モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120

2018/12/09(日) 04:16:49.22

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542506656/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/21(月) 09:16:40.43

>>581
皮肉が解らないマイマイね、君は

2019/01/21(月) 09:19:35.48

要するに、ゴア＋ダウンは運動量が少なくて天候が悪化するかもしれない環境で使う、というニーズが有る
フラットアイアンは行動着寄りの保温着

違うニーズが有る
そして前者は市場から消えてないｗ

2019/01/21(月) 09:21:21.13

そして脱水機のある山小屋はどこにあるのかという、多数の要望に対してダンマリを続けたまんまｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:21:51.48

>>582
うんどうやら皮肉が分からないみたいだから、何が皮肉だったのか教えてください

2019/01/21(月) 09:23:11.96

>>580
火は燃えるマイマイ
脱水機は富士登山のときに見るマイマイね。仮眠したお宿では脱水機のあとに部屋に掛けて乾かせるマイマイ。
ストーブで乾かすのは常識マイマイ
ゴアテックスはよく乾くし完全防水だから乾かす必要がないと言っていたマイマイ
都会の厳しいってのは所詮都会マイマイ。田舎ですら使えないマイマイ。
釣りと雪中撮影は別マイマイ。フラットアイアンの代わりにはならないマイマイ。

2019/01/21(月) 09:25:51.36

>>583
いや、水に浸かるか氷に浸かるかの場合しか使わないマイマイ。
アウトドアと言うよりスポーツマイマイね。
フラットアイアンのいる登山の市場とは別マイマイね。ブルーオーシャンマイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:26:16.22

向こうはクソが立てたクソスレだからどうでも良いが
こっちは本スレなんだから、モンベル好きの皆さんに迷惑がかかる
スパッと答えるか、あっさり謝るかして早く終わらせろ
雪が降ってる時に富士山の山小屋が開いてるのか？

2019/01/21(月) 09:26:32.29

>ゴアテックスはよく乾くし完全防水だから乾かす必要がないと言っていたマイマイ

ドライテックよりは防水性が上といったが、完全防水とは言ってないし乾かす必要がないとも言ってません
ちがうというなら該当箇所をもってこい

>答えてもエアプ君は言葉が違うとか、俺は知らない！とかいって駄々こねるだけマイマイ

実際言葉を変えてるだろお前はｗ
多分、過去スレを見返さずに記憶だけで「こう言ってる」と書き込むのがお前のダメなところ
記憶力が有ればそれでいいが、バカなんだから頭がいい人の週報を使うな

2019/01/21(月) 09:26:41.01

この通りアホなのでそろそろNGするマイマイ、ワッチョイ便利マイマイ

2019/01/21(月) 09:27:40.66

>>588
はい、へりくつこね始めたマイマイ
言ったこともない癖にマイマイ

2019/01/21(月) 09:28:39.15

>>587

アウトドアスポーツという言葉もあるが
アウトドアはスポーツそのものという意味と、アウトドアでやるスポーツという両方の意味だな

アウトドアとスポーツをわざわざ分離する必要はないｗ

2019/01/21(月) 09:30:15.12

>>592
恣意的な範囲の拡大マイマイね。そのうちこの人たちもアウトドアユーザーになるマイマイ。

https://i.imgur.com/VQAiOpg.jpg

2019/01/21(月) 09:30:53.09

>そろそろNGするマイマイ

逃亡乙ｗ
そりゃ自分にとって都合悪いことからは逃げたいよなあｗ

2019/01/21(月) 09:31:57.61

月曜の朝から暇な連中だな

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:31:57.79

ほらスレの皆さんに迷惑がかかります
早く答えて下さい
何が皮肉で、雪が降ってる時に富士山の山小屋は開いてるんですか？

2019/01/21(月) 09:32:01.96

>>593
見ないが、多分向こうのスレに貼ったバカバカ君の末路だろ？ｗ

2019/01/21(月) 09:33:59.14

国のオッパイを打ち切られたバカバカ君の末路、ってところかｗ

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:35:58.25

助けてくれる親族も居なさそうだし
今持ってるウェアを大事に持ってなよ
ウレタン使われて無けりゃ良いけどな

2019/01/21(月) 09:36:00.66

金剛山行きたいマイマイね。うどんが有名マイマイ

2019/01/21(月) 09:37:52.47

はよNGという名の逃亡すればいいのにｗ
こっちは心置きなくバカバカ君阿呆語録を完成させていくだけだｗ

2019/01/21(月) 09:44:11.09

しつこく原点回帰ｗ
バカバカ君妄言テンプレ

>ストーブの近くにおいとけばまた明日使える事を考えてこういう仕様
←妄想であって仕様ではない。「フラットアイアンパーカ　ストーブ」で検索したところ、
両方を含む記事は15件。うちバカバカ君の言ってることを示すサイトはゼロｗ。ゼロは何倍してもゼロなんだよ
バカ君ｗ

>ゴアテックス並の防水性って求めてないからそう言う商品が市場から消えた
←消えてない。通販でも街のアウトドアショップでも買える

>ゴアテックスの防寒着がいくらでも市場に溢れているはずって思い込んでる
←俺は「溢れている」とは言ってないのでこれもウソ。店頭でも通販でも普通に変えるということから
「いくらでもある」とは言ったが、それは「溢れている」を意味しない
多分、誤読した模様

濡れたダウンは焚き火にくべるのが最適と言った←言ってない

もやしっこ向けだとプロモーション←してないしそういう趣旨のことも書いてない。安定の捏造

>ゴアテックスはよく乾くし完全防水だから乾かす必要がないと言っていた←言ってない。バカバカ君は過去スレを見返さないから誤読、勘違い、思い違いが酷い

2019/01/21(月) 09:49:49.03

>>602
君が山エアプに触れないのは図星且つコンプレックスだからマイマイよね？

2019/01/21(月) 09:50:57.82

>釣りと雪中撮影にしか使えない

>アウトドアと言うよりスポーツマイマイね

釣りはともかく撮影がスポーツかよｗ
その場の思いつきだけで言ってるからこういう齟齬が生じる
まあ釣りも撮影もアウトドアと言ってしまえば、全て丸く収まるんだけどねｗ

2019/01/21(月) 09:51:28.72

>>604
でエアプは図星マイマイ？

2019/01/21(月) 09:54:15.72

>>605
山エアプかどうかは客観的に証明できないから触れないだけ
俺が山エアプかどうかはお前も証明できないだろ
実際エアプではない

俺は、ここにソースがあるからお前は間違っている、というグウのねもでない形で
バカバカくんをとっちめたいｗ

2019/01/21(月) 09:55:08.87

バカとかには反応するのに、
頑なに山エアプに反応しないのはつまり図星だと言うことマイマイ
そりゃあ生きた経験のはなしをしないはずマイマイね。

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 09:56:04.46

個人情報は公表しないんだろ

2019/01/21(月) 09:56:48.03

ところでNGにするんじゃなかったのかよ
悔しくて仕方ないからチェックせずにはいられないんだろうｗ

出来もしないんだから、そろそろNGするマイマイ(ｷﾘｯ)なんて言わなければいいのにみっともないｗ

2019/01/21(月) 09:57:35.87

>>606
君からは山の人の匂いを感じないマイマイ
そもそもゴアテックスが蒸れないとか信仰は着て歩けばすぐ覆されるはずマイマイ
エアプはばれてるマイマイよ。

2019/01/21(月) 10:01:43.31

>>607
別にバカにも反応してないが？
例によって過去スレを見返さないから記憶違いばかりだな

>>610
ゴアテックスは蒸れにくいという意味のことだ
「金が無い」と言ったところで所持金も預金もゼロとは限らないだろ
お前のやってることは典型的な揚げ足取り

で、今も釣りも折衷撮影もアウトドアじゃないと言い張るわけ？ｗ

2019/01/21(月) 10:03:06.90

>>611
金もないからゴアテックスも買えないもコンプレックスに追加マイマイね

2019/01/21(月) 10:04:29.20

>>610
そこまで言葉を厳密に捉えるなら、フラットアイアンは脱水で乾くもアウトだろ
当たり前だが、脱水じゃ濡れたままだ
短時間脱水ならなおのことだなｗ

お前は過去の「脱水で乾く」は間違いだったと訂正するのか？

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 10:05:49.28

さっさと謝ってごめんなさいしとけ
皆さんに迷惑がかかってるぞ
ちなみにけしかけて来たのは>>576お前だけどな

2019/01/21(月) 10:07:19.31

>>612
国のオッパイ吸ってるお前よりは金あるよｗ

2019/01/21(月) 10:07:44.45

>>613
そもそもフラットアイアンのエクセロフトは湿気を吸っても保温性が損なわれにくいマイマイ。
エアプか？

2019/01/21(月) 10:09:39.19

>>616
そもそも何もフラットアイアンは脱水できる！手絞りもできる！それが優位性だと
幾度となくいってたのはお前だろうがよｗ

2019/01/21(月) 10:12:54.74

因みに自分はストリームパーカ33800円と
アルパインクルーザー49800円持ってるけど、エアプ君は何で冬山登ってるマイマイ？

モンベルの商品のはなしをしようマイマイ

2019/01/21(月) 10:16:32.29

エクセロフトに限らず、化繊はダウン比で濡れに強いのは事実だけどな
でも絞れるほど濡れていてもちゃんとした保温性はあるのか？
しぼってもまだまだ水でびちゃびちゃだぞ？
脱水機で何分もかけるのと違って人力じゃ限界がある
雑巾なら絞りきれるが、500gオーバーの保温着じゃ無理だろう

2019/01/21(月) 10:18:35.90

>>619
たまには自分で考えろマイマイ

2019/01/21(月) 10:19:48.68

>>618
その製品に近いのは、フォールラインパーカとタイオガブーツだな

2019/01/21(月) 10:20:21.75

>>621
は、はあタイオガ、、、、

2019/01/21(月) 10:24:21.74

>>620
俺は化繊で濡れても絞ればいいなんて言ったことないからお前がやるべき仕事だろｗ
俺にやらせるんじゃねえｗ
外からにしても汗にしても、保温着を絞れるほど濡らすのは一言で言ってレイヤリングの失敗としか思えん
まず濡らすなよｗ

>>622
そういうマウンティングはどうでもいいから

2019/01/21(月) 10:25:39.12

>>621
で、そのサンインワンの中身は分離してるから洗いやすいマイマイ？洗ってると思うマイマイが
それをつけたまま脱水したり絞れるのがフラットアイアンマイマイ、便利マイマイ？

2019/01/21(月) 10:28:10.86

>>624
一方的な質問はダメ
今度はこっちの番だから

保温着の中綿を絞れるほど濡らすのはレイヤリングの失敗だと思わん？

2019/01/21(月) 10:31:00.28

メンブレン表面の透湿孔以外に縫い目を開けてるから、普通の降雪は無視できる位の防滴性があるのに、普通のエクセロフト防寒着のように絞ったり乾かしたりできる。
つまり安い値段でサンインワンと同じような働きがある程度できるし、着脱しなくても良いと言うわけマイマイ。

2019/01/21(月) 10:34:06.27

>>625
山では何があるか解らないマイマイ。そう言う遊びは大きい方が良いマイマイ。焚き火で乾かし始めることも絶対に無いわけではないマイマイよ。

2019/01/21(月) 10:38:59.26

>>627
万が一に備えるなら、中綿を絞れるほど濡らしてからのことを考えるより先にやることがあるだろ
汗管理と、雨などで外から濡れないように一枚着るとかのほうが先だろ

2019/01/21(月) 10:42:37.53

例えば雪の上でいきなり雪下にある川に落ちちゃう事もあるわけマイマイ。
間違った雪道に降りてしまって、ラッセルしてどろどろになりながら元の道に戻る事もよく聞く話マイマイ。
吹雪いてべちゃ雪が浸透してきたり、濃い霧にまみれることなんていくらでもあるマイマイ。
そうなると山にいかないと言う選択肢しかべちゃべちゃにたいする安全を保証できないマイマイ。

だから広いカナダの山登ってるおじさんはナイスチョイスしてると思うマイマイ。山屋は怖がりマイマイよ。

2019/01/21(月) 10:42:39.62

降雪ならそこまで浸水しないだろうが、逆に言うと汗管理さえしっかりやっていれば絞れるほど濡らさないで済む

2019/01/21(月) 10:43:33.43

>>628
何だかんだみんなやらかしてるから対策してるマイマイよ。

2019/01/21(月) 10:44:29.68

>>630
派手にこけたら雪とかどこかしらから侵入してくるマイマイよ。
こけない保証は無いマイマイ。

2019/01/21(月) 10:46:55.13

>>629
そこまで言うなら、山行では常にフラットアイアンは着てるか携帯してるわけ？
そうじゃないと川に落ちるというケースで間に合わないぞ

2019/01/21(月) 10:51:05.91

いや、川に落ちるケースという万が一に備えるなら、防水バッグにダウン入れといたほうが正解だと思うけどなｗ
重量的にも生死を分けるキモである保温性でも上だしｗ

2019/01/21(月) 10:56:59.15

フラットアイアンは行動着として使えるインシュレーションっていうのが存在意義だと思うんで、
「万が一の保険」としては使うつもりにはなれないね

2019/01/21(月) 10:58:53.07

>>633
降雪時や寒いときに行うあらゆる行動に適してるマイマイ
登山なら天気次第だと思うマイマイ。

フラットでアイアンなのは雪国でのタフな需要の多くに答えるための名前マイマイ。降雪時の雪掻きならこれが良いマイマイね。防水なのに、乾きやすい。ご家庭にひとつは欲しいマイマイ。

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 11:19:45.88

まるで荻原博子が経済問題を評論してるのを見ているかの様だ

2019/01/21(月) 11:31:16.73

ところで
お正月以外で、そういうの着ないといけない季節で
営業してる山小屋って何処？

2019/01/21(月) 12:11:59.10

>>638
こちらをどうぞマイマイ
https://www.yamakei-online.com/yk/article/newyear/

2019/01/21(月) 12:17:03.85

適当にホラ吹いてモンベルに対して営業妨害したいのかと疑いたくなるわ

2019/01/21(月) 12:17:38.63

その中で
脱水機が置いてある山小屋と
洗濯機を使える山小屋は？

2019/01/21(月) 12:24:46.09

おまいらどっちもうざいぞ
よそでやれ！！

2019/01/21(月) 12:40:53.32

いい加減迷惑なんだから謝っちまえよ
モンベルにも迷惑かかってんぞ

2019/01/21(月) 13:10:58.50

論点すり替えおじさん

2019/01/21(月) 13:14:25.92

マイマイが基地外と言うとは分かった！

2019/01/21(月) 13:15:13.54

議論するのは構わんが
マイマイ言うのやめてくれ

**底名無し沼さん** · 2019/01/21(月) 13:56:12.36

こっちでやれ

[モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし] Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1531560357/

2019/01/21(月) 14:33:33.73

おさーるさあんダヨー♪

2019/01/21(月) 14:53:04.12

フラットアイアンは脱水かけても床に垂れるくらいべちゃべちゃだよ
洗濯したことあればわかる
川に落ちたら捨てるわ

2019/01/21(月) 14:59:40.59

あとフラットアイアンはくそ蒸れるから行動着として使うシチュエーションは無い。超限定的ならあるかもな

2019/01/21(月) 15:40:32.37

>>626
裏地は防水じゃないから縫い目なくても絞れる
シーム処理しなかったのはコストと耐久性だろう

2019/01/21(月) 16:07:54.38

>>651
ドライテックは絞り禁止マイマイが、、、

2019/01/21(月) 16:38:37.95

アルパインライトは決まったのですが、ジャケット
タイプかパーカータイプかどちらがいいか迷ってます。
タウンユースです。
https://i.imgur.com/WLlI77J.jpg
https://i.imgur.com/yJUY6WI.jpg

2019/01/21(月) 16:50:02.33

>>653
ジャケットは帽子ないぶん
安い、スッキリしてる、
首がピッチリなのでマフラー不要
欠点は帽子ないと頭から熱が逃げる

パーカーはその逆で
被ることができるので防寒性が高い
首はぴったりでないが
頭部の被り部を内側に折り込むと
襟、首の防寒が可能

2019/01/21(月) 17:03:01.12

クロスランナーパックの7と15。
最近、ポールホルダーついたけど
肝心な所があんまり進化せんね。

小型のストレッチポケットを
あと左右のハーネスに一つずつ
追加するだけで、だいぶ使い勝手が
よくなると思うんやけど。

2019/01/21(月) 17:07:37.28

>>653
特にヘルメット等を被るわけでは無いならパーカーがあった方が良いマイマイ

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-SglP [36.11.225.84]) · 2019/01/21(月) 17:36:56.82

街着の3年前に買ったコロラドパーカがへたってきたので、こないだパーマフロストライトパーカを買った
インクブルーのXLはモンベルに在庫無しで近所の大型スポーツ店でようやく発見して即購入
チョイ乗りでバイクを乗る時にコロラドだとインナーにフリース着ないとスースーして寒いけど、パーマフロストはインナーがTシャツでもネックウォーマーさえあれば問題無し
ゴアウインドストッパー最強だわw
もっと早く買えば良かった

2019/01/21(月) 17:50:15.09

マジできちがいに触るのやめてくれんか？
NGしてても変な流れ見せられて迷惑なんだわ

2019/01/21(月) 17:58:10.81

せっかく隔離スレがあるんだし

[モンベルおじさん] 登山キャンプ板での埋め立て荒らし犯人判明 [ぬっし] Part.2
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1531560357/

2019/01/21(月) 18:01:46.12

放置しとくと無雪期日帰りハイキングの経験しかないカタログオタのマイマイさんが出鱈目なアドバイスするからなぁ
無雪期日帰りハイキング限定にしてもモンベルしか知らなくて他のメーカーと山での比較もしたことないような人だし

2019/01/21(月) 18:03:41.10

>>658
おっ、嫌がってるやんけ！
もっと荒らしたろ！

ってなるから餌まくな。

2019/01/21(月) 18:04:46.73

>>654
>>656
レスありがとう。やっぱり迷います(--;)

2019/01/21(月) 18:16:41.24

街着でモンベルって本気なの？

2019/01/21(月) 18:45:14.19

お、次スレここか

2019/01/21(月) 19:46:22.64

>>663
おかしいですか？

2019/01/21(月) 19:47:59.38

むしろこっちが本スレ

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-SglP [36.11.225.4]) · 2019/01/21(月) 19:50:50.27

>>663
いや、むしろ街着こそモンベル最強だろ？
山着だと微妙に寸足らずだったり、スペック的にも足りない時があるし行動着としてイマイチ、観光登山系だとオッサンオバハンはほぼモンベルだらけだしなw
最近はモンベラーも増えたけど、街ならモンベルウエアは機能的に極めて優れてるし、値段だけ高い海外メーカーを着る理由が見つからない
俺もオッサンだけど181cmあるから基本的に何を着ても様になる、ファッション的には問題無し
以前、NHKのアドベンチャー番組で福山がモンベルのレインウエアを着てたけど格好良かったしね
要は着る側の人間のスペックが一番大事だよ、ファッション的にはね

2019/01/21(月) 20:04:46.87

どっちも着とけや。山も街も。
まあ街はモンベルでも街用を着てるけどな。

2019/01/21(月) 20:40:32.59

>>665,>>667
よくモンベルおじさんとか揶揄されるけど、実際山に行くと爺さん、婆さんまでモンベルだらけだよね。
サイズも中年太りした体型にあった製品が多いし。
コスパで考えたらホントに良く出来てると思うんだけど、街用ならもう少し見た目とイメージのよいところがあるんじゃないかと。

2019/01/21(月) 20:44:52.98

>>653
パーカーは野外活動（寒いところで長時間いる）しないのなら
なくてもいいと思う。街中でフードかぶってる人ってあんまり
みないしね。北海道とかで吹雪になることがあるってのなら
有った方がいいと思うけど。
自分はアルパインダウンパーカー持ってるけど街で着たことはない
です。
まあ人それぞれなんで自分で決めてください。

2019/01/21(月) 20:50:58.91

モンベルはなんでジッパーの色を変な色にしたがるんだろう

2019/01/21(月) 20:51:48.38

そもそもフラットアイアンは乾きにくいしな
洗濯してみたら分かるが中々化繊綿は乾かないよ
しかも乾燥機も使えないからダウンより乾かすのは大変
ただ山でダウンは濡れると保温力失うが、化繊綿は濡れても保温力が下がらないってメリットがあるみたいね

2019/01/21(月) 20:53:33.32

>>670
レスどうも。フード付いてる方が、ファッション性は
いいと個人的には思うんです。ただジャケットタイプ
に比べてパーカータイプの方が、首の保温性は悪いと
思うので、そのへんが気になります。

2019/01/21(月) 21:48:52.25

>>673
１００均のネックウォーマーで
十分防げるよー
東京位の気温なら

**宮脇庭** (ｱｳｱｳｸｰ MM7f-SglP [36.11.225.2]) · 2019/01/21(月) 22:13:55.70

100均のネックウォーマーはまったく使えないでしょ？
ワークマンに限る(笑)

2019/01/21(月) 22:24:43.81

パーカータイプは襟の部分に
ボリュームあるから、マフラー無しで
首元が冷たくないと言う利点があるかな。

2019/01/21(月) 22:59:23.91

幅広くモンベル製品買ってるので、普段着にもミッテルレギやフリースなんかを着るのだけれど、新作を着てショップに買い物に行くときは何というかこそばゆい。

2019/01/21(月) 23:36:50.01

あえてユニクロ来ていくマイマイね

2019/01/21(月) 23:43:20.30

>>662
ほんとに街着だけならパーカー良くない？
というのも綿のジャケットとと違って襟ないし、
用途気にせずみためだけであったほうがいいかと

2019/01/22(火) 00:21:20.41

そもそもタウン用でアルパインなんて買わないでしょ
これは軽量にするために割り切りだし

2019/01/22(火) 00:34:33.45

いや、アルパインの優れた携帯性はタウンユースでもナイスチョイスだと思うマイマイ。