北アルプス69

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d36d-lzSb) · 2018/12/05(水) 08:49:03.10

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512

↑この文字列を三行書いてください (立てると一行消えます)

長野県警察山岳情報
http://www.pref.nagano.lg.jp/police/sangaku/index.html
富山県警察登山情報
http://police.pref.toyama.jp/cms_cat_police/108020/
岐阜県警察北アルプス情報
http://www.pref.gifu.lg.jp/police/kita-alps/
北アルプス山小屋友交会
http://kita-alps.yamagoya.gr.jp/
長野県信州登山案内人をご紹介します
http://www.pref.nagano.lg.jp/kankoki/sangyo/kanko/tozan/annainin/index.html
長野県山岳遭難防止対策協会山岳レスキュー最前線(ヤマレコ内)
http://www.yamareco.com/sotaikyo
富山県山岳遭難対策協議会
http://toyamaken-sotaikyo.jp/
岐阜県北アルプス山岳遭難対策協議会
http://www.kitaalpsgifu.jp/index.html
信州山のグレーディング
http://yamareco.info/labo/files/grade/160324grade.pdf
日本アルプス登山ルートガイド北アルプス
http://japanesealps.net/north/

※前スレ
北アルプス68
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538978154

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-R0y6) · 2019/05/08(水) 22:18:02.71

と、思ったけど、実は中部山岳国立公園、特別保護地区広いな。
上高地だと、河童橋周辺と、過去に牧場だった徳沢を除くと、ぐるりが
特別保護地区だ。
https://www.env.go.jp/park/chubu/intro/files/area.pdf

剱沢にもぽつんと特別地域あるけど、これは関電施設でもあるのかな？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-R0y6) · 2019/05/08(水) 22:42:24.69

ついでに上に出てたかぐらスキー場も探してみた。
http://www.pref.niigata.lg.jp/HTML_Article/360/981/map_06.pdf

境界よくわからないけど、多分普通地域だね。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AH95) · 2019/05/08(水) 22:50:27.72

すごーい！めっちゃリサーチ力ある！じゃあかぐらは普通の山なんだねぇ

俺、北アには年一回お盆の時くらいしか行けなくていつも沢渡からアルピコ乗るんだけど
バスの中で「中部国立公園、特別保護区域うんぬん～」ってアナウンスを聞くと、いよいよ来たなぁ～って毎回思うよ
去年は天気悪くてつまんなかったなぁ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AH95) · 2019/05/08(水) 22:56:31.53

ちなみにちょっと前に出た「穂高小屋番レスキュー日記」読んだ人いる？八郎さんのやつ
俺いま正に読んでるんだけど

**底名無し沼さん** (JP 0H93-F51W) · 2019/05/08(水) 23:06:17.77

ミイラ取りがミイラになるの典型

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-OqfZ) · 2019/05/08(水) 23:22:48.34

ガチ勢からしたらリフト乗ってる邪道民も失笑もんなんやで

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AH95) · 2019/05/08(水) 23:30:52.61

ガチ勢ってバックカントリー、山スキーの人って事？
それならそれを楽しめばいいと思うよ、俺もバックカントリーやるもん
俺はスキー場で効率よく滑走したいからリフト使って登って滑ってるんだもん
それにふきのとうは俺にはまだ苦いよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e2f3-R0y6) · 2019/05/08(水) 23:30:55.58

>>941
普通の山ではないよ。
国立公園の普通地域、バッファゾーン(緩衝帯)てヤツ。
小規模な行為は自由だし、一定規模以上でも届け出だけで済むけど、内容によっては
行為自体が認められず中止勧告が出たりして、土地利用に制限かかってる。
スキー場は公園利用施設として位置づけられてるから、大抵の行為はＯＫだろうけど。

御嶽山みたいに、そもそも国立・国定・県立のいずれの公園にもなってないような山が
普通の山。全国的にはそういうところの方が多いはず。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-hFrc) · 2019/05/09(木) 01:24:42.18

>>943
お前ダサいよ
最低だな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ff75-VlDc) · 2019/05/09(木) 07:35:25.55

>>947
ミイラとりが土左衛門だよね。

**底名無し沼さん** (JP 0Hbb-RiOk) · 2019/05/09(木) 08:52:45.26

>>947
だっせーのは初心者相手に散々オラついてたハチローが海で初心者以下の死に方した事だぞ？
その事についてどう考える？

**底名無し沼さん** (ｵｯﾍﾟｹ Sr8b-OUHY) · 2019/05/09(木) 09:09:01.05

>>938
魚類は捕獲対象外だとしても阿曽原の某温泉小屋の親父はブログで釣り人の文句書きながら自分達は釣ってきたイワナ食ってるんだぜ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf04-vVMj) · 2019/05/09(木) 10:28:25.29

>>949
書き込んだ当人じゃないけど、亡くなった方を、そこまで言霊にしていえんわ。

あんたはスゴイわ。

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-VlDc) · 2019/05/09(木) 10:57:36.50

>>949
どんな事言ってたの？

**底名無し沼さん** (ﾊﾞｯﾄﾝｷﾝ MM7f-zZxv) · 2019/05/09(木) 11:02:21.30

言霊…

文霊つーのありそうだな
書かないと伝わらないけど書くと台無しみたいな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Zp+K) · 2019/05/09(木) 11:17:51.99

残雪のザイテン脇を降る登山者を望遠で盗撮して
歩き方がなってないとかさんざんバカにしてたね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 12:48:10.94

>>954
へぇ、そうなんだぁ、八郎さんは撮影が好きみたいだしね
でもまぁ本読んでる感じではそんな風に感じないなぁ
それが事実だとしても俺ならいわゆる昭和の時代に近所に居た様な何かと口うるさいおじさん程度に感じるだけかなぁ
まして山奥だし、ある程度は先達の言ってる事を理解しようとすると思うな
ただ言い方がカチンときたらムカつくかもしれないね

俺の経験談だけどさ、涸沢ヒュッテでテン泊して水場使ってる時なんだけど、
なにか食器を洗ってる時に「あぁ、水だしっぱだわ蛇口閉めなきゃ」と思った瞬間、
たまたま後ろで職員が見てて「水は大切にしてくださいっ！」って注意されて、
なんかドヤ顔の御しきれぬ我が身の正義感みたいの感じたんだけど、
まぁそりゃそうだよなと思って「今閉めようと思ってたんだよ！」
なんて反抗的な逆切れ心は湧かずに素直にスイマセン言えたけどなぁ

まぁなんでも言い方ひとつですよね

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sdbf-HiS/) · 2019/05/09(木) 13:13:40.97

食器洗ってるまで読んだ
洗うなボケ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9737-uU7i) · 2019/05/09(木) 14:06:05.48

>>954
だって典型的なへっぴり腰下りだったじゃん
あんなのがいたら速効フォールラインから逃げろってことでしょ

あれで腹立てるってあんたもあんな歩き方なの？

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-3IK5) · 2019/05/09(木) 14:11:24.85

>>955
食器洗ってんじゃねーよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffb9-oWYU) · 2019/05/09(木) 14:11:48.71

クソ長文かつ洗い物をするゴミクズ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ ffe5-A/La) · 2019/05/09(木) 15:03:39.69

コントかよ

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tQvV) · 2019/05/09(木) 15:25:18.94

食器洗うとかマジか
キャンプ場と勘違いしてるんじゃないか

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-slqB) · 2019/05/09(木) 16:10:36.07

955が糞過ぎて笑う
死ね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-Jh0g) · 2019/05/09(木) 16:35:35.92

食器洗うなら洗濯しても良いよね。
シャワーだって問題ないってことになるな。
やっぱり涸沢は深夜まで騒いでるのが多いわけだ。

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp8b-oWYU) · 2019/05/09(木) 17:24:19.92

>>957
5人繋がってたやつ？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-4aIo) · 2019/05/09(木) 18:04:27.85

>>955
このカスはブログで晒し上げられるべきだろ

**底名無し沼さん** (ｶﾞｯｸｼ 064f-RELB) · 2019/05/09(木) 18:12:13.85

ハチローさんってどんな人だったの？

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 18:43:02.30

いやさすがに水場には残飯を流さないでくださいみたいな事は良く書かれているし、
もちろん洗剤なんかはいっさい使ってない

米粒や油っ気をそのまま水場で流すっていう感じではなく、
自分のテントの中で食器に少量のお湯とペーパーで食器拭ってその仕上げのすすぎって感じで水場でやってたなぁ
この行為について注意された事は一度も無いし、環境保護の観点からいっても水ですすぐ行為はＯＫだと思ってた
あくまで涸沢のような流し台がセットされてるような水場のみの行為だったんだけど、
もしＮＧであるなら今後はやらないようにします、なんかスイマセン

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9f64-GaDN) · 2019/05/09(木) 18:56:57.77

すすいだ方が環境保護に良いってポイ捨てでもしてるのか？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-HiS/) · 2019/05/09(木) 18:57:02.10

>>967
気持ちはわかるがペーパー濡らして拭けばいい
今時注意すると反抗的な逆ギレする奴多いから注意しない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 5752-GaDN) · 2019/05/09(木) 18:57:33.31

栃木の山岳ランナーの星野由香理さん、日光の男体山を24時間で8往復だと
化け物すぎワロタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ d7d3-Ck8H) · 2019/05/09(木) 19:03:12.32

すすぎはいいだろう
屁をこくなよジジイ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1716-RiOk) · 2019/05/09(木) 19:03:18.13

北アスレなんですけど

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bf04-vVMj) · 2019/05/09(木) 19:13:40.79

>>967
すげーな、キミ。
周りからの白い眼を感じなかったのか。

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 19:19:40.48

いや普通に隣で米粒流してる人が居てその米粒がこっち流れて来て「うわぁ」って思ったけど、
俺は固形物流してないだけで、やってることは同じことっていう事だよね
これからは気を付けます

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-i4Jv) · 2019/05/09(木) 19:23:08.64

最近は登山イロハの本やサイトには最低限のこと書いてないのかな。
それすら読まずに始める人ばかりなのかな。

初めてテント泊登山した時、友人から、山では微生物の分解能力が低いから
食器はペーパーで拭くだけ、ラーメンや鍋の汁は全て飲め、トイレ紙も持ち帰れ、
と厳しく言われたな。
今なら携帯トイレ使えまで言われただろう。

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 19:30:31.12

ウンコ紙はトイレに置いてきますがそれ以外はほぼ実践した上での水場すすぎですね
携帯トイレはまだ使ったことないですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-HiS/) · 2019/05/09(木) 19:36:56.74

携帯トイレは今は北海道以外で見たことないな
言ってることとやってることが違う奴がいる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-RH1I) · 2019/05/09(木) 19:44:19.19

瑞牆山行った時に富士見平の水場で中高生の山岳部っぽい集団が引率の教師と一緒にガンガンに洗い物してて目を疑ったわ
普通にいるんだよね、この手の人達

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 19:51:38.50

>>978
富士見平の水場で食器を洗う勇気はないです

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-FLMG) · 2019/05/09(木) 19:57:07.74

ラップ持って行っとくといいよ、食器に敷いて使えば食器洗う必要無いし

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:06:37.66

食器っていうか米炊くならメスティンや平たいフライパンで炊いて、
そこにおかずぶっかけとかなので皿とかは使わないんですよ、あとはマグカップでコーヒー飲む程度です
武器はそれこそ拭けばいい感じなので本当に仕上げのすすぎって感じですね

赤岳鉱泉やオーレン小屋、平標山の小屋なんかも流し台設置してありますが、
激しく洗った覚えはないです

今度小屋の人に直接聞いてみます

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd3f-tQvV) · 2019/05/09(木) 20:06:51.04

>>978
昔の山屋はそういう人多かった
ジュースの缶とかも昔はその場に捨ててたんだぜ

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:10:55.81

>>982
日本登山史って雑誌かなんかで見たことあります
登山ブームで山がゴミだらけで、なんかゴミ捨てるなと啓蒙したおかげでそうとう綺麗になったと

まえに山でちょっとお話しした初老の方も、「いまは山が綺麗になったよなぁ」と言ってました
昔はそーとーだったみたいですね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7f64-Ilja) · 2019/05/09(木) 20:15:05.84

むかしの谷川とか剱の定番ベースなんかそりゃ酷いもんだったというし
専門高度化するほどチンピラヤクザ集団化するのが山屋（笑）だし
ここ数十年モラルを引き上げてきたのは新参素人ニワカなんだよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-gMth) · 2019/05/09(木) 20:17:50.08

激しくとか仕上げとかそういうのじゃねーんだよ
ご飯乗っけたコッヘルを流しに持っていくのがもう昭和脳の非常識爺

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:31:56.89

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-3IK5) · 2019/05/09(木) 20:36:03.43

何か痛いアホがいるな
仕上げのすすぎだからって何度も言い訳してるが、お前自身汚れてると思ってるからすすいでるんだろうが

それに流し台っていっても排水しやすくするためのものだからな、洗い物するためじゃない

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-vVMj) · 2019/05/09(木) 20:43:03.88

洗いものしていいのは、浄化槽が設置されてる平地や低山の管理キャンプ場までだよ。
山小屋の水場からは、そのまま自然界に垂れ流される。

800mくらいまでで、夏場に限れば、そのまま流してもある程度は自然に分解される。
それ以外の環境だと、分解されずにそのまま留まるから、環境負荷が高すぎる。
１人の皿すすぎはわずかでも、それが何万人分と積もり積もれば自然破壊になる。
だから、たった１人でもやらない、を心がけるべきというのが山ルールなんだよね。

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:43:41.26

すいません、
＞今度小屋の人に直接聞いてみます

これで一応自分的に終わった話題でした
小屋の人に是非やめて下さいと言われれば、いままで流してスイマセンでしたと言うつもりです
歯磨きとかしてペッした水とかと同等にすすぎも思っていたもので
皆さんの意見をお聞きしながらも、その場を仕切ってる人に聞くのが一番かと思いました

あんまり強い言葉を使われても、安い煽りに感じてしまいます

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:46:08.15

>>988
分かりやすく説明して頂きありがとうございます、
先ほどの私の書き込みは988さんへの感想とは行き違いにて気分を害さぬようお願いします

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7a6-HiS/) · 2019/05/09(木) 20:47:09.87

小屋番が流していいですよ～といえば
自分を正当化してガンガン流しそうw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-vVMj) · 2019/05/09(木) 20:48:18.59

多分、これ言いだしたのって、尾瀬が富栄養化してミズバショウが巨大化した、
と問題になった時代じゃないの？

平成１ケタくらいまで、山美化ハイキングみたいなのを各地でやってたけど、
下山口ではトラック数台分の回収ゴミだったよ。
それが２ケタに入る頃から、落とした紙屑程度しか拾えなくなって、時代は
変わったなあと思った。

学生バイトで山清掃やってたけど、山頂近くの斜面下とか、何十年前？って
感じの古い空き缶空き瓶が落ちてた。
これはまだいいけど、展望台近くとかは地面の下に大量に埋められてて、
拾いづらいからせめて地表に捨てろとか言ってたなｗ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 97b0-RH1I) · 2019/05/09(木) 20:51:20.92

北アルプスくんだりまで山登りするようになれば自発的にどうすれば環境へのダメージを最小限に出来るかーとか考え至らんか？
全部潔癖にやれとは思わんけどあまりにも配慮が足りなさすぎる

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-gMth) · 2019/05/09(木) 20:51:45.73

こいつ歯磨き粉も使ってそう

**底名無し沼さん** (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ MM6b-Wm2I) · 2019/05/09(木) 20:52:04.69

と、富栄養化

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ b7f3-vVMj) · 2019/05/09(木) 20:52:05.42

>>990
わかりやすかったなら良かった。
知らないのは仕方ないけど、ある意味無知は罪ってこともあり得るので、
今後は後輩に指導してあげてね。
一人一人のちょっとした心がけが広がると良いなと思うので。

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 20:57:01.52

さすがに洗剤や歯磨き粉は使わないですねー

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MMbb-WvaS) · 2019/05/09(木) 20:59:32.07

尾西かサタケの味付きのご飯にすれば洗わなくてもいいのに。

**955** (ﾜｯﾁｮｲ 37bc-i+qR) · 2019/05/09(木) 21:02:21.65

ジャンでわかめご飯食べましたが味気なくてダメでした

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-NJn7) · 2019/05/09(木) 21:05:58.55

うめ

**1001** · Over 1000

このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 155日 12時間 16分 55秒