モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part120

[0001 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 03ba-7D/t) 2018/12/09(日) 04:16:49.22 ID:05yTk+GK0]

公式サイト
ttp://www.montbell.jp/

次スレは>>970が「宣言後」立てて下さい。
スレ立ての際は自演荒らし対策のため>>1の本文1行目に!extend:checked:vvvvvv:1000:512

※前スレ
モンベル◇◆◇mont-bell◇◆◇Part119
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1542506656/

---

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured 👀
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[0238 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 826b-L0eX) 2019/01/09(水) 20:39:52.54 ID:O805cECZ0]

この人フリース買ってもペラペラって言いそうだな

[0239 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1664-b7fI) 2019/01/09(水) 20:53:16.56 ID:gz+wxWpu0]

>>237
FP数値の高い低いってことと中身がパンパンに詰まってるってのとは違うことなんじゃなくて？

[0240 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1a-apdy) 2019/01/09(水) 20:55:45.19 ID:kQ8fRrVOM]

それインナーだからぱつぱつにすると困るんじゃ？

[0241 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MMd7-ahzL) 2019/01/09(水) 20:58:44.01 ID:RKSB0i4RM]

ペラペラさを効率良く軽く仕上げるが故の800FPなんだから商品を理解せずに買った自分の無能さを恨めw

[0242 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-xhm2) 2019/01/09(水) 21:05:41.55 ID:D+klIuM/0]

パツパツにすると困るけどあと３０％くらい増やしてほしいんだが・・・

[0243 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1664-b7fI) 2019/01/09(水) 21:07:10.42 ID:gz+wxWpu0]

>>237
というか、実物見ないでよく買ったなwww
それで愚痴る根性が凄いわwww

[0244 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1664-b7fI) 2019/01/09(水) 21:10:02.71 ID:gz+wxWpu0]

>>242
何を30％増やすの？中身？
インナーダウンなのに？

[0245 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5b3b-xhm2) 2019/01/09(水) 21:21:25.38 ID:D+klIuM/0]

>>244
ダウン・・・

[0246 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM1a-apdy) 2019/01/09(水) 21:29:56.89 ID:kQ8fRrVOM]

ペラペラだけどユニクロのインナーダウンとはちがうんじゃねーかな？
俺は半袖版愛用してるんだけど、長袖も欲しいけど高いなーと。
ユニクロ買ったらモンベルの半袖の方が温かいっちゃ！

[0247 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 973d-Mx/A) 2019/01/09(水) 21:30:12.60 ID:TOq34OnB0]

肉・・

[0248 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 21:37:31.53 ID:q27D1qxwa]

だから町用は町用は買えといったマイマイ？
値段の分だけ圧縮された羽毛が使われているのが山用マイマイ

[0249 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 3343-xhm2) 2019/01/09(水) 21:49:09.35 ID:EsU5Pt8J0]

×FPが高いから暖かい
〇FPが高いから同じ暖かさを薄く作れる

[0250 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 21:50:37.90 ID:R9ZZ+brYd]

＞値段の分だけ圧縮された羽毛が使われているのが山用

意味が分からない

[0251 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 21:59:33.62 ID:/IeHEND5a]

>>250
まずフィルパワーと言うのがあるマイマイ。

フィルパワー＝同じ重さの羽毛の暖かさ。

モンベルの山用ダウンはこれを高くして、
軽くても同じ暖かさを維持しているのがモンベル等の山用のダウンマイマイ。
単純に暖かいのなら単純に「重い」町用のダウンを買うべきだったマイマイね。

すべきダウンＴならジャケットとシャツの間に挟んで使うマイマイ。他の町用ブランドのダウンより段違いに暖かいマイマイよ。
http://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=387
https://i.imgur.com/gWXl1PZ.png

[0252 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 22:00:13.85 ID:kCiu4/LLd]

それは圧縮されているのか？

[0253 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:02:19.08 ID:sI9Lx3i+a]

>>252
同じ重さでも他のダウンよりたっくさん羽毛が詰め込まれてるマイマイよ。

[0254 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 22:04:45.57 ID:kCiu4/LLd]

同じ重さなのに、羽毛の量が多いのか？
多いのは羽毛の嵩「カサ」では無いのか？

[0255 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:13:38.82 ID:DxOlfEiSa]

>>254
同じ重さのダウンウェアでも、羽毛の嵩が大きいなら量も密度も段違いマイマイ。
山用の値段はこのダウンの質に料金が上乗せされてるマイマイね。
山では「軽量で暖かい」が求められるからマイマイ。
フィルパワーと重さを見ればそのダウンの暖かさがある程度予想できるマイマイ。
暖かさの基準はこれを見るマイマイ

モンベルのダウンと暖かさ早見表。
http://www.montbell.jp/sp/generalpage/disp.php?id=387
http://www.montbell.jp/generalpage/images/detailimg_0387_002_002_5c243dfc35a10.jpg
https://i.imgur.com/21TxtTA.jpg

[0256 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 22:16:08.84 ID:kCiu4/LLd]

10キロの羽毛よりも10キロの鉄の方が重いと思ってそう

[0257 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:17:53.74 ID:ZQVMS6V4a]

>>256
読解力もないくせに揚げ足取りはお呼びじゃないマイマイ。

[0258 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 22:21:28.66 ID:kCiu4/LLd]

同じ嵩を軽く作れるのが利点では
FPの異なる同じ重さの羽毛を、同じ嵩に詰めたらどうなる

[0259 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:25:55.50 ID:7ULEb3R/a]

>>258
その表見れば解るマイマイが、暖かさのランクが一つ上がるだけマイマイ。
アホマイマイね。

[0260 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:29:08.00 ID:/Dzed27Ma]

意味なくあり得ない過程を出してくる辺り、無知を振りかざして人を叩こうとしている荒らしの類いマイマイね。
アホはまずその表でも見てから買い物するマイマイね。

[0261 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｴｰ Sa5a-6Hvz) 2019/01/09(水) 22:33:31.76 ID:gCbpxIURa]

圧縮したダウンが一番あたたかいということかwww

[0262 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 1f7d-xhm2) 2019/01/09(水) 22:34:47.73 ID:/Q0Pq3eI0]

単純化すれば
同じ重さ（厚さ）なら、より暖かく
同じ暖かさなら、より軽く（薄く）
ってのがフィルパワーが高い=高品質って意味だろ

[0263 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:37:03.24 ID:nO9Ser7Ta]

>>261
実際服のなかで潰れちゃうマイマイ。
その代わり羽毛の密度が違うマイマイ。

今回の人は「薄いー」と言ってるマイマイが、的はずれな意見マイマイね。

[0264 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 960d-ahzL) 2019/01/09(水) 22:46:16.82 ID:7IAxlBpf0]

>>262
ちと違う
かさ高性を表す数値で数値が大きい程少ない重量で空気を含む部分のボリュームを出せる
空気は優秀な断熱材だから、そのおかげで軽く断熱性の高いウェアが出来る

でも押し潰して空気の層が無くなると断熱効果は激減、だから防寒重視のものはFP値はそこそこのをいっぱい詰めて潰れにくくして断熱効果の低減があまり起きないようにしてる

[0265 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:56:50.35 ID:iy51n5ULa]

>>264
本質は質が良くて沢山あれば良いんだから、

それは単なる蛇足マイマイ。

要らん情報マイマイ。

[0266 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 8f16-8ooh) 2019/01/09(水) 22:58:06.56 ID:MgBw7aC80]

でも実際あるあるだよ

[0267 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 22:58:35.03 ID:A1PxNG0xa]

要らんこと言って消費者を惑わすのは通ぶったダメなファンマイマイ。
重要なのは消費者に最適をお渡しすることマイマイよ。

[0268 底名無し沼さん (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-0sJV) 2019/01/09(水) 23:04:18.05 ID:kCiu4/LLd]

>>264
だよねえ

[0269 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 960d-ahzL) 2019/01/09(水) 23:35:54.50 ID:7IAxlBpf0]

>>265
ふんわりしていると圧縮外力に弱いからあえてFP値低めのを使ってるんだよ
その外力に打ち勝つ程詰め込むなら重量は変わらなくなるから高価な資源の無駄使い

[0270 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Saeb-sE7W [上級国民]]) 2019/01/09(水) 23:45:39.48 ID:x7VWtZuQa]

>>269
いや、、、潰れても嵩が大きいならフィルパワーあった方が密度高いんだから暖かいマイマイ？
わざわざ弱いもの選ぶ意味が解らないマイマイ。
それに出して空気吸ったら広がるマイマイ、、、ちゃんとシーズン毎に乾燥機かけたりメンテナンスしてるマイマイ？

[0271 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5f9e-PDpL) 2019/01/10(木) 06:48:26.47 ID:MmPzo/Eg0]

フィルパワー高い＝密度低い
密度＝単位体積当たりの重さ

[0272 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff1-kZrb) 2019/01/10(木) 07:02:49.73 ID:RlGEB5Ge0]

フィルパワーは密度の逆数の次元を持ってる
密度はg/cm^3
フィルパワーはcm^3/g

[0273 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 2798-kZrb) 2019/01/10(木) 07:30:49.59 ID:BYNty9pD0]

匁といっしょやぞ

[0274 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dff1-kZrb) 2019/01/10(木) 07:38:08.53 ID:RlGEB5Ge0]

>>273
匁は質量と同次元
1匁＝3.75g

[0275 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-9jli) 2019/01/10(木) 11:48:49.17 ID:R56klBqC0]

関係ないけど、今ジャパネットでマーモットのダウンジャケット推してるな。
なんと！1000fpでーす。とかいって
¥40000きって¥39800 ！

[0276 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47a1-9jli) 2019/01/10(木) 11:51:35.95 ID:R56klBqC0]

40000きって39800

[0277 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 27ed-RNo8) 2019/01/10(木) 12:01:58.74 ID:M4Pgkz9w0]

【トヨ〜トヨ〜♪トヨトヨパー！】　モーニング宇宙ニュースの服部和枝さんが癌で急逝、まさかのMe Too
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1547088214/l50

[0278 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JAJU) 2019/01/10(木) 12:39:42.10 ID:p2WgI2wFd]

>275>276
全く同じ物かは知らないけど、好日山荘のセールでもう少し安く売ってた

[0279 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:05:55.72 ID:xYlCPAmMa]

>>271
>>272
>>273
>>274
で、安物とどっちが暖かいマイマイ？

[0280 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:06:58.73 ID:YctEfB/ua]

そもそも安物の方が暖かいと言う前提が怪しいマイマイ。
よほど選択してないマイマイ

[0281 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:11:29.19 ID:c5kXcvQWa]

毎度毎度こう言う屁理屈並べて現実と真逆の結果を無理矢理出そうとするアホがすぐ出てくるマイマイね。
潰れたとしてもダウンの中の羽毛の嵩が多いなら暖かさは変わらないマイマイ。
結局羽毛が含む空気の量が暖かさの理由なんだから密度が質量等と言ってもダウンの暖かさは品質に比例するマイマイ。

[0282 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:21:12.51 ID:F/pfyXQ3a]

>>271
自分がいってるのは空気の量であって羽毛の量の話じゃないマイマイ。
読解力もない理系は黙ってろマイマイ。

[0283 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-fdY8) 2019/01/10(木) 13:26:47.10 ID:Q0qwg+yma]

なんか変な人が常駐してるなー

[0284 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:28:43.33 ID:H72Cghfga]

明らかにおかしいことを言うやつは片っ端から黙らせるに限るマイマイ

[0285 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-JYHH) 2019/01/10(木) 13:40:49.79 ID:5oe+gM3Wa]

なるほど

アフリカのグラナダ神
↓
アフリカ主
↓
ぬっし ←モンベルスレで活動中

【輝かしい経歴】
0002 既にその名前は使われています 2013/12/31 20:09:17
【殿堂入り】【NG推奨】【BL推奨】
■Granada'shin Africano (Alexander)
アフリカのグラナダ神 ◆AFRICASw3Q:
本名 松井司 28歳無職 松山市在住
北星学園卒業
アレク鯖スレを日記代わりに荒らしまくるキチガイ

VIPで募金詐欺アフィサイトや銀行口座まで作ったリアル犯罪者

[0286 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 13:48:00.29 ID:TlNxWviba]

ヌッシォって誰マイマイ？

[0287 底名無し沼さん (ｽｯﾌﾟ Sd7f-Mp/j) 2019/01/10(木) 14:23:04.28 ID:C19DnRJAd]

ツイッターか何かでフィルパワー高いと湿気吸いやすいから日本海側ではフィルパワー低めの方がいいって見たけどこのスレ的にはどうなん？

[0288 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 14:27:32.00 ID:fUGn7h8ba]

だからちゃんと乾燥機かけるマイマイ

[0289 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 14:50:31.70 ID:TeFu5n8EM]

>>282
てことは、フィルパワーが高いと空気の密度が高いの？

[0290 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 14:52:06.70 ID:TeFu5n8EM]

お前はフィルパワー高いと密度が高いと散々言っるけど、何の密度が高いんだ？

[0291 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 4743-VK1S) 2019/01/10(木) 15:02:44.40 ID:LrsKF6Dr0]

フィルパワー低かったらその分中のダウンが増えて湿気吸うだけじゃないの
産毛の方が吸うみたいなデータあるのかね

[0292 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:05:42.37 ID:WR5Per5va]

>>289
単に羽毛が沢山つまってれば空気の層が厚くなると言う話が解らないマイマイ？
質の悪いスカスカダウンでも重さは一緒マイマイ。
お前の頭のなかで密度が何の密度だと勝手に解釈されているのか知らないマイマイ。
お前の頭のなかにはダウンが詰まってるマイマイ？

[0293 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7f3-92yO) 2019/01/10(木) 15:05:46.59 ID:+qR8jlaB0]

FP高いと湿気を吸いやすい、というより湿気の影響を受けやすいという方が正しいと思う
というかちょい昔に起こったFP値競う流れもその辺のFPを上げる弊害が目立ってきたせいで収束したような記憶がある

[0294 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:06:59.54 ID:fLPItvkKa]

>>291
言いがかりマイマイ、どっちにしろダウンは湿気を吸うから撥水加工したりしてるマイマイ。

[0295 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:09:46.39 ID:nPDy/uqya]

>>293
証拠出せマイマイ。

[0296 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:10:17.60 ID:QnRYR7TIa]

思う
記憶がある

嘘つきの常套句マイマイね。

[0297 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-VK1S) 2019/01/10(木) 15:16:14.31 ID:LrsKF6Dr0]

同じ暖かさのジャケットのダウンと、同じ重量のジャケットのダウンを見ているかでFPへの捉え方が変わるんじゃないの
なんか根本的なところからずれてるから話が噛み合ってない感がある

[0298 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｲｰ Sadb-fdY8) 2019/01/10(木) 15:18:06.74 ID:Q0qwg+yma]

>>294
>>295
>>296
連投やめろ

[0299 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:19:12.44 ID:DLgxA4toa]

>>297
どうせユニクロ山の言いがかりマイマイ。

[0300 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:19:24.84 ID:TeFu5n8EM]

>>292
羽毛がたくさん詰まってたら、何で空気の層が厚いの？
結局、単位体積あたりの羽毛の量と質の話をしなけりゃわからないよ

[0301 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:21:49.24 ID:LVWu1Qr3a]

>>300
見りゃ解るマイマイ
https://i.imgur.com/21TxtTA.jpg

[0302 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:23:22.23 ID:TeFu5n8EM]

フィルパワーが高い＝密度が低い＝密度の低い良質なダウン
良質なダウンほど密度が低く、安物ダウンは密度が高い
良質なダウンほど軽く、安物ダウンは重い

[0303 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:24:40.39 ID:TeFu5n8EM]

>>301
お前がバカなは分かった
話しが噛み合わん

[0304 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:26:03.05 ID:Ix3vB4Fva]

こう言う馬鹿が通ぶった独自理論であれかえこれかえ言って要らないもの買わすからミスマッチが起こるマイマイ。

http://www.montbell.jp/generalpage/images/detailimg_0387_002_002_5c243dfc35a10.jpg

[0305 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 5fac-VK1S) 2019/01/10(木) 15:27:07.02 ID:LrsKF6Dr0]

>>301
これ、どれも羽毛「量」は同じでしょ
高FPに羽毛が「たくさん」あるように見えるのは、空気を取り込むから

羽毛がたくさんだから、空気が多いのではなく
空気が多いから、羽毛がたくさん、のように見える

前提が逆

[0306 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:28:24.51 ID:H4qtU0TBa]

>>302
馬鹿マイマイね。ダウンに沢山入れられるから同じ重さのダウンでもつめつめに出来るから
密度が高い

と言ってるマイマイ？
それは羽毛の密度が低くてふわふわしてるからマイマイ。

馬鹿は勝手にものさしを動かすから馬鹿なのマイマイ。

[0307 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:30:56.21 ID:6U7d8A8/a]

>>305
その順序がどうあれお前が誤魔化したい、
フィルパワーが高ければ暖かいし軽いが覆らないのは明白マイマイね。
どちらかとか前提がとかは下らない言葉遊びマイマイ。

[0308 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:32:35.57 ID:Kx7loyAIa]

空気が多いから羽毛が多い、
羽毛の質が良いから空気が多い、

これを入れ換えただけで何か反論した気になってる馬鹿マイマイか？

[0309 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:35:15.17 ID:UbM/DCKja]

どうやったって糞掴ませようと言う魂胆は見え見えマイマイ。
ペチャンコになったりビチョビチョになったと思ったり記憶しているのは、

お前の運用が悪いだけマイマイ。

[0310 底名無し沼さん (ｽﾌﾟｯｯ Sd7f-JAJU) 2019/01/10(木) 15:35:29.32 ID:p2WgI2wFd]

同じような性質のアルチプラノとアルパインダウンを比べれば分かると思うが、、、
同程度の暖かさでもフィルパワーが高ければ軽く出来るんだよ

山用品なので、この軽さ（と言う長所）に追加コストを払っているわけ

[0311 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:38:49.42 ID:7gac6WnPa]

>>310
こう言うシンプルな話マイマイ。

[0312 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:43:54.65 ID:TeFu5n8EM]

>>306
同じロフト、同じ重さなら、密度は同じだ。
フィルパワーの高いダウンの方が暖かいだろうが密度は同じだ

[0313 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:48:08.63 ID:TeFu5n8EM]

>>310
フィルパワーが高いと
同じ暖かさならより軽く、
同じ重さならより暖かく出来る
当たり前だ

[0314 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 47f3-wTJL) 2019/01/10(木) 15:49:30.86 ID:IRKUbJdK0]

フィルパワーって同じ量（重量）でどんだけかさ高があるかってことだったと思うよ。
つまり同じ外装の物にダウンつめたときに800より1000の方が少ない量ですむ。
つまり軽くできるってことで。
それで上記の物を比べたときに800より1000の方が暖かいかと言うとそこはよく
わかりません。自分的には同じ暖かさだと思うんですけど。
フィルパワーはかさ高をあらわす単位ってだけで暖かさを表してないと思う。
同じ量のダウンなら800より1000の方が暖かくなると言うと１０００の方が保温性
があると言えるかもしれんけどその場合はかさ高（モコモコ感）が全然違ってくる
と思うので。
ちょっとわかりにくくなってきたけど、単純に考えてスペリオダウンジャケットを
800と1000で作ったら暖かさは変わらないけど、１０００の方が軽く作れるって
事だと思う。値段は全然ちがうけどね。

[0315 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:52:08.45 ID:/z/mHLlHa]

>>312
>>313
当たり前のことに当たり前と言ってるのは、ようやく読解力のない自分に気づいたからマイマイ？
密度なんて言葉遊びに拘ってるから本質を見失うマイマイ。

[0316 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 15:54:13.66 ID:2mgMH/+Aa]

これ見りゃ暖かいのが解るだけの話マイマイ
https://i.imgur.com/21TxtTA.jpg

[0317 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:55:32.81 ID:TeFu5n8EM]

>>315
本質はお前も俺も最初からわかってる
わかってないのはお前の密度の使い方だけ

[0318 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 15:56:42.76 ID:TeFu5n8EM]

>>314
その理解であってる

[0319 底名無し沼さん (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Spdb-NsAs) 2019/01/10(木) 15:59:09.32 ID:urwnSSR+p]

やっと終わった？

[0320 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 16:01:36.05 ID:1dwH7+16a]

>>317
「お前の密度の使い方が気に食わないからID真っ赤にしてる！」

ほら単なる揚げ足取りマイマイね。

ダウンなんだから嵩が大きくなれば当然服の中に押し込むマイマイ。実際売ってるものは薄いマイマイ。それは同じ重さの羽毛をぎゅうぎゅうに、詰め込んでるから薄いマイマイ。そうなればダウンはぎゅうぎゅうマイマイ。それを密度が高いと言ってるマイマイ。
羽毛の密度の話なんて誰もしてないマイマイ。
ハイ、お前には読解力も説明力がなかったマイマイね。
お前はつまり人間として何か欠けているマイマイ。

[0321 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 16:08:23.11 ID:IeeTSgSba]

ちゃんとモンベルのお店でダウンを見たことあるマイマイ？
実際に見れば「えっ？！薄くない？！」と思うのは普通マイマイ。
それは良いダウンが高い密度で封入されているからマイマイ。縫製も独特マイマイね。
これで空気がより多く保たれて暖かいマイマイね。

だーれも羽毛の密度の話なんかしてないマイマイ。
むしろ密度が低いから沢山詰め込めると言う話をしてるマイマイ。

人の話の粗ばかり探してるから、お前は馬鹿なのマイマイ。

[0322 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-PDpL) 2019/01/10(木) 16:09:18.27 ID:TeFu5n8EM]

>>320
ヤバい奴マイマイ
俺の負けで敗走するわ

[0323 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 16:10:10.59 ID:jenzDXHKa]

>>322
お前は、文脈読めないマイマイ？
さっさと散れマイマイ。

[0324 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｶｰ Sabb-JYHH) 2019/01/10(木) 16:11:31.30 ID:5oe+gM3Wa]

こんな頭の無職でも
他人様の払った税金のお陰で食べていけるなんて
本当にこの国は良い国だ

[0325 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df9e-f2Rl) 2019/01/10(木) 16:13:36.06 ID:KVyK4YjQ0]

>>324
よう白川

[0326 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfe1-XO/5) 2019/01/10(木) 16:14:25.83 ID:Pj0IL1920]

今時FPで言い争いしてんのかよ
どっちも死ねよ

[0327 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e72b-kZrb) 2019/01/10(木) 17:25:52.79 ID:METAgMLd0]

ってかマイマイうざい

[0328 底名無し沼さん (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM3b-oec2) 2019/01/10(木) 17:47:26.81 ID:j48z4z7QM]

NG登録してまともな奴の書き込みしか見えんから良いんだけど最近の韓国並みの基地外さだな
っていうかそのものかw

[0329 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ 873b-VK1S) 2019/01/10(木) 20:20:29.50 ID:2ZC4tUaW0]

そんなに空気が暖かいならこれを体に巻けばモンベルより暖かいの？
数万払わなくても２００円くらいで作れるよね

https://www.com56.co.jp/data/com56/product/20140201_4a6904.JPG

[0330 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｳｰ Sa2b-XKNz [上級国民]]) 2019/01/10(木) 20:30:30.62 ID:Pk84nwNma]

>>329
いや、これでは単に暖かい空気が素通りするマイマイ。こう言うのが良いマイマイ。

https://i.imgur.com/jKXXD8a.jpg

[0331 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ dfd8-XO/5) 2019/01/10(木) 20:36:25.27 ID:SDqUB2X70]

>>329
マジレスすると空気の対流で熱が逃げてしまうのでダウンほど暖かくならない
空気を閉じこめるだけでなく閉じ込めた空気が対流しない事が大事

[0332 底名無し沼さん (ｱｳｱｳｵｰ Sa9f-RRmW) 2019/01/10(木) 20:37:57.85 ID:6LCryFXga]

空気は断熱作用はあるけど空気が自由に動ける状態だと温度差が一様になるよう空気の流れが起きる
だからあまり空気の層を大きくすると表面に触れてる空気が冷えただけで中の空気もドンドン冷えていく
ダウンとかはその毛の間に細かい空気の層を作ることで空気が自由に動けないように閉じ込めないようにしてるから暖かい
>>329よりはなるべく隙間のないプチプチみたいなのの方がいい

[0333 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ df71-Mp/j) 2019/01/10(木) 20:54:35.75 ID:gmmhjWhT0]

嵩高同じでもフィルパワー違ったら暖かさ微妙に違いそう

[0334 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf31-ae4N) 2019/01/10(木) 23:00:03.26 ID:7csxIk1R0]

なんかもめてるが、暖かさの比較ならFP×重量と理解している
国内のメーカーだとダウンの重量を公開してないのが困りものだが、とりあえず表・裏地の厚さから
なんとなく比較ができる
あとノースフェイスなんかのFP非公開のダウンは600FPくらいだと勝手に予想

[0335 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ bf31-VK1S) 2019/01/10(木) 23:05:16.95 ID:7csxIk1R0]

なんとなく誤解されそうなので追記
表地と裏地に使われるナイロン繊維の太さ≒素材の厚さのことな
デニールで表記されてる

[0336 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ a716-bYP2) 2019/01/11(金) 01:45:30.65 ID:/FZPdcar0]

>>334
600もないだろうよ。500以下じゃないか？

[0337 底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ e7eb-DqZk) 2019/01/11(金) 08:59:02.29 ID:CfVE+/G00]

シュラフでEN13537が性能表すのによく使われてるようにダウンジャケットやパンツでも似たような基準ないのかね