低価格ウェアで登山 part41

**底名無し沼さん** · 2018/12/10(月) 16:56:33.70

低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。

※前スレ
低価格ウェアで登山 part40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537334367/

※関連スレ
ワークマンウェアで登山 Part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526887063/
【ウェア】ケシュア Quechua 2【リュック、シューズ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518863333/
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512712387/

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 04:36:48.38

>>222
何のためにジオライン着るのかわからないって事？

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 05:15:15.84

>>201
てかジオラインexpって南極にでも行く人が着るんじゃないの？w
テントの中とか動かない時用？

>>223
釣りだろwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 08:23:09.20

>>223
ジオラインは表面処理上必ず上に一枚着て完結するもの
網＋ジオ＋Tではなく網＋Tがスマートで効率的
間にジオ挟んだらごわつくだけでしょ
保温は次のレイヤーでね

まあ網一枚で行動着として使っちゃうプロのアドベンチャーレーサーもいるけどさ
ものにはセオリーってものがあってセオリーっつーのにはちゃんと根拠が有るわけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 10:24:50.47

>>203
ミレーやTSなどの、ポリプロピレンを使ってる網は、汗抜けがとても良い
だから、ビショビショに濡れて不快というのはほとんどない

その代わりポリプロピレン自体が断熱性が高い、空気層が出来て断熱性が高い、
汗がどんどん抜けちゃうから通常よりも汗による冷却効果が低くなる、などの結果、
真夏に網を着ると暑くなるという場合もある

というわけで、真夏でもストップ＆ゴーを繰り返す状況なら網の方が快適だけど、
そんなに長時間止まったり休んだりしないなら普通の山ウェア単体の方が快適だったりする
普通の山ウェアでも、ポリプロピレン混とか肌面撥水加工とかで汗抜けに特化してるのいっぱいあるよ

>>213
それ汗冷えするらしいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 10:26:17.19

>>222>>225
どう考えてもTシャツが蛇足だと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 11:15:26.92

春秋はジオラインMW一枚でと考えてるんだけどだめなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:20:41.26

>>227-228
ジオラインはビリング耐性をもたせてない（だからこその抜けの良さなんだけど）
だから見た目の下着っぽさを抜きにしても直接ザックと触れるような使い方はしないんよ
冬山でもフリース等の保温着を脱いで歩くことは結構あるのでフリースと網やジオラインとの間に一枚インナーを着るわけ
春秋も同様で一枚で着たい、ジオラインMW的な何かが好ましいならモンベルだとウィックロンZEOあたりが近い

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:21:28.40

あ、pillingね

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:33:40.94

教えてください。
下の下着（パンツ）で速乾系でオススメある？
あとトランクス、ブリーフ、ボクサー、ふんどしのどれがおすすめとかある？

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 01:33:11.60

>>231
男は黙ってタイツ時価履き
スキーヤーだと普通なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 01:53:24.10

>>231
網パン

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 18:04:55.71

これがレイヤリングか
http://s.kota2.net/1547360486.png
吉岡秀隆の服装
薄手ネル？シャツ
薄手セーター
スウェット生地？のジャケットというかブルゾンというか
断熱性・防風性・撥水性・防水性を高めるポリエステルの中厚手ウインドブレーカー

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:40:31.89

アルペンのアウトドア用品は好調らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/260038
記事の内容は、アウトドア用品以外が売れてないことについてだけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:52:10.09

>>229
一時的にミドルまで脱いで歩くときぐらい、ジオラインでそのまま背負えば良いじゃん
ジオラインで長時間歩くことになるとしたら、そもそもレイヤリングをミスってる

わざわざTシャツ追加してまでジオライン着る必要ないでしょ
ベースのみで歩くことがほとんどないならジオラインを着れば良いし、
ベースのみで歩く可能性があるなら最初からジオライン以外を着れば良い
結論としてはほぼ同じだけど、蛇足なのはやっぱりTシャツだと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:56:27.48

>>231
スポーツのときはボクサー派
ユニクロとかグンゼの前とじ使ってるけど何の問題もない

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:55:20.67

アルペンのアウトドア用品
客が一巡してからどうなるか。。。。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:10:02.46

＞ジオラインで長時間歩くことになるとしたら、そもそもレイヤリングをミスってる
一枚しか着ていないのにレイヤリングとは一体・・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 08:05:34.32

レイヤリング(6文字)
重ね着(3文字)←これからはこう書くように
かさねぎ(4文字)
会社でアカウンタビリティとかアセットとか使ってるだろ
日本語で良いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 14:49:01.24

>>239
1枚でもレイヤーだよ
ていうか、話の流れだと網＋ジオラインだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 15:36:51.62

>>241
一枚ではレイヤーという概念が存在しない

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 21:40:57.83

いや、脱いでザックに入れてる分があるでしょｗ
まさか自宅の玄関からジオライン1枚で行くつもりなのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:09:23.99

一枚でもレイヤリング（名言）

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:25:54.42

一本でもニンジン(ニンジン)

みたいだなw

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:49:56.71

二足でもサンダルは違うのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 11:45:26.49

三艘でもヨットならいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:03:20.51

(盛り上がりそうな爺さんたちに今さらNINJIN娘の歌詞でしたなんて言えない)

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 16:32:00.40

オレはニンジン娘派

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 18:28:43.69

一本二足三艘四粒五体六羽七匹八頭九杯十個

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:22:12.34

ユニクロのメリノウールセーター990円で安いんだけどアンダーとして使えないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:31:55.47

デブならフィットして使えるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:47:21.11

>>251
使ってるよ
でも暑いから冬専用かな
ＭＵＪＩのウール下着は薄いから春秋でもいける

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:01:47.92

ユニクロのメリノ薄いからやっぱり寒い
ウールベストも一緒に着てる。雪山でお腹が冷えない

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:12:10.40

その装備で北アルプス行くとか寒さ耐性凄えな

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:18:05.60

>>253
無印のは綿混でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:20:40.42

綿混もあるね
純毛は半袖だけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:07:55.75

アミアミとかジオラインの上にTシャツとか話でてるけど、
ジオラインの上にフリースじゃジオラインの持ち腐れなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:14:07.15

フリースを脱いで行動したい場合に対応できないんだよ
自分は行動中にフリースを脱がないと経験的にわかってる人なら別にそれでいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:24:03.09

どういうフリースにするかじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:54:36.56

>>258
いや、ジオラインの上にフリースが正しいよ
フリース脱いでも行動できるよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 14:21:33.38

網なんてここ数年で普及したものなのに、必須みたいな前提で話す人がいるね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 15:35:33.84

>>262
必須っつーか、一度使ったら戻れないって感じじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 18:28:27.21

オレは通年使える陸自御用達の冷感保温の長袖シャツのクールナイスの虜になった。毎日着てる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 18:33:58.60

coolな男だね！

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:02:37.36

今の時期だと冬物全般値引きしてる
５割引きとかあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:08:31.48

過酷な状況下を想定している軍隊で使われてるもんだったら確かに間違いないわなハゲ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:38:16.31

ヒートテック上下で雪山登ったら危うくパンパカしそうになった

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:40:38.36

バカなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:49:46.61

駄目だって言ったじゃんかよ！ヒートテックは汗でビシャビシャになるから汗冷え半端無くてダメだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:59:10.03

陸自御用達のクールナイスは冷感と保温の両方を兼ねているオールシーズン素材というところが珍しい。通常はどちらかひとつ。さすがに真夏の炎天下は極冷感素材長袖(日焼け防止)を着用することにしてるが、、、

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 20:31:43.48

夏は戦闘服がすぐビッシャビシャになるから言うほどメリットは無かったりするんだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 20:46:49.87

>>262
ダブルストックも必須みたいな前提で話す人いるし、そんなもんなんじゃないの

>>271
NASA開発の宇宙服向け素材、アウトラストも優秀だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 21:37:20.22

IZASのウェアってTREKKINNとかだとまじなのこれ？ってレベルで糞安いけどどうなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 23:11:57.82

>>273
安さ追求のオタフクでも敢えて値段を上げてまで採用するアウトに乾杯！
thx

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:56:32.52

オーバーザファンクションは動いてる時には良いが、じっとしてる時間が長いとちょっと寒い系。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 04:20:38.95

太田氏レイヤー講座
コメの「わかりやすいです。たくさん着るんですね。」に笑った
https://www.youtube.com/watch?v=gt_6lZHwMRc

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:21:10.30

>>259
>> フリースを脱いで行動したい場合に対応できないんだよ

ジオラインが肌着だから恥ずかしいだろっていう理由？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:47:33.99

>>278
ザックとこすれて毛羽立つからだって

ジオラインの上に格安アミアミを着ればいいんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 18:00:13.68

別に毛羽立ったっていいだろ
それ単体で町で着る機会でもあんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:35:37.80

ベースレイヤとかどうでもいい話ばっかやねここ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:51:22.27

>>281
低価格で買えるものはベースレイヤーくらいだししょうがない

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:00:24.69

ショボいネタしかなくてがっかりやわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:06:35.93

登山道具の進歩そうだが登山にはもうロマンはないんだから
どうせだったら全身ユニクロで登れよ、それが挑戦だろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:10:58.77

勝手にやれば？w

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:16:57.55

ユニクロの登山靴はよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:28:57.19

フェニックスのアウトラスト推しはいいけどオタフクの倍か。オテフクのユルコンプなら逆にフェニックスよりもコンプ少なめっぽいな。

オールシーズンのアウトラストはこの二社ぐらいしかないんだな。

陸自御用達のクールナイスは二重構造。オールシーズンタイプは他は二重構造ばかり。

冬暖かく夏涼しくのはやはり難しく、オールシーズンものは数も少ないね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:32:08.17

アウトラストってまた随分前の素材を

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:16:05.83

え？NASAでももう古いの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:24:15.74

今の最新生地は何？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:32:30.71

アウトラストは10年くらい前？にベッドと枕用の汗取りパッドがあった記憶
何度だったか忘れたけど体温近くで保持するという商品の触れ込みも、エアコンや扇風機で室内の空気を動かしてやらないと機能が発揮されないという微妙商品だったはず

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:47:16.23

寝具はあまり評判良くないね。冬季の激しい運動のスノボー、スキー、クライミングでよく使われているそうだ。32℃+1℃で保つ繊維とある。最初ヒンヤリ(唯一のデメリット)してもあとからじわっと温まるとあった。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:58:55.18

スノボウェアではほぼ聞いたことはないがな

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 00:12:47.53

太田の提唱するタイツ、合羽ぱんつ、ソフトシェルぱんつの順番のレイヤリング面白い。
雪山でハードシェルぱんつ要らない案だもんな。
合羽ぱんつの替わりにヤッケパンツ履いて今度試してみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 09:45:16.68

>>293
以前使ってたスキーグローブがアウトラスト使ってたけど、
極寒の日でも指先冷えないのに、春先でも暑くならなくてすごい快適だったよ
なんで皆そんなに手が冷たいとか言うんだろう？と不思議だったが、こいつのせいだった

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 16:57:16.68

アンペンのオンラインストアって実に検索し辛いよね
今日店で買ったパーカーを買い足そうと探してるんだけど
型番でもヒットしない困った
スポーツデポ遠いし

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 17:15:19.19

アンパン？

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 21:23:46.49

>>273
アウトラストのオタフクタイツを試しにポチた。上のオールシーズンモンはたまにあるけど下はあまりないから。

情報ありがと！

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 21:37:08.71

いいってことよ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 21:48:39.29

アウトラストは寒さにはまあ使えると思うが暑さには疑問
素材がまず熱を奪ったあと291の言うように風を当てないと熱が篭ったままになる

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:02:11.70

オタフクアウトラストタイツ

着用時にヒヤッとするが、そのあとじんわり温かい。布団の中でも長時間着用で暑くなるが、そこで止まって汗をかくところまではいかない→これなら、ヒートテックのような汗冷えの心配もない

以上が冬季の使用感だが、春夏の冷感機能も楽しみだ

NASA開発のアウトラスト X オタフクコスパでなかなかいいね、2,000円代

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:05:46.42

アウトラストは普段着の街用インナーのスレでも探して話しとけよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:29:25.38

昔UNIQLOでアウトラストのフリースを販売していたみたいだね再販しないのかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:46:00.41

このアウトラスト連呼マン他のスレでも同じことやってんな

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 22:59:54.44

>>299
低価格ウェアで登山のスレの主旨にビッタリあった的確な情報ありがとう。

過酷な宇宙空間で32℃+1℃という表面温度を一定にキープし、オタフクというコスパメーカーのマッチはこのスレタイ通りでとても有益でしたw

うっすぺらい先入観から生まれる薄っぺらい批判など道端の小石のように蹴ったら遠くに飛んで行きましたw

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:16:05.45

比較がスポーツ用アンダーでもないヒートテックの時点で本人の主張がとても薄っぺらくて草

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:29:03.68

ジオラインの代替になるアンダーのお勧めってある？

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:29:43.61

推す繊維はアミアミだけじゃ話にならん、繊維の名前で説明してくれなきゃムリ、それ以外不毛

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:35:11.91

>>307
ユニクロのメリノウールのセーターが3,000円くらいなんだけど、もう少し待てば安くなると思うんだよね。
そしたら、5,6枚買おうと思ってる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/20(日) 23:39:36.16

>>309
なんか悲しくなってくるな。

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 01:39:10.38

>>309
おおた氏に倣って重ね着すれば行けるんじゃないの
アンダー・ユニクロメリノ２枚ぷらすおたふくアウトラスト２枚
ミドル・しまむらフリース開襟シャツプラス質良いフリース。予備のダウンはザック内
アウター・ハードシェル　で

俺は特別寒い日は保温剤入りベンチレーション付尻まで丈スキージャケット着ちゃうけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 05:32:02.42

メリノウールニットなら990円で先日買ったよ
肌直着て下着にしてる

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:50:47.09

>>309
正月に990円だったのに買わなかったの？
このノロマめ

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 13:26:59.64

ユニクロメリノとか
登山用のアンダーと違いすぎない？

登山用は細めで空気の流出入を絞って保温したりしているよね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 01:30:07.43

MAMMUT　NORTH FACE　Columbiaとか絶対に買うことはないと
思っていたが、セールになるとかなり値段が下がるんだな

これなら俺でも買える・・・というくらい手頃なものもある

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 07:23:50.67

ノース、コロンビア、ヘリリーなら私服として良く買ってる
登山には汚れてなんぼの◯◯製

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 09:55:42.85

>>307
ないから毎回ジオラインの名前が挙がるわけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 10:11:32.08

>>162
大神源太「私がアジアを救う」

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:02:35.17

ジオラインは運動時、メリノウールは停滞時って認識で合ってる？

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:19:13.13

>>319
臭さに鈍感な人がジオライン、敏感な人にメリノウール

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 12:38:46.91

>>314
ユニクロメリノどっかから風入ってきてお腹がすーすーしてうんこしたくなる
上にウールベスト着てお腹部分締めると快適になるって言ってるじゃん。
980円ユニクロメリノと980円ウールベストで余裕

**底名無し沼さん** · 2019/01/22(火) 16:12:11.15

ユニクロメリノウールいいんだけど
ネットいれエマールで3回も洗うとウールの油分減ってごわるね