パンパカパ～ン♪また死にました Part378

2018/12/04(火) 15:46:00.84

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part377
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541673696/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/12/26(水) 20:55:49.45

歴史は繰り返す

2018/12/26(水) 21:04:28.43

渡渉があったとか?

2018/12/26(水) 21:09:35.41

池ノ平なら白萩川から行かない限り渡渉なんてないだろ

2018/12/26(水) 21:15:22.83

赤谷経由だから白萩川通るんじゃない？
まあでも白萩で濡れていたらもっと早く終わったるだろうが

2018/12/26(水) 22:13:55.11

>>674
なんとも分かりやすい『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』ですな(笑)(笑)(笑)

2018/12/26(水) 22:24:51.20

この時期に登れるのって公務員とか団体職員とか？

2018/12/26(水) 22:29:31.60

渡渉あっても靴下予備とか象足的なものぐらいありそうだが
30日下山なら幕営装備だろう？

2018/12/26(水) 22:49:29.84

二ツ岳に登り遭難か男性不明
12月26日　19時55分

https://www3.nhk.or.jp/lnews/miyazaki/20181226/5060002452.html

2018/12/26(水) 22:49:54.45

週末は冬型になるので明日にある程度下山できないと。。
赤谷尾根を下るしかないね。

2018/12/26(水) 23:01:11.37

５１歳、無職？

2018/12/26(水) 23:01:14.96

22日から4日までとかエエな
パンパカだけど

2018/12/26(水) 23:27:17.89

装備少ないらしいしこの時期に65歳が4日は無理だな
不人気の山で時期も悪くて目撃者も少なそう

2018/12/26(水) 23:35:05.99

>>674
救助要請は25日夜でまだ救助されてない
こら助からんな

2018/12/26(水) 23:41:42.97

(´；ω；`)

2018/12/26(水) 23:45:50.59

NHKBSでマッターホルンの山岳救助隊

2018/12/26(水) 23:46:05.20

ＢＳ世界のドキュメンタリーシリーズ　銀世界でのチャレンジ「魔の山のコードブルー」
マッターホルンで活動する山岳救助隊の活動に密着。あらゆるカメラアングルで、パイロットや医師、
スポッターらによるチームの見事な連携と決死の救出劇をドキュメント

2018/12/27(木) 00:09:59.50

富山の遭難
一人は死んだね
南無阿弥陀仏

2018/12/27(木) 00:22:15.54

パタゴニアでレース

2018/12/27(木) 00:41:57.71

寒波くるって言ってんのになんで登るの？バカなの？

2018/12/27(木) 01:36:37.24

そりゃこの時期の劔なんて荒れてない方が珍しいからな、一々気にして入ってる奴なんてそもそも劔なんかに行かない

2018/12/27(木) 01:50:11.18

西穂まで行くとは思わないが、西穂山荘の年越し登山でさえ厳しそうだな・・・
かなり前ロープウェイの展望テラスから千石園地にスノーシューで降りた途端なんの抵抗もなく首までスッポリ・・・
そのまま五歩も歩くこともなく撤収だった苦い思い出・・・展望台から指さされるし。。。Σ(´□｀;)ハゥ

ﾏﾏｰ、ｱﾚﾅｧﾆ～　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　ｼｯ見ちゃいけません| 　　
　　　　Ｊ(　　 )し　　　　　　　　　　　　　　　
　 ( ・∀と、　ｉ　　　　　　　　　　　　　　　　
　 ( 　つ| 　　 |　　　　　　　　　　　　　　　　彡⌒ミ :::::::　
　　u u　し　∪　　　　　　　　　　　　　....... 　 (ω･`................................................
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　

2018/12/27(木) 01:57:38.25

しかし北方稜線行こうってくらいだからそこそこ自信はあったんだろうに
凍傷で行動不能って情けなすぎる
滑落とかなんか他の要因もありそう
ヘリ飛ばないとかなりヤバいね

2018/12/27(木) 02:02:37.95

>>715
そんなん見たら俺も指さして笑うわw

2018/12/27(木) 02:29:00.44

両足の凍傷というのが意味不明すぎる
手や顔なら分かるが足ってなんやねん
徒渉くらいしかそんな濡らしようもないだろ

2018/12/27(木) 02:31:11.43

トレランシューズとかだとそこから熱が逃げるだけで凍傷まで行くぞ
何履いてたのか知らんけど大学生とかだと1人だけ冬ブーツじゃないけど強行とかあり得そう

2018/12/27(木) 03:05:17.21

その辺の低山じゃあるまいし冬の剱に行く奴がそんな装備で大丈夫かとかないでしょ

2018/12/27(木) 03:22:59.44

水溜まりにドボンしたのかね

2018/12/27(木) 05:59:19.59

自分も両足の指先が凍傷になったという50代の男性は
普段よりも靴下を厚くすれば大丈夫とか言って夏に使っていたトリオレやトランゴのようなのを履いていそうな気がする
ちゃんとした冬靴履いて両足の指先が凍傷って余程変な事が重ならないとならないんじゃね？
徒渉で濡れたなら指先だけの話じゃなくなるし普通はその時点で撤退開始でしょ

2018/12/27(木) 06:13:34.18

全身濡れて体温維持できないなら表現は
低体温症になるだろうから、足の凍傷で行動不能
これがわからない

2018/12/27(木) 06:33:14.58

怖くなっちゃって判断ができなくなったとかなのかな？

2018/12/27(木) 06:42:30.84

ボロい靴で爪先に穴が空いてしまったのだ

2018/12/27(木) 07:08:33.77

自分との相性を確かめずにネオプレンソックス履いてダメだったか？

2018/12/27(木) 07:19:19.95

これ一緒にいたら死ぬんじゃないか？
おいてっちゃダメなの？

2018/12/27(木) 07:59:44.26

年取ると、抹消の血流が悪くなって冷えるだろ
それは、すなわち凍傷になりやすいと言うことだ

2018/12/27(木) 08:04:58.54

雪崩で40分雪に埋もれた少年が生還仏アルプス
http://www.afpbb.com/articles/-/3204240

【12月27日 AFP】
フランス・アルプス（French Alps）で両親と共にスキーを楽しんでいた12歳の少年が26日、
雪崩で生き埋めとなったものの、40分後に無事生きている状態で発見された。救助隊が明らかにした。

少年が雪崩に遭ったのは26日午後2時（日本時間同日午後10時）ごろ。
フランス南東部のスキーリゾート・ラプラーニュ（La Plagne）で、家族が整備されたスロープを離れ、
通常の滑降コース外の斜面に入った直後のことだった。
少年は雪崩に埋もれた際、埋没位置を救助隊員に通知できる送受信装置（雪崩ビーコン）を持っていなかった。
だが近郊のクーシュベル（Courchevel）の山岳警備隊が投入した捜索犬1匹が、約40分後に少年を発見した。
救助隊員はAFPに対し、「遭難者捜索装置を持っていなかったため、（少年が救出されたのは）奇跡だ」とし、
「雪の下に15分埋もれていれば生存の確率はごくわずか」と語った。
片足の骨折のみで済んだこの少年は、グルノーブル（Grenoble）の病院に搬送された。

2018/12/27(木) 08:08:36.18

最後の力を振り絞りせめて清く正しく美しいパンパカを実践
するのが遭難者と不謹慎スレ住民の皆さんに課せられら義務です。（＾＾）

2018/12/27(木) 08:34:47.71

>>727
置いていっても殺人にはならないが、一生疑われるな

2018/12/27(木) 08:46:06.41

でも置き去りに出来なくて巻き添えで死んだ人もかなりいるんだろうなぁ。
関係性にもよるけど、まずは自分が生きて帰ることを考えないとね。

2018/12/27(木) 08:55:31.24

何トカ湯俣迄ト思ウモ有元ヲ捨テルニシノビズ、死ヲ決ス

2018/12/27(木) 08:56:15.97

トリオレやトランゴ位のセミワンタッチ付く靴だと
どれくらいの寒さ対応なんだろうか。　昔の総革の重登山靴（毛皮やボアとかの断熱材が入ってない
三期用？の重登山靴）が、今のセミワンタッチ付く所謂テクニカルシューズ位の
保温力に毛が生えたレベルだとベテランからは聞いたが。

前に、スカルパのシャルモで－3度位の丹沢や栃木の低山行ったら
普通に歩いている分には大丈夫なんだけど、雪に足突っ込んで写真とか捕ってたら
意外に寒かったな。
冬靴履くとすり減ってもったいないから、丹沢なんかだと履いてくけど。
低山だとスニーカーで普通に来ている若い子とか居るけど、よく足先寒くないなと思うよ。

2018/12/27(木) 09:24:24.52

ネオプレンソックス穿いてるから大丈夫なんて思って靴のままジャブジャブ徒渉して
冬靴のインナーが凍ってアウトとか

2018/12/27(木) 10:47:25.15

短時間の渡渉ならギプス用のシャワーカバー使えそうな感じ
以外に頑丈で軽いし使い捨てしてもイイし
あとはバイク用のブーツカバーくらいかな
底付きだから頑丈だけどかさばりそうだけど

2018/12/27(木) 10:59:10.45

>>694
持ち物万全だろうが知識が万全だろうが、やらかす奴はやらかすからなあ

2018/12/27(木) 11:08:44.25

>>732
置いて行かないでと懇願するも置いていかれた女性の遺体とか未だにあるエベレストすごいな
日本の山と比較できる条件じゃないけど、自分が生きるための置き去りが正義なのはどこの山も一緒
一緒にいたら自分も死ぬと見極められないのは良い話でも何でもなく、ただの愚考であり愚行

2018/12/27(木) 11:10:23.94

>>711
池ノ平?
まだ死んでなくね?

2018/12/27(木) 11:23:43.60

凍傷おっさんと一緒にいる若者は見捨てられず残って、平成の松濤か加藤になるのか

2018/12/27(木) 12:07:26.71

もしおっちゃんを残置するにしても無事下山出来るかはその若い子の冬山のスキルにもよるよね
おっちゃんがベテランで若い子が経験が浅かったら生還は難しいかも
来たルートを引き返すにしてもラッセルも一人だし一晩で１ｍ積もる所だから

今晩からドッカリ積もる様だし富山県警には頑張ってもらってなんとか助かって欲しいね

2018/12/27(木) 12:24:23.85

>>734
ズレた話かもだけど

出張先でお店の人から聞いたんだが（扱ってる靴で）踵だけコバがある靴は保温材なし3シーズンと残雪期、保温材ありの靴は冬期（−40度まで）のみ対応（その他の季節に履くと行動中足が暑い）という話だった。
店内でスポルティバの見た目同デザインで保温材ありとなしを履き比べてみたら保温材有りは数分で暑くなってきた。

2018/12/27(木) 12:41:35.49

天気図ヤバいな。
明日からは山に入っちゃいかん。
山小屋の年越しする奴は停滞も含めてもう小屋に居ないと手遅れだな。
これから年明けまで入山禁止。

**734** (ﾜｯﾁｮｲ edba-v93B [60.73.173.203]) · 2018/12/27(木) 12:49:53.08

>>742
コバの有無で判断はよく聞くけど、マエコバありで保温材無しの
四期靴とか、雪山ファストハイク用？の超軽量なやつとか
例https://www.lostarrow.co.jp/store/g/gSC23235001390/
マニアックな靴売ってるし、靴は色んなバリエーションがありすぎてようわからん。
結局行き慣れた低山以外ならオーソドックスな冬靴履いてますわ。

この凍傷になったおっちゃんは、山野井さんばりに劣化した古い登山靴履いていて
劣化からくる浸水→凍傷になったんじゃないのかな（嫁の方だが
10年ぐらい使い古したプラスチックブーツ履いたりしてたのは有名だよね）

2018/12/27(木) 12:57:18.66

>>743
そうなんだが、どうせ天気図見てもわからない、勉強しない奴がパンパカするからな、来年の5.6日までは本当の晴れ間はない感じだね。

2018/12/27(木) 13:11:29.18

>>741
ベテランが足手まとい(笑)(笑)(笑)
さすがは『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』だな(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 13:26:50.13

どれだけの装備持ってるかわからんが厳しいだろうね
おっさんのほうは助かっても脚無くなるかもしれんし

2018/12/27(木) 14:04:30.55

足の指が数本なくなってもまた登れるよ

2018/12/27(木) 14:06:23.41

普通にテン泊装備はあるしまだ食料もある、滑落や迷ったわけでもない、大丈夫やろ
今年はもうヘリ飛べるかわからんが正月くらいには救出できそう
おっさんの足指が何本か落ちるだけや

2018/12/27(木) 14:08:17.98

>>741
今日の天候見てもヘリが飛べるような天気じゃないな
地上からでも厳しいよな、明日からの天気考えると
１週間、頑張ってもらうしか・・・ないかな

2018/12/27(木) 14:08:37.47

>>743
スレの趣旨とは反するけどさ
避難指示みたいなのを出せばいいのにな、北アルプス一円とか

2018/12/27(木) 14:20:09.62

歩けないのにウンコとかどうしてるんだろ

2018/12/27(木) 14:36:26.61

>>744
>10年ぐらい使い古したプラスチックブーツ
それだけ古いと崩壊するけどな

2018/12/27(木) 14:37:31.21

マジでこの二人はどういう集まりなんだよ
２３～３０日の予定で
宝塚５１無職とつくば２５公務員の男二人

年齢も住所も離れ過ぎてる
面識があったかどうかすら怪しい
>>700の通り団体職員・教職員あたりが濃厚か？

https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1538999472/729
part375でも愛知・三重・茨城の３人パーティーで死人が出てる
こいつらもどういう集まりだったか結局謎だ
面識の無い急造パーティーだとバンバン死ぬ
現地集合・現地解散だと買い物も一緒に行かないし事前打ち合わせも甘くなる
登る前から死亡コースじゃねえのコレ

2018/12/27(木) 14:52:23.78

>>754
>宝塚５１無職とつくば２５公務員の男二人
ソースは？

2018/12/27(木) 15:17:24.82

実名で流してるのは三つだな
そういう報道がされるってことはそれなりのことをしたんだろう

北アルプス男性2人遭難救助できず／富山（チューリップテレビ） - Yahoo!ニュース
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181227-00010001-tuliptv-l16

北アルプス男性２人遭難救助できず | チューリップテレビニュース
ttp://www.tulip-tv.co.jp/news/detail/?TID_DT03=20181226185002

悪天候で救出できず　池ノ平山遭難｜北日本新聞ウェブ[webun ウェブン]
ttp://webun.jp/item/7528185

2018/12/27(木) 15:30:17.90

>>756
ありがとう
チューリップテレビね

2018/12/27(木) 15:31:47.98

同人の山岳会とか強いとこの会同士の繋がりとかたくさんある

2018/12/27(木) 15:50:29.76

>>756
登山民よりの遭難は恥ずかしくない行為と判断しての実名報道だろうな(笑)(笑)(笑)

飛行機や船舶の事故とは違うのに(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 15:54:41.02

【山】小さなリュックで登っていった男性の車が夜になっても止まっていたので通報‥４日経っても見つからず　宮崎の二ツ岳で65歳遭難か

2018/12/27(木) 15:56:14.09

>>744
リベレは俗に言う3.5季靴だな、アイスキューブの対抗で出したけど前コバ無いからアイスやりたいならアイスキューブ買えって事なんだろう
靴にはシュラフみたいにEN規格があるわけじゃないからメーカーが勝手に防寒性能謳ってるだけだから買ってみるかレビュー比べるくらいしかない
ちなみにリベレよりアイスキューブの方が暖かい
まあその分重いけど

2018/12/27(木) 16:15:04.51

SNS繋がりって可能性はあるんじゃないか？

2018/12/27(木) 16:17:39.98

>>754
それ聴覚障碍者の登山サークルでしょ
ここでもかなり話題になったけど

2018/12/27(木) 16:22:16.46

この時期の北方稜線行くのにSNS云々は流石にないわ
積雪期の黒部は登山届もしっかり書く必要あるし許可証とか発行されるだろ

まぁあの許可証落ちたって話聞いたことないから提出すればOKなんだろうけど…

2018/12/27(木) 16:26:30.58

池ノ平山って携帯電話通じるのかな？

2018/12/27(木) 16:54:11.98

先週谷川岳のロープウエイ駅で若いカップルに「アイゼンの付け方教えてください」って言われたよ
その後どうなったかは知らないけど

2018/12/27(木) 16:56:41.08

>>764
いやいや魔境宝剣にすらSNSで行くようなやつらがいる時代なんだからどの季節のどの場所だっていても何にもおかしくないよ

2018/12/27(木) 18:00:57.29

>>767
宝剣が魔境って表現は初めて聞いたわ

2018/12/27(木) 18:03:21.01

>>765
遭難者とは連絡とれてる状況って報道だから通じるんだろうね
ソフバンで春に黒部横断した時はもちろん全エリア繋がらなかったわ

2018/12/27(木) 18:10:24.59

もちろん無線しか通信不能

2018/12/27(木) 18:28:03.72

>>764
条例はそうでも登山届だしてたかどうかはわからんでしょ。登山届を出していたとは報道しないからな。

2018/12/27(木) 18:51:18.65

knbのソースに（登山届けによりますと）ってあんだから出してんじゃないの？
ソースをひとつも見ないで言ってんのか、そんなもの信用しないってスタンスなのか知らないけど

2018/12/27(木) 18:52:00.53

>>741
もしお前の仮定通りのスキル値だとしても、おっさんと一緒にいたら死ぬ確率の方が遥かに高いので、そのおっさん置いて下山するのが正解

2018/12/27(木) 18:59:29.76

待って～　置いて行かないで～

待って～置いて行かないで～

その絶望に満ちた異様な叫び声を
東工大パーティは今も忘れられないという。。

2018/12/27(木) 19:14:03.19

そりゃ忘れられないだろうな
パーティーメンバーじゃなくても初見の赤の他人でも忘れられんだろ

でも残ったら自分も危ないと判断した時に見捨てるのは正解

2018/12/27(木) 19:17:07.95

白水ミツ子さんの偉大さよ

2018/12/27(木) 19:24:50.84

51のほうと同名が京大学士山岳会の資料にちらほら見えるなぁ
この人ならかなり経験ある人だな

2018/12/27(木) 19:25:15.30

『山に行くから山で逝く』のが理解出来ない『登山民』は山に登らない方が良かろう(笑)(笑)(笑)

御互いに見捨て合う関係だと知りなさい(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 19:26:57.66

>>774
屠畜場に運ばれた家畜らが最期の際に発する声だな(笑)(笑)(笑)

2018/12/27(木) 19:35:43.19

池ノ平山、悪天候のため救助活動は難航
2018/12/27 18:57 現在

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20558

2018/12/27(木) 19:43:57.24

５１歳で無職って生きてて恥ずかしくないんだろうか

2018/12/27(木) 19:48:34.87

>>780
雪洞に入って食料も有れば２週間ぐらい持つだろ
若い方は

2018/12/27(木) 19:52:34.08

凍傷ってやばない

2018/12/27(木) 19:57:50.16

>>781
ここのひきこもりみたいにずっと無職じゃあないだろ

2018/12/27(木) 19:59:29.69

冬山登山で遭難…最後の１人が救助隊そりで下山　凍傷と低体温症の疑い　北海道・オプタテシケ山
Thu, 27 Dec 2018 19:54:22

http://news.hbc.co.jp/abfc47e33f36f3bd7a99a973cc28aa54.html

2018/12/27(木) 19:59:49.58

この2人って公務員と無職なんだ、自由な時間がいっぱいある2人

2018/12/27(木) 20:01:00.68

25の人はすぐに降りないと、これから大荒れなのにどうだろ。

2018/12/27(木) 20:03:48.50

>>786
言うほど自由な時間ないよ
そりゃブラック社の底辺層に比べればあるけど

2018/12/27(木) 20:19:43.07

山崎さんらは、およそ1週間分の食料を持ち、携帯電話で定期的に連絡が取れているということです。

山で新年迎えるのもいいんじゃないかな　そう、生きてればね

2018/12/27(木) 20:22:23.79

食糧あるなら、テントあって火器＆燃料十分なら余裕だね

…って、山崎って誰？w

2018/12/27(木) 20:25:17.18

>>772
>756のチューリップテレビしかみてなかったわ。

2018/12/27(木) 20:28:16.63

>>751
全然趣旨に反してない
ここはみんな知らないと思うけど（）実は山岳遭難の原因を学んでしくじらないようにするのが本当の目的らしい（）
ヤバいときは、ヤバいからやめとけととめるのも大事なこと

2018/12/27(木) 20:29:30.67

>>790
51歳無職の凍傷おっさん

2018/12/27(木) 20:30:38.47

パンパカしてくれなかったら教訓にならんでしょ
勝手に主旨変えるなよ