モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120

2018/12/09(日) 04:16:49.22

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542506656/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)

2019/01/10(木) 15:49:30.86

フィルパワーって同じ量（重量）でどんだけかさ高があるかってことだったと思うよ。
つまり同じ外装の物にダウンつめたときに800より1000の方が少ない量ですむ。
つまり軽くできるってことで。
それで上記の物を比べたときに800より1000の方が暖かいかと言うとそこはよく
わかりません。自分的には同じ暖かさだと思うんですけど。
フィルパワーはかさ高をあらわす単位ってだけで暖かさを表してないと思う。
同じ量のダウンなら800より1000の方が暖かくなると言うと１０００の方が保温性
があると言えるかもしれんけどその場合はかさ高（モコモコ感）が全然違ってくる
と思うので。
ちょっとわかりにくくなってきたけど、単純に考えてスペリオダウンジャケットを
800と1000で作ったら暖かさは変わらないけど、１０００の方が軽く作れるって
事だと思う。値段は全然ちがうけどね。

2019/01/10(木) 15:52:08.45

>>312
>>313
当たり前のことに当たり前と言ってるのは、ようやく読解力のない自分に気づいたからマイマイ？
密度なんて言葉遊びに拘ってるから本質を見失うマイマイ。

2019/01/10(木) 15:54:13.66

これ見りゃ暖かいのが解るだけの話マイマイ
https://i.imgur.com/21TxtTA.jpg

2019/01/10(木) 15:55:32.81

>>315
本質はお前も俺も最初からわかってる
わかってないのはお前の密度の使い方だけ

2019/01/10(木) 15:56:42.76

>>314
その理解であってる

2019/01/10(木) 15:59:09.32

やっと終わった？

2019/01/10(木) 16:01:36.05

>>317
「お前の密度の使い方が気に食わないからID真っ赤にしてる！」

ほら単なる揚げ足取りマイマイね。

ダウンなんだから嵩が大きくなれば当然服の中に押し込むマイマイ。実際売ってるものは薄いマイマイ。それは同じ重さの羽毛をぎゅうぎゅうに、詰め込んでるから薄いマイマイ。そうなればダウンはぎゅうぎゅうマイマイ。それを密度が高いと言ってるマイマイ。
羽毛の密度の話なんて誰もしてないマイマイ。
ハイ、お前には読解力も説明力がなかったマイマイね。
お前はつまり人間として何か欠けているマイマイ。

2019/01/10(木) 16:08:23.11

ちゃんとモンベルのお店でダウンを見たことあるマイマイ？
実際に見れば「えっ？！薄くない？！」と思うのは普通マイマイ。
それは良いダウンが高い密度で封入されているからマイマイ。縫製も独特マイマイね。
これで空気がより多く保たれて暖かいマイマイね。

だーれも羽毛の密度の話なんかしてないマイマイ。
むしろ密度が低いから沢山詰め込めると言う話をしてるマイマイ。

人の話の粗ばかり探してるから、お前は馬鹿なのマイマイ。

2019/01/10(木) 16:09:18.27

>>320
ヤバい奴マイマイ
俺の負けで敗走するわ

2019/01/10(木) 16:10:10.59

>>322
お前は、文脈読めないマイマイ？
さっさと散れマイマイ。

2019/01/10(木) 16:11:31.30

こんな頭の無職でも
他人様の払った税金のお陰で食べていけるなんて
本当にこの国は良い国だ

2019/01/10(木) 16:13:36.06

>>324
よう白川

2019/01/10(木) 16:14:25.83

今時FPで言い争いしてんのかよ
どっちも死ねよ

2019/01/10(木) 17:25:52.79

ってかマイマイうざい

2019/01/10(木) 17:47:26.81

NG登録してまともな奴の書き込みしか見えんから良いんだけど最近の韓国並みの基地外さだな
っていうかそのものかw

2019/01/10(木) 20:20:29.50

そんなに空気が暖かいならこれを体に巻けばモンベルより暖かいの？
数万払わなくても２００円くらいで作れるよね

https://www.com56.co.jp/data/com56/product/20140201_4a6904.JPG

2019/01/10(木) 20:30:30.62

>>329
いや、これでは単に暖かい空気が素通りするマイマイ。こう言うのが良いマイマイ。

https://i.imgur.com/jKXXD8a.jpg

2019/01/10(木) 20:36:25.27

>>329
マジレスすると空気の対流で熱が逃げてしまうのでダウンほど暖かくならない
空気を閉じこめるだけでなく閉じ込めた空気が対流しない事が大事

2019/01/10(木) 20:37:57.85

空気は断熱作用はあるけど空気が自由に動ける状態だと温度差が一様になるよう空気の流れが起きる
だからあまり空気の層を大きくすると表面に触れてる空気が冷えただけで中の空気もドンドン冷えていく
ダウンとかはその毛の間に細かい空気の層を作ることで空気が自由に動けないように閉じ込めないようにしてるから暖かい
>>329よりはなるべく隙間のないプチプチみたいなのの方がいい

2019/01/10(木) 20:54:35.75

嵩高同じでもフィルパワー違ったら暖かさ微妙に違いそう

2019/01/10(木) 23:00:03.26

なんかもめてるが、暖かさの比較ならFP×重量と理解している
国内のメーカーだとダウンの重量を公開してないのが困りものだが、とりあえず表・裏地の厚さから
なんとなく比較ができる
あとノースフェイスなんかのFP非公開のダウンは600FPくらいだと勝手に予想

2019/01/10(木) 23:05:16.95

なんとなく誤解されそうなので追記
表地と裏地に使われるナイロン繊維の太さ≒素材の厚さのことな
デニールで表記されてる

2019/01/11(金) 01:45:30.65

>>334
600もないだろうよ。500以下じゃないか？

2019/01/11(金) 08:59:02.29

シュラフでEN13537が性能表すのによく使われてるようにダウンジャケットやパンツでも似たような基準ないのかね

2019/01/11(金) 10:22:52.87

>>328
今までNGあぼーん表示してたけど透明にしたらスッキリしたわw

2019/01/11(金) 15:16:55.19

BDのインサレーションにはドライとウェットのclo値が書かれたけど
プリマロフトの数値かもしれないが

2019/01/11(金) 15:50:22.51

https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_001_00005.jpg
それでもモンベルはカタログやサイトにダウンウェアの暖かさチャートを載せてるぶん
わかりやすいんだけどね
これが例えばベンティスカとノースのバルトロライトを比べようとするともうわからない
全体重量やシェルの薄さからバルトロのほうが詰め物自体は多いことはわかる
一方でベンティスカの800FPにたいしバルトロは非公開の上、化繊とのブレンドだから判定困難

2019/01/11(金) 16:42:39.64

ベンティスカは暖かいだけじゃなくて気持ちいいからね
着る寝袋やで

毎日部屋で上下着てる

2019/01/11(金) 18:04:10.40

ベンティスカはボックス製法だし、明らかにバルトロよりも羽は多いよ。

ノースは、シングルキルトだし。
ベンティスカは、当時ウインドストッパーexpがあったから、あえて軽い生地でつくってる。
今年はモデルチェンジしそうだな。
今期もショップで売っているの見たことない。

今度は、ウインドストッパーつけて薄く、高く、なりそう。
アルパインも今は袖はシングルキルトだし。
上には極地使用しかないし。

2019/01/11(金) 19:39:29.83

>>334の暖かさ＝FP×重量が正解だと思う

いくら1,000FPだってもダウンの充填が１０ｇしかはいってなかったら意味ないしね
それなら100FPでもダウンが1kg充填されてる方が暖かい

2019/01/11(金) 21:17:46.09

fpなんて気にせずに通常時の嵩とコールドスポットだけ確認してりゃいんだよ

2019/01/11(金) 21:26:50.76

FPを公表しなくなるメーカの気持ちが少しわかった気がする。

2019/01/11(金) 22:17:05.01

北海道行くのにトラベルダウン買った
薄いけど暖かそうだよ

2019/01/11(金) 22:21:31.21

>>338
サンクスより見やすくなったw

2019/01/11(金) 22:22:24.20

正直言うとウェアのFPのアピールは高品質ダウン使ってまっせ以上のメッセージを感じない

2019/01/11(金) 22:28:35.41

数字好きが集まるから商売としてはしゃーなしやろけどな

2019/01/11(金) 22:35:01.81

>>345
昔、デジカメで流行った画素数競争みたいな状況だな
ある程度の能力があれば、その先の数字は無意味という感じで落ち着いたというか、スマホ台頭で萎んだが

ダウンを越える化繊が登場すれば、FP競争も同じ道を辿るだろう

2019/01/11(金) 23:06:08.64

現状化繊ダウンでもFP600前後かそれ以下のダウンシュラフは既に食われつつあるんだよな
それと夏物（＃５以下）だと重量差縮む上湿気に強くて乾燥早いアドバンテージがあるからダウンハガー900持っててもOMMのMoutainraidとかが普通に選択肢に入る

あとは#3以上を代替する程の高性能化繊ダウンが出たらリアルダウンは超高級品にのみ使われるか趣味のアイテムになるだろうね

2019/01/11(金) 23:20:01.73

>>350
FPは1000で打ち止めらしいので、毎年のように画素数が更新されていったデジカメみたいな競争にはならないぞ
そしてモンベルをはじめとして1000FPの商品はすでに出てる

ライトアルパイン(800FP)とコロラドパーカ(650FP)を持ってるが、前者のほうが随分軽いにもかかわらず暖かいので
無意味ってことはない
両方共シングルキルト縫製(コロラドはそれプラスシェル)なのにもかかわらず差が出る

2019/01/12(土) 11:02:45.11

マイマイの見分け方
https://www.nacsj.or.jp/official/wp-content/uploads/2004/07/ss2004_manual-2.pdf#search=%27%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%81%AE%E7%A8%AE%E9%A1%9E%27

2019/01/12(土) 12:42:36.10

ストクル買おうと思ったけどmont-bellってのがなんか嫌にだったので買うのやめました

2019/01/12(土) 13:16:18.04

>>354
>嫌にだったので
嫌にだったのなら仕方ないw

2019/01/12(土) 13:24:04.10

>>354
MEあたりでいいんじゃない

2019/01/12(土) 14:35:38.22

>>352
アメリカのサイトによるとコロラドのほうが質の悪いダウンを少な目に詰めてるね

ALPINE LIGHT DOWN JACKET MEN'S 800FP
製品重量349gに対してダウン充填量120g

COLORADO PARKA MEN'S 650FP
製品重量607gに対してダウン充填量100g

2019/01/12(土) 14:55:36.79

↑パーカ同士で比べた方がいいかということで追加
ALPINE LIGHT DOWN PARKA MEN'S 800FP
製品重量403gに対してダウン充填量135g

2019/01/12(土) 17:40:46.59

>>354
何故このスレにいるのかw

2019/01/12(土) 18:48:40.13

ここなに？隔離スレかなんか？

2019/01/12(土) 18:51:32.98

イトーヨーカドーで買った800FPのダウン持ってるけど、モンベル買うにも800以上でないと違いがわからないってことかな？

2019/01/12(土) 20:58:29.34

ダウン量が多ければ違いがでるんじゃ？

2019/01/12(土) 21:03:17.61

>>357
コロラドは街用じゃん。

2019/01/12(土) 21:04:54.84

体感できるの？

2019/01/12(土) 21:49:00.10

今オススメはジャパネットの1000FP
ダウンだな

2019/01/12(土) 22:03:11.20

やっぱりFPだけじゃなくてダン重量がわからないとなんとも言えないな

2019/01/13(日) 08:58:11.23

ジャパネット見た！2万円引きということかな。これは重さからするとインナーダウン扱い？
なぜそれならフードがあるの？それとも、これをアウターとして使うんだろうか？

2019/01/13(日) 11:03:41.00

ダウンで話が盛り上がってるけどecwcs level7っていうのが良いらしいね
ダウンより暖かい化学繊維プリマロフトが使われてて撥水性と通気性もある
何より洗濯機で丸洗いできて１００回かけても撥水性が継続するんだって
このスレ的にはどうなの？

2019/01/13(日) 11:46:04.97

まーたなんか新手のダウン使いマイマイ

2019/01/13(日) 12:48:57.09

登山用のインサレーションもメインは化繊だよ
モンベルは化繊インサレーションの品揃えが弱いから話題にならないだけ

2019/01/13(日) 13:03:33.69

俺らのサーマラップがあるではないか。

2019/01/13(日) 13:11:27.10

色がヤバい

2019/01/13(日) 13:20:29.58

シャルモとかもエクセロフトでしょ
自分フラットアイアンは黒買った

2019/01/13(日) 13:36:46.47

>>368
-41度対応らしいが、登山では厚すぎるわ！（暑いし重い）

いらねw

2019/01/13(日) 13:48:24.84

フラットアイアンかサーマランドパーカあたりを考えてるんだけど
フラットアイアンってモンベルのダウンだとどれくらいの暖かさに相当するんだ？
ボックス構造のアルパインダウン程ではないだろうからライトアルパインダウンくらい？
スペリオと同程度ならスペリオ＋シェルの方がいいな

2019/01/13(日) 14:08:34.82

>>368
プリマロフトが勝ってるのは厚さ比で温かいというところな
重量比での暖かさだとダウンは他の追随を許さない
プリマロフトで同等の暖かさを求めたら激重になる

2019/01/13(日) 14:13:41.93

>>375
>>23

2019/01/13(日) 14:19:03.73

>>377
脇からすまんが、>>23ではダウンの暖かさ比較やエクセロフトの説明などが載ってるが、ダウンとエクセロフトの比較だと
結局わからんぞ

2019/01/13(日) 14:30:57.81

>>378
そもそも用途が違うマイマイし、、、

2019/01/13(日) 14:55:59.84

level7は待機中に使うジャケットだから登山にはあんまり向かないかな
一番外に着る大きめのオーバーコートだし
畳んでもあんまり小さくならないから
ならダウンでいいわってレベル

2019/01/13(日) 15:45:06.15

>>379
単純に暖かさを比べたいってだけの話

2019/01/13(日) 16:43:23.97

単純に暖かくなりたいなら化繊を選ぶメリットがないぞ

2019/01/13(日) 17:06:45.83

>>382
化繊の方が使い勝手が良い
だからダウンのラインナップと暖かさを比較したいという事だよ
単純に暖かさだけなら比較する必要もない

2019/01/13(日) 17:09:51.43

よく考えたら濡れたらアウトなダウンとかアウトドアでは無しだろ

2019/01/13(日) 17:26:32.41

>>383
以前俺もそんな感じに気になって、店頭でサーマラップ見てて
これスペリオのラウンドネック位は温かいんすかねーって聞いたら
珍しくぺらぺら話しかけてきた店員だったのに黙られたぜ

ちなみに両者持ってる人、体感だと↑の比較はどんなもん？
ペラいダウン（が欲しくて見に行ったんだけど）を買うなら
サーマラップの方が扱いやすいし潰し効くなぁと考えてみたんだ

**底名無し沼さん** (JP 0H8f-JK55 [101.102.202.85]) · 2019/01/13(日) 17:27:58.21

>>384
アウトドアエアプらしい意見だな

2019/01/13(日) 17:37:52.56

フラットアイアンとか行動着だからスペリオダウンぐらいの暖かさじゃないかな。
アルパインダウンパーカーなんかよりは暖かくないと思うよ。
冬山だと休憩用にアルパインダウンとか別に持ってるほうがいいと思う。
まあ、あんまり休憩せずに動き続けるならなくてもいいと思うけど。

2019/01/13(日) 18:21:06.96

ecwcs level7ってどこで売ってるの？モンベルの商品ではないことくらいはわかってるんだけど。

2019/01/13(日) 19:07:31.48

行動着と休憩着の区別くらい付けれ

2019/01/13(日) 19:08:02.28

ここでフラット、ライトアルパイン、スペリオ全部持ってる俺参上

2019/01/13(日) 19:10:32.32

ULサーマラップとサーマランドも持ってるわ

2019/01/13(日) 19:11:09.38

さらに普通のサーマラップも持ってるわ

2019/01/13(日) 19:16:08.61

>>388
中田商店

2019/01/13(日) 20:51:02.95

ポーラーのレビュー頼む

2019/01/13(日) 21:13:06.27

>>393
なんだよ、古着かよ…

2019/01/13(日) 21:14:46.58

mont-bellのスーパーメリノ薄手では3月～4月は寒いですか

ミレー網の上にスーパーメリノ薄手来てその上にストクル羽織ろうと思ってるんですが

2019/01/13(日) 22:10:47.06

今さらだけどジオラインくせぇ…

2019/01/13(日) 23:47:00.35

すみませんノースフェイスのグローブが糞なのでモンベルのを検討してます。南関東の北風が吹く屋外で数時間過ごさなくてはいけない時にするオススメのグローブ教えて下さい。男性用で手は大きめです。

2019/01/13(日) 23:51:17.14

>>384
お、正論だ。辰野さんに今度言っとくよ。
来年あたりから登山者のザックのサイズはみな倍くらいになるかもしれんな・・

2019/01/13(日) 23:55:22.42

ダウンって山だと寒さで雪が溶けずに吹き飛ぶレベルの環境でしか使わないのでは？

2019/01/13(日) 23:58:54.11

>>396
網とメリノだけで良い場合は恐らく登坂時だから、それもうストクル要らないマイマイ。
でもそんなウルトラライトな装備で山にいくとしても、何かあったらいけないから軽いダウンを押し込んでおくと急な天候急変でも安心マイマイ。

2019/01/14(月) 00:08:51.10

>>398
それは仕事用マイマイ？
寒さと防水性突き詰めるとどうやっても指先の精密性が失われるマイマイ。そこは考えないとミスマッチするマイマイ。
それと、手袋はどうやっても消耗品だから、一番外側はワークマンのテムレスとかの方が良いマイマイ。
内側にはシャミースのフィンガーレスグローブが良いマイマイ。

山用ならちゃんと防水のアウトドライにするマイマイよ。

2019/01/14(月) 00:10:57.36

>>400
山では止まると途端に体温が奪われるマイマイ
もしそこで何かあったら死ぬのを待つだけマイマイねえ、、、

2019/01/14(月) 00:12:33.15

休憩、テン場はダウンや

2019/01/14(月) 00:23:51.52

雨が降らないという前提ならそれでいいけどね
シュラフとか直接濡らさなくても雨だと結構湿気を帯びるから連泊だと保温性が落ちる

2019/01/14(月) 00:40:58.21

>>401
山登りではなく釣りや3月～5月こからの信州、飛騨、能登、越後、鳥取、島根山間部の観光時に使用予定です

2019/01/14(月) 00:54:50.58

>>406
それ、網要らないマイマイねえ、、、
メリノに中間着にストクルで良いマイマイ。

2019/01/14(月) 01:07:09.01

>>384
ナンガが撥水ダウンとかしてるし、モンベルもそういうトレンドに
のっていくんじゃない？
登山向きじゃないウインドストッパーのパーマフロストがザック担がないなら染み込むことないし防水の点なら一番だろうね。
あーでも撥水ダウンって生地とダウンの間で水溜まると最悪だよね。
結局は行動着として使うなら水がすぐ凍ってしまう環境ぐらいしかないのか

2019/01/14(月) 01:14:19.35

>>407
メリノの薄手ってやっぱり3月～5月だと来てて暑いですか？
また汗かいた時はベトベトして不快にならないですか？

2019/01/14(月) 01:25:27.45

自分の感想では汗でベットリしても全く不快じゃない。というか汗かいてることに気付かない・・

2019/01/14(月) 01:31:58.60

ありがとうございます
取り敢えず買ってみて汗かいて不快になるならミレー網を下に着用してみようと思います
もしくはメリノ薄手ではなくキャプリーンライトの長袖にしてみます

2019/01/14(月) 01:42:05.28

釣りで汗ベトベトになるとか何処でやってるマイマイ

2019/01/14(月) 01:47:48.72

ショアジギングですよ
自分汗かきなもんなんで