パンパカパ～ン♪また死にました Part378

2018/12/04(火) 15:46:00.84

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part377
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541673696/

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2018/12/28(金) 15:52:13.54

30日どっか晴れる山域ない？

2018/12/28(金) 15:59:30.64

>>907
そうだな、偉いぞ、遭難しても救助は求めないでくれたまえ(笑)(笑)(笑)

2018/12/28(金) 16:00:00.04

>>898
＞しかし23日入山で25日に救助要請、１日ちょっとで歩行困難なほどの両足凍傷にになるもんだろうか

両足指ってことだから足の指を失う覚悟で歩き続けるか、
停滞して温めて回復をはかるかの選択

2018/12/28(金) 16:03:41.31

バリエーションでどんどんエクストリーム化していくと、あえて悪天候を狙って突っ込む奴もいる

2018/12/28(金) 16:06:12.80

食料はたっぷりあるから助かるだろう。天候回復を待てばいいんだ
凍傷はあきらめるしかないだろう

2018/12/28(金) 16:10:24.09

>>883
ありがとう。
観測所は見学出来るのかな？調べて見るよ。

2018/12/28(金) 16:10:27.61

>>896
こんなの計画書の記載だろ、本人たちが１週間て言ってるんだから伸ばすよ
行動前提の食料計画なんて停滞ならのばせるから
お前ら年末年始のネタになって良かったな

2018/12/28(金) 16:12:13.03

>>884
芸能人ウォッチをしたいから。

2018/12/28(金) 16:13:20.60

あと雪洞の快適性　保温力ぐらいググレヨかすども

2018/12/28(金) 16:29:06.86

まだ生きてると思うんだけど、ここに取り上げるの早くない？

2018/12/28(金) 16:33:12.36

救助不能の天候が年始まで続けば、このスレで扱う事案になるのかな？

2018/12/28(金) 16:41:15.00

>>917
いやぁ、『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』らの生きるか死ぬかを肴に、ぬくぬくと暖かい部屋で呑む酒は堪えられんぞ。

2018/12/28(金) 17:17:44.87

>>903
八ヶ岳は？

2018/12/28(金) 17:21:35.12

>>920
風が強い
だいたい敗退または稜線が厳しい

2018/12/28(金) 17:45:00.03

つるぎ、と言えば昔の国鉄の列車名だった

2018/12/28(金) 17:58:09.05

>>911
それで無事に帰ってくれば誰も文句ないのでは
たーすーけーてーだからpgrな訳で

2018/12/28(金) 18:23:17.05

北アルプス剱岳で２人下山できず吹雪で救助難航
2018年12月28日 16時04分

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富山県にある北アルプス剱岳に登山に向かった男性２人が、今月25日から下山できなくなっています。警察がヘリコプターなどで救助を試みていますが、吹雪などの影響で現場に近づけず、救助作業は難航しています。

2018/12/28(金) 18:24:58.32

こんな短期間で足の指が凍傷になるって糖尿病持ちなんじゃね？

2018/12/28(金) 18:27:28.32

>>921
風が強いのはわかるよ
天気は？

2018/12/28(金) 18:28:06.11

羽田本の気象遭難だったかな？に、冬剱で降りられなくなったパーティの話しあったね。
あれは凍傷になってなかったので、実にノーテンキな遭難だったようだ。

2018/12/28(金) 19:10:00.42

中学生がいるPTで前穂だか行って稜線にテント張ってドカ雪で全然動けなくなったとかあったやん
あれも天気悪くて3日くらい閉じ込められてたんだっけ

2018/12/28(金) 19:10:54.19

馬鹿はほっとけ！！！
こんな寒波の日に入山するなんて自殺したいんだろｗ
逝く前に「遭難しても探さないでください」と一筆書いとけ。

2018/12/28(金) 19:14:44.50

>>926
天気なんか基本的に晴れ優勢に決まってるだろ
冬型が厳しいと勿論雪だが　たいして腐乱よ

2018/12/28(金) 19:42:35.98

寒波が来る度にこのスレが盛り上がるんだな。寒波カパーンで覚えりゃいいんだな

2018/12/28(金) 20:05:53.78

地上でも今日から急に寒くなってつらいw

2018/12/28(金) 20:09:27.57

寒いのは>>931の書き込みのせいだろ

2018/12/28(金) 20:24:29.20

昔より遥かに天気予報の的中率が上がってるのにね
寒波が来るってのに「まぁ予報なんてあてにならないし」なんて昭和の爺が言い包めて連れてったのかね？

2018/12/28(金) 20:44:58.89

そりはね、暴風雪が当然の気候と思って入山するからだよ
冬型の気圧配置が強いか弱いかぐらいの違いでは大して変わらん
どーってことないさと思っているからだ如

2018/12/28(金) 20:55:41.58

明日谷川岳予定だったけど中止したよ

2018/12/28(金) 21:06:49.84

残念だね
暴風雪を実際に体験して自分に足りない能力が何か
どんな能力を身につければよいかわかる絶好の訓練日よりなのに
あ、一人では危ないから無理ね
せめて頼りになるもう一人がいないと難しい

2018/12/28(金) 21:07:30.34

>>936
惜しかったな

2018/12/28(金) 21:12:27.17

>>937
確かに残念だ、また新たな登山民が『御山の間引き屋』さんに遭える良い機会だったのに。

2018/12/28(金) 21:40:30.68

剱の二人は凍傷なだけで衣食住は当分足りてるから雪洞で結構まったりしてると思うけどな
京大OB山岳会としての山行で遭難中の手記もつけてるはず
生還後しばらくしたら何らかの形で公開されると予想
といってもひたすら停滞してるだけだから書くネタも少ないだろうけど

2018/12/28(金) 22:13:37.28

うちの会の先輩なんて昔、冬の八ツ峰から降りて来なくて下では大騒ぎ
OB主体の捜索隊は入るは県警のヘリは飛ぶはでさんざん探したらけどみつからず
家族が葬式の準備を始めてる所へ下山予定日から10日目に自力で降りてきた

あれだけヘリから探したのにって言ったら、遭難者と間違われると困るからヘリが来たら隠れたんだそうです

ずっと雪洞に居た、食料燃料は節約してもたせた、自分たちは敗退はしたけど遭難はしていない
て言ってOB達をどれだけ周りに迷惑かけたと思ってるんだーて激怒させてたよ

そんなこんなで池ノ平山の二人には頑張って欲しいです

2018/12/28(金) 22:14:20.09

>>940
携帯のバッテリーは大丈夫なのかね？

2018/12/28(金) 22:24:36.09

>>940
手記が遺稿は有ると思います。

2018/12/28(金) 22:47:44.16

>>941
自分たちが八ッ峰から頂上踏んで、小窓尾根下降のときは予定14日で、予備日14日でした。
昔はヘリは来なかったので、何が何でも自力下山でした。入山日は悲壮な決意を持って入山しました。
大雪で敗退して黒四ダムの入り口が埋没してわからなくなり、ここで死ぬのはたまらんと、
必死の思いで雪かきしたパーティのことを聞きました。

いまどきだと冬型が一週間も続くことは珍しいので、そのうちヘリが飛ぶでしょう。

2018/12/28(金) 22:48:25.18

>>940
凍傷はまったりできんよ(笑)
明後日、明明後日後の救助後は切断の可能性がほぼほぼ高いというより確定

まあ、体力なくて疲れたからヘリタクしたいが真相だったらこの限りじゃないけどね

2018/12/28(金) 22:57:42.29

どんなブーツ履いてたんだろ
凍傷ってソールでもはがれたか？

2018/12/28(金) 22:59:57.37

血行が悪いと布団の中でも手足の指先冷たいよね

2018/12/28(金) 23:05:22.22

>>944
悲壮な決意(笑)(笑)(笑)
まるで国家の一大事みたい(笑)(笑)(笑)

山で望んで自殺するのに悲壮な決意も愉快な決意もあるもんか

2018/12/28(金) 23:16:14.90

まあ冬山遭難で結果的に指落とすのは別に騒ぐほどのことじゃない
凍傷の程度によっては救助本部との連絡の中で湯や人肌を使った応急処置の指示も出てるはずだが、すでに壊疽が起きた第3度以上なら放置してるだろう
下手に触ると損傷範囲が広がるだけだから

2018/12/28(金) 23:23:02.36

この二人がどういう集まりなのか気になってしょうがない
特に京大OBとされる51の無職
これは一体何なんだ

登る前の人間関係の時点で死ぬかどうかは決定する
酷い集まりだとすぐに死ぬ
人間関係が破綻してると集団行動も破綻する、つまり死ぬ
登る数か月前の予定段階に遡って死ぬかどうかは既に決定してる
個人の力量が低くて集団も機能してないからだ

2018/12/28(金) 23:26:19.70

凍傷って無駄に物持ち良くて途中で靴でもぶっ壊れたんじゃない？

2018/12/28(金) 23:43:42.57

凍傷っていうか霜焼けだったりして

2018/12/29(土) 00:20:18.36

霜焼けならばいいけどね。

2018/12/29(土) 00:20:29.67

ヤマケイとかで何故凍傷になったか大々的に記事にして欲しいな

2018/12/29(土) 00:33:22.39

凍傷になった、とうしよう

2018/12/29(土) 00:47:21.40

凍傷の件、ベテラン登山家にしては解せない感じはあるね。

可能性としては、

(1)足に汗をかき、くつ下が濡れたが、くつ下を履き替えなかったので、そのうち靴の中が冷えて、凍傷。

(2)深雪のラッセル中か転倒とかで、スパッツと靴の間から、靴のなかに雪が入り込んだが、そのままにした。

ぐらいか?

凍傷も、レベルが一度、二度なら、回復可能。ぬるま湯に浸け、血行回復させればOK。
三度で白蝋化してると、回復不可でそのうち黒く壊死する。が、白蝋化の状態だと痛みは無いので、無理に暖めず、放置で可。

(自分も雪山での凍傷経験者)

2018/12/29(土) 01:16:19.14

シングルブーツやゲイターブーツでテン泊すると靴が十分に乾かず、
翌日、半濡れの靴で悪天候の中を行動すると靴が温まらず凍傷になる事があるよ。
だから、雪山テン泊をする場合は、低山でもインナーブーツを寝袋で乾かせる
ダブルブーツの方が安全。
出来れば初心者は、最初からダブルブーツを買ったほうがいい。

2018/12/29(土) 01:48:40.00

この天気じゃ当分ヘリは無理だな
地上部隊の健闘を祈ろう

2018/12/29(土) 03:18:17.93

元旦はヘリ飛べるぐらい少し緩むんじゃない？

2018/12/29(土) 03:39:46.79

29日30日は無理そうで次のチャンスは31日1日かな

2018/12/29(土) 04:30:35.04

食糧や燃料は３０日くらいまでもつと話しているという

https://www3.nhk.or.jp/lnews/toyama/20181228/3060001017.html

2018/12/29(土) 06:59:53.17

>>941
そんなにすぐ葬式の準備なんてしないだろw

2018/12/29(土) 07:35:06.70

>>847
兄弟卒業して50歳無職って
どこで人生パンパカしたんだろうか

2018/12/29(土) 07:56:38.08

>>941
面白いっす
下山予定日を過ぎたら遭難って意識無いのが不思議
捜索のヘリから隠れる　笑えるけど笑えない
予備日もっと設定しておけよって
食い伸ばすよな
少なくともガス欠になると辛いけどまあ大丈夫

2018/12/29(土) 08:21:43.83

>>955
オレは嫌いじゃない

2018/12/29(土) 08:38:11.45

まともな装備していっても直ぐに凍傷になるような状況てどんなことが考えられるんだ?

2018/12/29(土) 08:50:38.75

>>941
捜索費用は幾ら請求来たん？

2018/12/29(土) 08:56:50.99

>>966
白萩川かブナクラ谷の渡渉でヘマしたんじゃないか？冬の渡渉は横着しちゃイカン。
そうだとしたら渡渉で靴濡らした時点で山行中止にすべきだったろうな。

2018/12/29(土) 09:05:00.03

>>966
結局はそれな
何らかの原因の血行障害だろ
ロングスパッツ付けるから稜線に出た風の影響も大したことないよな
昔はアイゼンバンドのしめすぎってあったけど
新しい靴で靴下のミスマッチなんて素人だしな

2018/12/29(土) 09:15:26.14

冬靴濡れるようになってきたから買い換えようと思ってたけど大事な長期山行までに慣らしたいとか考えると時期的に間に合わなくて結局濡れる冬靴で年末年始行って大変だったってことならある

2018/12/29(土) 09:20:51.51

>>967
県警ヘリとOBの捜索なら費用請求は無いだろ
怒られて終わり、地元の遭対協が絡むと費用が発生する
せいぜい、宴会開いてお酌して謝って笑いものになって・・程度だろ

2018/12/29(土) 09:55:13.02

前から思ってたんだけどパンパカ未遂で重大事件おこしてもしれっと山復帰するの多いんかね？自分なら恥ずかしくて強制引退だな。

2018/12/29(土) 09:59:40.41

>>971
ご明察、当時は会として日山協の保険に入ってたからもし請求があっても保険の範囲内だったろうって聞いたよ
会としての支出は通信費とその年の４月に山行ついでに馬場島の常駐隊に差し入れた一升瓶と京都の銘菓代だけですと

2018/12/29(土) 10:24:28.92

まぁ、今回の冬型は一週間。それまで持ちこたえるかどうかの我慢比べ。
冬の唐松で仲間が一週間後に帰還したのは雪洞。小屋に停滞したのは凍死していた。

2018/12/29(土) 10:25:52.80

一度遭難してみるのも良い経験だよね

2018/12/29(土) 10:26:26.76

>>963
普通に考えりゃ早期リタイア組じゃねえの？
貧困層でなけりゃ40後半～50代の独身では結構多いよ

2018/12/29(土) 10:51:00.77

>>975
よい経験を実行して報告してね

2018/12/29(土) 11:28:32.58

冬に別山尾根ってやっぱ無理なんですかね

2018/12/29(土) 11:31:04.63

湯を作れるはずだが、それに足を浸けてもだめなんですかね

2018/12/29(土) 11:37:52.44

>>975
昨日、滝川と後藤が帰らなかってね♪
今ごろ、遠かろうね、寒かろうね♪
誰か、わたしの、あの人を助けてと、裸足の女が山に哭く♪
もう、誰ひとり、気にしてないよね♪
早く月日すべての、登山民を滅ぼせ♪
早く月日すべての、登山民を亡ぼせ♪

2018/12/29(土) 11:44:17.03

>>972
恥知らずは『登山民』の通常心理、だから遭難からの救助は減らない無くならない(笑)(笑)(笑)

2018/12/29(土) 11:45:23.34

>>979
2度以下の凍傷ならすでにやってる思うよ
指を落とさなくて済む
ただ山慣れた人間が凍傷による行動不能を理由に救助要請したとなると放置奨励の3度以上な気がする

50代で雪と岩をやってる属性なら指など別に惜しくもないと思うがね
この遭難以前に他で何本か落としてるまである

2018/12/29(土) 11:46:10.44

ネタじゃないから。遭難経験があると、それ以降、めちゃくちゃ慎重になるし

2018/12/29(土) 11:46:38.70

お湯に指つけて解凍
丸々指全部水脹れ
靴なんか絶対履けず歩けず
ヘリの担架吊り下げ救助待ち？

2018/12/29(土) 11:51:12.40

>>974
こんなの当然、雪洞がどんだけ熱効率よいか
だいたい０°Cなら全く何でもない装備で登るからな
雪洞はテントみたいなゴミと違って、風も通さない放射冷却もない
除雪も、入口を少し掘るだけ、１日に１ｍ降る時の除雪がどんだけかと
雪洞内でコンロたくと雪洞内の雪が解けるけど、それが凍るときに０度を保つんだよ
まあ、後は２人だから一緒のシュラフに入ると暖かいぜ

2018/12/29(土) 11:51:33.78

>>983
マジレスすると遭難込みの娯楽とか傍迷惑なだけ

生きて帰れたらからオッケーとか考えているなら
初回遭難で全員死んで欲しい
後々に迷惑が拡がらないからね

2018/12/29(土) 11:53:26.03

>>986
積極的に遭難しろと言っているわけではないんだが、無茶やりがちなやつは一度遭難して痛い目に遭えばいいんじゃないかな

2018/12/29(土) 11:56:34.69

>>987
いや、この世から居なくなるのが一番助かる、遭難する奴は、また遭難する可能性大な案件だからさ

2018/12/29(土) 11:59:12.30

>>988
引きこもりのごみは、どうしてゴミのままなんだ？

2018/12/29(土) 12:00:18.00

>>988
そりゃそうだけどさ、軽い遭難体験（救助要請が不要な場合も含む）から今回のような派手な遭難も可能性としては誰にも有り得るわけだし

トムラウシみたいなガチ遭難パターンなら知っている人が多いけど、遭難には無限のパターンがある。自分が遭難すると思っていない人が大半でしょ

2018/12/29(土) 12:19:39.34

>>983
ユーコンはまた遭難騒ぎ起こして最後には死んだじゃん

2018/12/29(土) 12:20:52.73

>>991
レアケースだと信じたい

2018/12/29(土) 12:21:32.22

> 50代で雪と岩をやってる属性なら指など別に惜しくもないと思うがね
> この遭難以前に他で何本か落としてるまである

指は惜しいだろ
指が無いとクライミングが楽しめなくなる

2018/12/29(土) 12:33:37.23

>>989
都市民も通勤通学娯楽で出掛けるよ

2018/12/29(土) 12:36:55.68

>>980
中島みゆきか

2018/12/29(土) 12:39:33.24

>>973
馬場島の常駐隊、受け取ったのか
オレの時は「職務ですから」と、固辞されて受け取ってもらえなかった<松本の航空隊

2018/12/29(土) 12:44:59.66

パンパカオブザイヤーまであと２日！！

2018/12/29(土) 12:47:37.46

>>996
職務というより金品の授受は賄賂に当たる場合があるから受け取れない

2018/12/29(土) 12:55:19.78

>>998
いやだから、相手の気持ちを汲んで「職務だからって」常套句を使うんだろうが、「賄賂は受け取れない」とか言葉に刺しか無いだろ(笑)(笑)(笑)

それとも登山民は非常識がデフォか？(笑)(笑)(笑)

2018/12/29(土) 13:09:01.71

>>999
そんなこと言われんでもわかってるわｗｗｗアホがｗ

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