13

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**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 01:27:51.41

>>850
https://ja.aliexpress.com/item/3F-Ul-15D/32901735486.html
自分のはこれ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 10:48:29.47

>>857
意外に15Dあるしこれいいな、ありがとうタープ買えってこう言う事なんか
簡易ツェルトにもなりそうやし個人輸入挑戦してみるか

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 11:45:21.13

ライトダウンが安くなってる
https://www.amazon.co.jp/dp/B07KS58GSC/

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 11:48:07.25

>>858
16666円以下なら国内通販の何も変わらないんだけど...

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:17:07.30

そして1週間経っても発送されないどうなってんだｺﾞﾗｧ
→チャイナポストに期待すんな1ヶ月待てハゲ
の流れに3ペリカ

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 13:39:03.01

>>859
粗悪品中国業者

**底名無し沼さん** · 2019/02/16(土) 14:17:50.60

>>854
大きいザックカバーじゃだめなのん？