低価格ウェアで登山 part41

**底名無し沼さん** · 2018/12/10(月) 16:56:33.70

低価格ウェアや登山での使用感など語るスレです。

※前スレ
低価格ウェアで登山 part40
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1537334367/

※関連スレ
ワークマンウェアで登山 Part2
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526887063/
【ウェア】ケシュア Quechua 2【リュック、シューズ】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518863333/
ユニクロ/GUで登山 part29
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1512712387/

**底名無し沼さん** · 2019/01/07(月) 23:06:40.00

>>195
調べたよSIZE:LL 肩幅:39cm 袖丈:21cm 身幅:42cm 着丈:70cm。幅が42cmてコンプレッションっぽいのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 20:42:45.20

登山初心者なんだけど
網シャツとジオラインてどう使いわけてるの？
それとも網＋ジオラインの併用効果とかあるの？よく分からなくて

**底名無し沼さん** · 2019/01/09(水) 21:58:51.42

>>197
https://outdoorgearzine.com/column-dry-mesh-baselayer

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 00:06:37.88

あー、この記事のせいで真夏の低山で網着てオーバーヒート
顔真っ赤にしてフーフー言いながら「さすが網だわーチョー快適」とかぶつぶつ言う変態が増えたのか
最近はさすがに減ったけどｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 07:03:58.61

>>198
ありがとうジオライン＋網がいいんだね

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 08:38:36.97

冬山はジオラインexp？それともスーパーメリノウール？

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 12:40:34.92

>>201
真夏以外はスーパーメリノウール

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 23:24:41.45

>>199
網シャツって汗ぬけ良いわけじゃないんですか？
背中にびっしょり汗かくからミレーの網シャツきになってたんだけど、保温性が高いだけなんですか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 23:40:29.17

>>203
アミアミは肌とベースの間に空気の層をつくるのが目的

**底名無し沼さん** · 2019/01/10(木) 23:44:30.31

網って沢とかなら使いたいけど、着心地悪いよね。
いつまでも汗が乾かない。

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 00:09:20.05

え、汗乾きまくりだぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 08:40:19.93

網の上に着ているものの性能が低いんじゃないか >>205

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 12:49:53.84

みかんのネットでも着用してるんじゃ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 13:51:36.79

>>207
TS網ジオラインLW パタR1とかなんだけど。

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 14:38:21.73

アミアミ大興奮de大盛況w

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 17:58:45.14

安いんだからミレーのアミアミ買えばいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 18:32:47.32

>>211
たいして変わらないって、ここで見かけて、お試しで購入してみた。

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 18:56:21.44

おためし網ならカジメイクがいい

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 18:57:27.95

アミアミはホント凄いよ
俺はトレラン用にアミアミを一枚買ったのだが、あまりの快適さに普段も着用するようになった。
下半身のアミアミも買って全身アミアミになる予定だ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 19:00:30.03

下半身のアミアミもあるの？
すけすけというか半分すっぽんぽん

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 19:44:10.72

局部は網じゃないよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 19:50:29.81

>>216
そうなんですね、ありがとうございます

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 19:54:05.93

ウォーム系のズボンって局部が蒸れるからここだけメッシュにして欲しいわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 20:37:20.43

局部にビットジップがあるけど使えない（＞＜）

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 20:55:32.97

>>197
ジオラインも網もそれほど高くないし１つ試しに買ってみるといいよ。ミレーの上にジオライン着れば全然快適だよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 22:23:16.74

>>217
嫁に着せて営むと新鮮で萌える

**底名無し沼さん** · 2019/01/11(金) 23:46:32.72

ジオラインは普通直接ハーネスと接するような使い方しないから（してもいいけど）
最低構成が網＋ジオライン＋Tシャツになる
その上に保温性のあるフリースやアクティブインサレーション
（人によっては）次に通気性シェル
最後に防水シェル

山域にもよるけどどう考えてもジオラインが蛇足
ジオラインて肌に直に着ないなら重ね着によるデメリットのほうが大きいでしょ

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 04:36:48.38

>>222
何のためにジオライン着るのかわからないって事？

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 05:15:15.84

>>201
てかジオラインexpって南極にでも行く人が着るんじゃないの？w
テントの中とか動かない時用？

>>223
釣りだろwww

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 08:23:09.20

>>223
ジオラインは表面処理上必ず上に一枚着て完結するもの
網＋ジオ＋Tではなく網＋Tがスマートで効率的
間にジオ挟んだらごわつくだけでしょ
保温は次のレイヤーでね

まあ網一枚で行動着として使っちゃうプロのアドベンチャーレーサーもいるけどさ
ものにはセオリーってものがあってセオリーっつーのにはちゃんと根拠が有るわけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 10:24:50.47

>>203
ミレーやTSなどの、ポリプロピレンを使ってる網は、汗抜けがとても良い
だから、ビショビショに濡れて不快というのはほとんどない

その代わりポリプロピレン自体が断熱性が高い、空気層が出来て断熱性が高い、
汗がどんどん抜けちゃうから通常よりも汗による冷却効果が低くなる、などの結果、
真夏に網を着ると暑くなるという場合もある

というわけで、真夏でもストップ＆ゴーを繰り返す状況なら網の方が快適だけど、
そんなに長時間止まったり休んだりしないなら普通の山ウェア単体の方が快適だったりする
普通の山ウェアでも、ポリプロピレン混とか肌面撥水加工とかで汗抜けに特化してるのいっぱいあるよ

>>213
それ汗冷えするらしいじゃん

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 10:26:17.19

>>222>>225
どう考えてもTシャツが蛇足だと思うけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/12(土) 11:15:26.92

春秋はジオラインMW一枚でと考えてるんだけどだめなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:20:41.26

>>227-228
ジオラインはビリング耐性をもたせてない（だからこその抜けの良さなんだけど）
だから見た目の下着っぽさを抜きにしても直接ザックと触れるような使い方はしないんよ
冬山でもフリース等の保温着を脱いで歩くことは結構あるのでフリースと網やジオラインとの間に一枚インナーを着るわけ
春秋も同様で一枚で着たい、ジオラインMW的な何かが好ましいならモンベルだとウィックロンZEOあたりが近い

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:21:28.40

あ、pillingね

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 00:33:40.94

教えてください。
下の下着（パンツ）で速乾系でオススメある？
あとトランクス、ブリーフ、ボクサー、ふんどしのどれがおすすめとかある？

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 01:33:11.60

>>231
男は黙ってタイツ時価履き
スキーヤーだと普通なんだけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 01:53:24.10

>>231
網パン

**底名無し沼さん** · 2019/01/13(日) 18:04:55.71

これがレイヤリングか
http://s.kota2.net/1547360486.png
吉岡秀隆の服装
薄手ネル？シャツ
薄手セーター
スウェット生地？のジャケットというかブルゾンというか
断熱性・防風性・撥水性・防水性を高めるポリエステルの中厚手ウインドブレーカー

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:40:31.89

アルペンのアウトドア用品は好調らしい
https://toyokeizai.net/articles/-/260038
記事の内容は、アウトドア用品以外が売れてないことについてだけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:52:10.09

>>229
一時的にミドルまで脱いで歩くときぐらい、ジオラインでそのまま背負えば良いじゃん
ジオラインで長時間歩くことになるとしたら、そもそもレイヤリングをミスってる

わざわざTシャツ追加してまでジオライン着る必要ないでしょ
ベースのみで歩くことがほとんどないならジオラインを着れば良いし、
ベースのみで歩く可能性があるなら最初からジオライン以外を着れば良い
結論としてはほぼ同じだけど、蛇足なのはやっぱりTシャツだと思うよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 09:56:27.48

>>231
スポーツのときはボクサー派
ユニクロとかグンゼの前とじ使ってるけど何の問題もない

**底名無し沼さん** · 2019/01/14(月) 18:55:20.67

アルペンのアウトドア用品
客が一巡してからどうなるか。。。。

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 00:10:02.46

＞ジオラインで長時間歩くことになるとしたら、そもそもレイヤリングをミスってる
一枚しか着ていないのにレイヤリングとは一体・・・

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 08:05:34.32

レイヤリング(6文字)
重ね着(3文字)←これからはこう書くように
かさねぎ(4文字)
会社でアカウンタビリティとかアセットとか使ってるだろ
日本語で良いんだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 14:49:01.24

>>239
1枚でもレイヤーだよ
ていうか、話の流れだと網＋ジオラインだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 15:36:51.62

>>241
一枚ではレイヤーという概念が存在しない

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 21:40:57.83

いや、脱いでザックに入れてる分があるでしょｗ
まさか自宅の玄関からジオライン1枚で行くつもりなのか

**底名無し沼さん** · 2019/01/15(火) 23:09:23.99

一枚でもレイヤリング（名言）

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:25:54.42

一本でもニンジン(ニンジン)

みたいだなw

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 09:49:56.71

二足でもサンダルは違うのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 11:45:26.49

三艘でもヨットならいいだろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 12:03:20.51

(盛り上がりそうな爺さんたちに今さらNINJIN娘の歌詞でしたなんて言えない)

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 16:32:00.40

オレはニンジン娘派

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 18:28:43.69

一本二足三艘四粒五体六羽七匹八頭九杯十個

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:22:12.34

ユニクロのメリノウールセーター990円で安いんだけどアンダーとして使えないかな？

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:31:55.47

デブならフィットして使えるんじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 21:47:21.11

>>251
使ってるよ
でも暑いから冬専用かな
ＭＵＪＩのウール下着は薄いから春秋でもいける

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:01:47.92

ユニクロのメリノ薄いからやっぱり寒い
ウールベストも一緒に着てる。雪山でお腹が冷えない

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 22:12:10.40

その装備で北アルプス行くとか寒さ耐性凄えな

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:18:05.60

>>253
無印のは綿混でしょ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/16(水) 23:20:40.42

綿混もあるね
純毛は半袖だけ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:07:55.75

アミアミとかジオラインの上にTシャツとか話でてるけど、
ジオラインの上にフリースじゃジオラインの持ち腐れなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:14:07.15

フリースを脱いで行動したい場合に対応できないんだよ
自分は行動中にフリースを脱がないと経験的にわかってる人なら別にそれでいいけど

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:24:03.09

どういうフリースにするかじゃね

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 12:54:36.56

>>258
いや、ジオラインの上にフリースが正しいよ
フリース脱いでも行動できるよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 14:21:33.38

網なんてここ数年で普及したものなのに、必須みたいな前提で話す人がいるね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 15:35:33.84

>>262
必須っつーか、一度使ったら戻れないって感じじゃね？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 18:28:27.21

オレは通年使える陸自御用達の冷感保温の長袖シャツのクールナイスの虜になった。毎日着てる。

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 18:33:58.60

coolな男だね！

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:02:37.36

今の時期だと冬物全般値引きしてる
５割引きとかあるよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:08:31.48

過酷な状況下を想定している軍隊で使われてるもんだったら確かに間違いないわなハゲ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:38:16.31

ヒートテック上下で雪山登ったら危うくパンパカしそうになった

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:40:38.36

バカなのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:49:46.61

駄目だって言ったじゃんかよ！ヒートテックは汗でビシャビシャになるから汗冷え半端無くてダメだよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 19:59:10.03

陸自御用達のクールナイスは冷感と保温の両方を兼ねているオールシーズン素材というところが珍しい。通常はどちらかひとつ。さすがに真夏の炎天下は極冷感素材長袖(日焼け防止)を着用することにしてるが、、、

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 20:31:43.48

夏は戦闘服がすぐビッシャビシャになるから言うほどメリットは無かったりするんだ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 20:46:49.87

>>262
ダブルストックも必須みたいな前提で話す人いるし、そんなもんなんじゃないの

>>271
NASA開発の宇宙服向け素材、アウトラストも優秀だぞ

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 21:37:20.22

IZASのウェアってTREKKINNとかだとまじなのこれ？ってレベルで糞安いけどどうなの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/17(木) 23:11:57.82

>>273
安さ追求のオタフクでも敢えて値段を上げてまで採用するアウトに乾杯！
thx

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 01:56:32.52

オーバーザファンクションは動いてる時には良いが、じっとしてる時間が長いとちょっと寒い系。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 04:20:38.95

太田氏レイヤー講座
コメの「わかりやすいです。たくさん着るんですね。」に笑った
https://www.youtube.com/watch?v=gt_6lZHwMRc

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 10:21:10.30

>>259
>> フリースを脱いで行動したい場合に対応できないんだよ

ジオラインが肌着だから恥ずかしいだろっていう理由？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 12:47:33.99

>>278
ザックとこすれて毛羽立つからだって

ジオラインの上に格安アミアミを着ればいいんじゃない

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 18:00:13.68

別に毛羽立ったっていいだろ
それ単体で町で着る機会でもあんのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:35:37.80

ベースレイヤとかどうでもいい話ばっかやねここ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 19:51:22.27

>>281
低価格で買えるものはベースレイヤーくらいだししょうがない

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:00:24.69

ショボいネタしかなくてがっかりやわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:06:35.93

登山道具の進歩そうだが登山にはもうロマンはないんだから
どうせだったら全身ユニクロで登れよ、それが挑戦だろ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:10:58.77

勝手にやれば？w

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:16:57.55

ユニクロの登山靴はよ

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:28:57.19

フェニックスのアウトラスト推しはいいけどオタフクの倍か。オテフクのユルコンプなら逆にフェニックスよりもコンプ少なめっぽいな。

オールシーズンのアウトラストはこの二社ぐらいしかないんだな。

陸自御用達のクールナイスは二重構造。オールシーズンタイプは他は二重構造ばかり。

冬暖かく夏涼しくのはやはり難しく、オールシーズンものは数も少ないね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 20:32:08.17

アウトラストってまた随分前の素材を

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:16:05.83

え？NASAでももう古いの？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:24:15.74

今の最新生地は何？

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:32:30.71

アウトラストは10年くらい前？にベッドと枕用の汗取りパッドがあった記憶
何度だったか忘れたけど体温近くで保持するという商品の触れ込みも、エアコンや扇風機で室内の空気を動かしてやらないと機能が発揮されないという微妙商品だったはず

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:47:16.23

寝具はあまり評判良くないね。冬季の激しい運動のスノボー、スキー、クライミングでよく使われているそうだ。32℃+1℃で保つ繊維とある。最初ヒンヤリ(唯一のデメリット)してもあとからじわっと温まるとあった。

**底名無し沼さん** · 2019/01/18(金) 22:58:55.18

スノボウェアではほぼ聞いたことはないがな

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 00:12:47.53

太田の提唱するタイツ、合羽ぱんつ、ソフトシェルぱんつの順番のレイヤリング面白い。
雪山でハードシェルぱんつ要らない案だもんな。
合羽ぱんつの替わりにヤッケパンツ履いて今度試してみるわ

**底名無し沼さん** · 2019/01/19(土) 09:45:16.68

>>293
以前使ってたスキーグローブがアウトラスト使ってたけど、
極寒の日でも指先冷えないのに、春先でも暑くならなくてすごい快適だったよ
なんで皆そんなに手が冷たいとか言うんだろう？と不思議だったが、こいつのせいだった