パンパカパ～ン♪また死にました Part378

2018/12/04(火) 15:46:00.84

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part377
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541673696/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/27(木) 12:24:23.85

>>734
ズレた話かもだけど

出張先でお店の人から聞いたんだが（扱ってる靴で）踵だけコバがある靴は保温材なし3シーズンと残雪期、保温材ありの靴は冬期（−40度まで）のみ対応（その他の季節に履くと行動中足が暑い）という話だった。
店内でスポルティバの見た目同デザインで保温材ありとなしを履き比べてみたら保温材有りは数分で暑くなってきた。

2018/12/27(木) 12:41:35.49

天気図ヤバいな。
明日からは山に入っちゃいかん。
山小屋の年越しする奴は停滞も含めてもう小屋に居ないと手遅れだな。
これから年明けまで入山禁止。

**734** (ﾜｯﾁｮｲ edba-v93B [60.73.173.203]) · 2018/12/27(木) 12:49:53.08

>>742
コバの有無で判断はよく聞くけど、マエコバありで保温材無しの
四期靴とか、雪山ファストハイク用？の超軽量なやつとか
例https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gSC23235001390/
マニアックな靴売ってるし、靴は色んなバリエーションがありすぎてようわからん。
結局行き慣れた低山以外ならオーソドックスな冬靴履いてますわ。

この凍傷になったおっちゃんは、山野井さんばりに劣化した古い登山靴履いていて
劣化からくる浸水→凍傷になったんじゃないのかな（嫁の方だが
10年ぐらい使い古したプラスチックブーツ履いたりしてたのは有名だよね）

2018/12/27(木) 12:57:18.66

>>743
そうなんだが、どうせ天気図見てもわからない、勉強しない奴がパンパカするからな、来年の5.6日までは本当の晴れ間はない感じだね。

2018/12/27(木) 13:11:29.18

>>741
ベテランが足手まとい(笑)(笑)(笑)
さすがは『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』だな(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 13:26:50.13

どれだけの装備持ってるかわからんが厳しいだろうね
おっさんのほうは助かっても脚無くなるかもしれんし

2018/12/27(木) 14:04:30.55

足の指が数本なくなってもまた登れるよ

2018/12/27(木) 14:06:23.41

普通にテン泊装備はあるしまだ食料もある、滑落や迷ったわけでもない、大丈夫やろ
今年はもうヘリ飛べるかわからんが正月くらいには救出できそう
おっさんの足指が何本か落ちるだけや

2018/12/27(木) 14:08:17.98

>>741
今日の天候見てもヘリが飛べるような天気じゃないな
地上からでも厳しいよな、明日からの天気考えると
１週間、頑張ってもらうしか・・・ないかな

2018/12/27(木) 14:08:37.47

>>743
スレの趣旨とは反するけどさ
避難指示みたいなのを出せばいいのにな、北アルプス一円とか

2018/12/27(木) 14:20:09.62

歩けないのにウンコとかどうしてるんだろ

2018/12/27(木) 14:36:26.61

>>744
>10年ぐらい使い古したプラスチックブーツ
それだけ古いと崩壊するけどな

2018/12/27(木) 14:37:31.21

マジでこの二人はどういう集まりなんだよ
２３～３０日の予定で
宝塚５１無職とつくば２５公務員の男二人

年齢も住所も離れ過ぎてる
面識があったかどうかすら怪しい
>>700の通り団体職員・教職員あたりが濃厚か？

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538999472/729
part375でも愛知・三重・茨城の３人パーティーで死人が出てる
こいつらもどういう集まりだったか結局謎だ
面識の無い急造パーティーだとバンバン死ぬ
現地集合・現地解散だと買い物も一緒に行かないし事前打ち合わせも甘くなる
登る前から死亡コースじゃねえのコレ

2018/12/27(木) 14:52:23.78

>>754
>宝塚５１無職とつくば２５公務員の男二人
ソースは？

2018/12/27(木) 15:17:24.82

実名で流してるのは三つだな
そういう報道がされるってことはそれなりのことをしたんだろう

北アルプス男性2人遭難救助できず／富山（チューリップテレビ） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00010001-tuliptv-l16

北アルプス男性２人遭難救助できず | チューリップテレビニュース
ttp://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20181226185002

悪天候で救出できず　池ノ平山遭難｜北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
ttp://webun.jp/item/7528185

2018/12/27(木) 15:30:17.90

>>756
ありがとう
チューリップテレビね

2018/12/27(木) 15:31:47.98

同人の山岳会とか強いとこの会同士の繋がりとかたくさんある

2018/12/27(木) 15:50:29.76

>>756
登山民よりの遭難は恥ずかしくない行為と判断しての実名報道だろうな(笑)(笑)(笑)

飛行機や船舶の事故とは違うのに(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 15:54:41.02

【山】小さなリュックで登っていった男性の車が夜になっても止まっていたので通報‥４日経っても見つからず　宮崎の二ツ岳で65歳遭難か

2018/12/27(木) 15:56:14.09

>>744
リベレは俗に言う3.5季靴だな、アイスキューブの対抗で出したけど前コバ無いからアイスやりたいならアイスキューブ買えって事なんだろう
靴にはシュラフみたいにEN規格があるわけじゃないからメーカーが勝手に防寒性能謳ってるだけだから買ってみるかレビュー比べるくらいしかない
ちなみにリベレよりアイスキューブの方が暖かい
まあその分重いけど

2018/12/27(木) 16:15:04.51

SNS繋がりって可能性はあるんじゃないか？

2018/12/27(木) 16:17:39.98

>>754
それ聴覚障碍者の登山サークルでしょ
ここでもかなり話題になったけど

2018/12/27(木) 16:22:16.46

この時期の北方稜線行くのにSNS云々は流石にないわ
積雪期の黒部は登山届もしっかり書く必要あるし許可証とか発行されるだろ

まぁあの許可証落ちたって話聞いたことないから提出すればOKなんだろうけど…

2018/12/27(木) 16:26:30.58

池ノ平山って携帯電話通じるのかな？

2018/12/27(木) 16:54:11.98

先週谷川岳のロープウエイ駅で若いカップルに「アイゼンの付け方教えてください」って言われたよ
その後どうなったかは知らないけど

2018/12/27(木) 16:56:41.08

>>764
いやいや魔境宝剣にすらSNSで行くようなやつらがいる時代なんだからどの季節のどの場所だっていても何にもおかしくないよ

2018/12/27(木) 18:00:57.29

>>767
宝剣が魔境って表現は初めて聞いたわ

2018/12/27(木) 18:03:21.01

>>765
遭難者とは連絡とれてる状況って報道だから通じるんだろうね
ソフバンで春に黒部横断した時はもちろん全エリア繋がらなかったわ

2018/12/27(木) 18:10:24.59

もちろん無線しか通信不能

2018/12/27(木) 18:28:03.72

>>764
条例はそうでも登山届だしてたかどうかはわからんでしょ。登山届を出していたとは報道しないからな。

2018/12/27(木) 18:51:18.65

knbのソースに（登山届けによりますと）ってあんだから出してんじゃないの？
ソースをひとつも見ないで言ってんのか、そんなもの信用しないってスタンスなのか知らないけど

2018/12/27(木) 18:52:00.53

>>741
もしお前の仮定通りのスキル値だとしても、おっさんと一緒にいたら死ぬ確率の方が遥かに高いので、そのおっさん置いて下山するのが正解

2018/12/27(木) 18:59:29.76

待って～　置いて行かないで～

待って～置いて行かないで～

その絶望に満ちた異様な叫び声を
東工大パーティは今も忘れられないという。。

2018/12/27(木) 19:14:03.19

そりゃ忘れられないだろうな
パーティーメンバーじゃなくても初見の赤の他人でも忘れられんだろ

でも残ったら自分も危ないと判断した時に見捨てるのは正解

2018/12/27(木) 19:17:07.95

白水ミツ子さんの偉大さよ

2018/12/27(木) 19:24:50.84

51のほうと同名が京大学士山岳会の資料にちらほら見えるなぁ
この人ならかなり経験ある人だな

2018/12/27(木) 19:25:15.30

『山に行くから山で逝く』のが理解出来ない『登山民』は山に登らない方が良かろう(笑)(笑)(笑)

御互いに見捨て合う関係だと知りなさい(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 19:26:57.66

>>774
屠畜場に運ばれた家畜らが最期の際に発する声だな(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 19:35:43.19

池ノ平山、悪天候のため救助活動は難航
2018/12/27 18:57 現在

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20558

2018/12/27(木) 19:43:57.24

５１歳で無職って生きてて恥ずかしくないんだろうか

2018/12/27(木) 19:48:34.87

>>780
雪洞に入って食料も有れば２週間ぐらい持つだろ
若い方は

2018/12/27(木) 19:52:34.08

凍傷ってやばない

2018/12/27(木) 19:57:50.16

>>781
ここのひきこもりみたいにずっと無職じゃあないだろ

2018/12/27(木) 19:59:29.69

冬山登山で遭難…最後の１人が救助隊そりで下山　凍傷と低体温症の疑い　北海道・オプタテシケ山
Thu, 27 Dec 2018 19:54:22

http://news.hbc.co.jp/abfc47e33f36f3bd7a99a973cc28aa54.html

2018/12/27(木) 19:59:49.58

この2人って公務員と無職なんだ、自由な時間がいっぱいある2人

2018/12/27(木) 20:01:00.68

25の人はすぐに降りないと、これから大荒れなのにどうだろ。

2018/12/27(木) 20:03:48.50

>>786
言うほど自由な時間ないよ
そりゃブラック社の底辺層に比べればあるけど

2018/12/27(木) 20:19:43.07

山崎さんらは、およそ1週間分の食料を持ち、携帯電話で定期的に連絡が取れているということです。

山で新年迎えるのもいいんじゃないかな　そう、生きてればね

2018/12/27(木) 20:22:23.79

食糧あるなら、テントあって火器＆燃料十分なら余裕だね

…って、山崎って誰？w

2018/12/27(木) 20:25:17.18

>>772
>756のチューリップテレビしかみてなかったわ。

2018/12/27(木) 20:28:16.63

>>751
全然趣旨に反してない
ここはみんな知らないと思うけど（）実は山岳遭難の原因を学んでしくじらないようにするのが本当の目的らしい（）
ヤバいときは、ヤバいからやめとけととめるのも大事なこと

2018/12/27(木) 20:29:30.67

>>790
51歳無職の凍傷おっさん

2018/12/27(木) 20:30:38.47

パンパカしてくれなかったら教訓にならんでしょ
勝手に主旨変えるなよ

2018/12/27(木) 20:32:07.98

>>793
無職の方だっけ？
割とどうでもいいやつだった

2018/12/27(木) 20:48:43.33

25歳の方は早く降りた方が良かったよなぁ
もう夜だし明日吹雪から手遅れだけど
どこで決断するか、25歳じゃ決断しきれなかったか
51歳無職の足手まといのせいで25歳公務員が死ぬとか国損以外の何物でもないな
若い方だけでも頑張って欲しいとこ

2018/12/27(木) 20:49:28.61

>>774
今なら動画に撮って
下山後に即YouTubeだね

2018/12/27(木) 20:53:13.53

もう夜だし今は止めた方がいい
やるなら明日の早朝だな
天気悪いか？

2018/12/27(木) 20:55:22.90

雪踏み抜いて沢にでもハマったんだろ。

2018/12/27(木) 21:02:27.48

>>796
山知らんバカは書くなよ
恥ずかしい

2018/12/27(木) 21:03:20.33

知ったかぶりのお前が恥ずかしいわ

2018/12/27(木) 21:06:47.59

>>801
事実だろ
冬の北アルプス　行ったこと無いだろ

2018/12/27(木) 21:11:47.80

で、>>796がどうお前の琴線に触れたんだ？
お前、足手まといのおっさん？

2018/12/27(木) 21:24:07.89

>>803
無能は考えることがバカすぎる
普通に雪洞で特に危険はない
ゆっくりヘリタク救助を待つ

2018/12/27(木) 21:26:15.57

>>764
登山経歴を疑われ、もしくは不備で、富山県からの確認の電話があるです。

2018/12/27(木) 21:36:02.93

税金もろくに納めない51歳の無職を救助する意味が分からんな。

2018/12/27(木) 21:43:06.16

>>804
足手まといのおっさん抱えて悪天候で一昼夜過ごすより、下りるのが正解だよ
お前ド素人だろ

2018/12/27(木) 21:46:13.89

>>806
救助側も少なからずそう思ってるよ
仕事だから助けに行くけど
助けなきゃ助けないでクレーム付けてくるのもいるしね
公務員はけっこうつらいのよ

2018/12/27(木) 21:55:24.19

>>807
サスガ引き籠もりのカスだな
何も状況分かってない

2018/12/27(木) 22:00:51.67

>>807
山岳救助に関わっておられる方ですか？
足手まといの仲間を置いていく判断の決め手はどこでしょうか？
私はなるべく仲間とはぐれないようにする、一番弱いものに歩調を合わせる、というのが鉄則であると子供の自分から聞かされております。こうなったら仲間を置いていってもいいという判断はどんな状況なら許されるんですか？

2018/12/27(木) 22:03:13.49

>>809
分かってないのはお前だよ(笑
凍傷のおっさん抱えて悪天候の中で一昼夜越すのがベストの意味を説明してみてくれよ

2018/12/27(木) 22:12:44.04

>>811
おっさんも元気だよ
雪洞なんて平気
まあどうせ引きこもりには分からんだろ
何もワカランカス

2018/12/27(木) 22:13:20.90

>>738
置いてかないでと懇願した女性のは置いてった人が責任感じて
回収登山したんじゃなかったっけか
（置いてった人が）かわいそうに

2018/12/27(木) 22:14:48.83

凍傷歩けないのを元気とは言わんよ
なんでこんな状況も山も何も知らないのが興奮してんだか

2018/12/27(木) 22:16:00.76

>>813
回収してない、遺体はそのまま
慰霊に再度行ったんじゃなかったかな

2018/12/27(木) 22:17:56.20

記事の内容みれば、警察と話してるのはおっさん
１週間食料あるとか若いの元気とか
ヘリタク希望なの見え見え

2018/12/27(木) 22:21:15.79

調べた
わざわざ費用作って再度行って適切な形で埋葬したみたいだ
https://tocana.jp/i/2016/02/post_8987_entry_4.html

置いていった人は災難だったな
色々な意味で出会ってしまってかわいそうに同意だ

2018/12/27(木) 22:24:09.95

>>816
凍傷で歩けないから救助要請したんだろ
電話で話せるから元気だ！ってお前頭大丈夫なのか？（真剣）

2018/12/27(木) 22:27:22.79

>>792
そんな啓蒙は無駄じゃ無駄じゃとジャコウネズミ先生が言っていたよ(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 22:28:11.15

>>818
(大笑)　歩けなきゃ救助要請するは
そこまで頭悪い

2018/12/27(木) 22:30:02.11

>>820
お前の妄想じゃなく、事実がそうなんだよ
頼むから少し情報収集してから狂ってくれないか？

2018/12/27(木) 22:32:49.79

なあなあ登山民は登山で目鼻や手足や指を無くしたら『障害者手帳』を貰えるんだろ(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 22:34:22.39

>>821
お前だろ引きこもりゴミなのに妄想して(笑)

2018/12/27(木) 22:35:08.66

>>823
だからちゃんと反論しろよ
バカっぽいぞ

2018/12/27(木) 22:38:02.62

>>824
引きこもりの適応障害者に反論って何だよ(笑)
議論するようなこと書いてないだろ
お前文盲だろ

2018/12/27(木) 22:39:46.78

ホント妄想クンだな

はい、どうぞ
http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20558

2018/12/27(木) 22:41:48.34

読めるかい？
一応抜き出しておいてあげるよ

＞2人のうち1人が両足の指が凍傷になり歩けないと、警察に救助要請がありました。

2018/12/27(木) 22:46:21.73

冬休みの知ったか厨房がウザい季節だな。

2018/12/27(木) 22:47:03.88

>>827
バカ　歩けないから救助要請してるって言ってるよ
弱ってるなんて書いてない
文盲ちゃん

2018/12/27(木) 22:49:14.13

>>829
は？

・凍傷の足手まといおっさん連れて雪洞にいるのがベストだ
↓
おっさんは元気だ
↓
&％＄＃

お前もはや意味不明だよ

2018/12/27(木) 22:51:15.86

>>809からの一連の自分自身のトンチンカンレスを見直すの推奨

2018/12/27(木) 22:57:05.62

果たして凍傷がほんとうの事なのかどうか

2018/12/27(木) 22:59:42.10

>>830
引きこもりで頭悪いなら
早く逝けよ
若いのに１人で降りろって　ハイキングコースじゃないんだよ　バカすぎると分かんないだろな

2018/12/27(木) 23:01:04.90

どっちにしろ、今日明日の救助は無理だよ
特に明日は悪天候だしな

重要度は、
二次事故防止＞遺体回収＞救助
なので
残酷に聞こえるかもしれないけどこれが事実で正しいこと

だからこそ、25歳の方はさっさと下山すべきだった

2018/12/27(木) 23:01:49.02

ｱﾒカスガイジすぎて笑うわ

2018/12/27(木) 23:04:36.59

>>833
天候崩れない内に下山＞＞＞＞＞＞暴風雪の悪天候が近づいてるのに凍傷で歩けないおっさん連れて雪洞ビバーク

お前はたとえどんな低山でも冬はやめとけ
できれば夏も

2018/12/27(木) 23:25:04.04

>>817
http://labaq.com/archives/51168465.html
「埋葬」というより、弔った、って感じじゃない？

調べてる途中で見つけた
https://sayakafromrice.wordpress.com/2014/03/13/
だと、野口健の本から引用したと言われる文が、なんというか、
すごく嘘くさくて胸くそ悪い。

2018/12/27(木) 23:30:09.94

それにしても池ノ平山なんてややこしい所で詰んだもんだね
地上隊が早月から行くにしてもこの天候じゃ時間かかるし警備隊自体に危険が大きいし
赤谷側ルートは警備隊も未経験なんじゃないかな？
でもちやんとした雪洞作って燃料があって雪山の生活技術があれば
一週間や１０日くらいは持ちこたえられるはずだから
おっちゃんの足が凍傷→壊死→敗血症と進んだりする前に助けが来るといいね
まあヘリが飛ぶのが一番なんだけど

2018/12/27(木) 23:31:52.45

>>837
国旗をかけてあげた＝埋葬という感じかな？

2018/12/27(木) 23:38:07.24

冬剱って10年以上前から監視の目が厳しくなったんじゃなかったっけ？
他の山みたいに登山届出さないで入れる山じゃなくなったって聞いたけど

2018/12/27(木) 23:43:24.69

1週間分食料あるならそのうち晴れてヘリタク飛ばせるだろ
若い方も無理に下山せずその場でビバークが正解