パンパカパ～ン♪また死にました Part378

2018/12/04(火) 15:46:00.84

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part377
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541673696/

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2018/12/18(火) 23:35:39.99

気象遭難とされてるけど実際は分岐見つけられなかった道迷いパンパカな吾妻連峰みたいなのそろそろ欲しい
最近のパンパカ界は滑落ばっかでツマンナイ
高齢化の影響出すぎ

2018/12/18(火) 23:36:29.96

雪崩事故受け積雪登山を全面禁止
12月18日　17時08分

https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20181218/0022773.html

2018/12/18(火) 23:39:04.20

>>454
タイムリーだね。
雪崩の危険が高い状態になっている雪崩の巣に、選りに選って雪崩が起きた時に流れる筋を辿って登ったら駄目。

2018/12/18(火) 23:44:37.26

>>456
高校の部活だと冬山は元々禁止だったハズだけど、栃木県いまさら何言ってんだと思った

もしかして北海道・東北の登山部だけだけだったとか？

2018/12/18(火) 23:58:11.20

引きこもりのアウアウか　馬鹿すぎる

2018/12/19(水) 00:00:17.50

きちんとして知識教える事を放棄するのか。。。

2018/12/19(水) 00:12:00.59

きちんと出来る指導者がいないか、いてもレアなのが致命的だから全面禁止が正解。
・・・という問題だな。
「こういうデタラメをやると死ぬぞ」じゃ次はない。
柔道と称して我流のデタラメ指導で頭を打ちまくって死ぬとか。

2018/12/19(水) 00:29:14.76

高校生は責任がめんどくせーから仕方ないよな
そのぶん座学で写真やら地形図やら使ってみっちり教えればいいんだよ。わざわざ多大なリスク負って実地で学ぶ必要ない
そういうのは馬鹿な大人になってから勝手にやって勝手に死ねばいい

2018/12/19(水) 00:51:14.29

>>462
生かしたいのか、殺したいのか

2018/12/19(水) 01:39:19.37

>>463
子供は本人がどう思おうが自己責任では通らん規定だからね。
無雪期登山で体力、読図力、状況判断能力などを養えば良いし、それだけでも十分に勉強になる。

>>463
危険が大きい雪山は自己責任で通る大人になってからやれば良いという意図だろう。
生かすだの殺すだの、本人自身の主体性を度外視した発想は捨てないとダメだぞ。

2018/12/19(水) 02:11:15.98

スキー場の縁で遊ぶ程度も許されないとかカワイソス

2018/12/19(水) 05:36:29.99

高校に登山部ねぇ
うち高校は野球部もサッカー部も無かったのに

2018/12/19(水) 05:49:40.45

登山部山岳部ワンゲルとかない高校もあるのか

2018/12/19(水) 06:14:29.69

東北地方の高校山岳部だったけど、昔はおおらかで、わかん付けて登ってスキーで降りてきたりしたよ。
でも顧問はバリバリの山屋と沢屋の二人ついてた。

2018/12/19(水) 06:15:30.82

いよいよ清く正しく美しいパンパカの季節が到来です。
不謹慎スレに引籠っている皆さまは最後だけでも真人間となって
清く正しく美しいパンパカを実践して逝って下さい。（＾＾）
極楽浄土に生まれ変わり針の山初登頂の栄誉は貴方のものですよ。

2018/12/19(水) 06:37:05.37

岳人に一村の訃報が

2018/12/19(水) 07:36:23.93

>>364
なぜｽﾍﾟﾗﾝｶｰなんですか？
少し高いところから落ちると、すぐ死んじゃうから？

2018/12/19(水) 10:06:09.12

>>462
正論ですね、『山に行くと山で逝く』のは『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』の方々に全面的に任せるのが吉。

2018/12/19(水) 11:17:04.19

>>467
うちは理科部の中に登山班（地学と植生）があった。

2018/12/19(水) 11:54:58.79

ようするに１６くらいのガキに念入りな自殺の方法を教えてるんだろ冬山登山なんて
どんなに取り繕ってもやってることは自殺＆愚行なんだからそれ言わない方がおかしい
ハッキリと「登山は自殺です」と言い切らない業界側もオカシイんだけどね

2018/12/19(水) 12:03:20.66

そんなこと言ってる奴でも自宅の風呂場で滑って頭打って死んだりするんだからやりたいことやった方が良い

2018/12/19(水) 12:16:46.45

全ての趣味や楽しみが事故リスクを内在しているから、それを言い始めると仕事と生活以外の行動は何もできなくなるんだよなあ

2018/12/19(水) 12:29:28.85

>>465
スキー場の隅とかちょっと先とかを舐めてかかると八方や那須雪崩の再現などいとも簡単だぞ。

2018/12/19(水) 12:32:25.19

まあ　何もしなければ安全です　って引きこもり
何かするから楽しいんだよ
でネットで妬みだけ　楽しい人生だな

2018/12/19(水) 12:33:50.27

>>468
うわ、それは羨ましい環境だな。
商売替えしたマタギに徒弟修業って具合じゃない。

2018/12/19(水) 12:42:15.31

>>474
無雪期でも判断が悪いとトムラウシになるけど、雪山は変化が極端に大きくて、はるかにシビアになるからね。
好条件でなまじっか体験を積んだつもりになって雪山を舐めてかかると関西学院の大長山になる。

2018/12/19(水) 12:45:20.62

なまじっか体験楽しそう

2018/12/19(水) 12:46:06.45

>>478
登山をやれば分かるが、無雪期でも条件次第でシビアだから、無雪期にみっちりやればよろし。

2018/12/19(水) 12:48:10.82

>>481
そうだよ。

2018/12/19(水) 13:04:29.48

>>476
まあ全ての趣味にリスクは内在しますがね
しかし、リスクの大小を比較しないのが『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』の特徴ですよね(笑)(笑)(笑)

2018/12/19(水) 13:35:13.00

今日は誰かと話しはしたか？
よお、我、おまえに聴いてるんだぞw

2018/12/19(水) 14:36:26.50

ヒキコモリがそんなことできるわけない
「自室警備民」と名乗ればいいのにw

2018/12/19(水) 14:56:52.00

>>484
無駄口を叩いている暇にスキーに行って滑って来い。

2018/12/19(水) 15:09:00.42

>>487
NGすればいいじゃん

2018/12/19(水) 15:28:28.69

リスクがあるから楽しいし、それを低減しつつ楽しむからこそ充実感があるんやないか

てか、人なんて単なる糞袋なのに、そんなビビりで生きて何の価値があんの？
世界を変える英雄でもないのにさ

2018/12/19(水) 15:31:13.05

自己評価が低い人ほど山にハマるって事かな

2018/12/19(水) 16:34:57.98

自己評価だけ高い人には、理解されないのかもね

2018/12/19(水) 16:54:38.92

まあ、引きこもりで人生パンパカしている人間に
なにいわれても関係ないけどな

2018/12/19(水) 16:55:40.43

>>474
お前、趣味の中でも山が特別とか勘違いしてるイタいやつか？

2018/12/19(水) 17:42:52.79

>>477
コース内でも雪崩死亡事故あるしな～
例えば栂池で引率の誘導で女子大生２名死んだのとか
（２０分後の救出で助からなかったって雪崩やっぱきついな思った）

事が起きると全責任（一部ではなく全部のリスク）を担保できなかったから
駄目ってなる世の中なので、全面禁止は仕方ない感じっすね、寂しいけど

2018/12/19(水) 17:49:53.36

>>494に追記
書き方が悪かったけど
上の事故事例、引率してた2名を擁護するつもりは全くないです
（ルールを破って人を死なせてるので）

2018/12/19(水) 18:33:15.57

雪のある山って高いところは８月まであるしな
９月から降るんだよな
そこらハイキングじゃあつまらんから
クライミングだな

2018/12/19(水) 19:09:29.06

『頭の悪いいつもうっかり愉快な登山民』の最期の役割は普通の都市民に無様な逝き様を魅せつける事ですよ。

2018/12/19(水) 20:14:26.54

>>494
まあ、八方や那須の件のようなのがリーダーやってるんじゃ危なくてダメだから禁止が正解ね。

>>496
登山ではそういう分け方はしないし、ロッククライミング以外でもシビアなコースなど無数にあるから安心しなさい。

2018/12/19(水) 20:18:54.40

やる側にしたら自己責任だからいいだろ
救助側にしたら禁止にしろ

要は結局、自己責任で山できるのなんて皆無なんだよな

2018/12/19(水) 20:21:01.91

おい、うっかり
おまえ、わざわざ二重鍵括弧までつけて
登山民・都市民ってなんだよw
センスがないぞ

2018/12/19(水) 21:05:27.18

まぁリーダーのレベル次第で子供の命が左右されるようなら禁止されても仕方ないよな。

2018/12/19(水) 21:25:45.30

>>497
『自宅警備民の無様な生き様』晒してくれてありがとうwww

2018/12/19(水) 21:38:42.57

雪山登山だけでなく、登山全般が｢自殺行為｣という人は、家からでないほうがいいね。長生きできるよ。

家から一歩、外に出ると、危険が一杯だ！!!

高速道路で運転してると、あおり運転にやられて、後続車に引き殺されるかも知れないし、

歩いていると、いきなり道沿いのアパマンショップが爆発するかも知れないし、

会社では、膨大な仕事が廻ってきて、うつ病になって、自殺するかも知れないし、

家で引きこもるのが、長寿の秘訣だよね。

2018/12/19(水) 21:49:59.60

金があれば一生自宅で引きこもりたい

2018/12/19(水) 22:12:12.48

>>503
分かりやすく言えば山に行かなくても普通の都市民は暮らせるからですよ

通勤通学でも普通の都市民は山には全く行く必要性が無いのです

2018/12/20(木) 00:04:44.12

>>505
狩猟採集生活を行っている原アイヌ民族にとっては、山に行けなくなるのは死活問題だぞ。
現在は定住生活をしている、都市アイヌだって、時折山で行う儀礼的行為は、祖先の記憶を呼び覚ます、大切な行為。

ヤマトンチューの人だって、先祖は山で生活をしてきたのだし、町に住む人間も山を信仰の対象としていた。富士山信仰の冨士講の人とかも、宗教的信条から富士山に登っていた訳だし。

けど、今の都市部に住む日本人は、そうした感覚を持たない人が多くなった。
山に登るという事が、普通に身近な行為であるという感覚が理解できなくなっている。

他方で、海人(うみんちゅ)の海の遭難、漁師や釣り人の遭難には、日本人はまだ比較的寛容だよね。
サーファーやダイバーとかも含めて、結構遭難死をしているのに、あまり非難はされていない。海上保安庁とかが捜索活動をしているという点では、山と全く同じ状況なのに。

これは、魚を食べる食文化と関係がありそう。回転寿司とかもあるし、魚を身近に食べているからだね。
猪や鹿や熊を食べる文化、例えばアルプス山麓のドイツ人とかからすれば、山での狩猟は身近な存在だけど。

2018/12/20(木) 00:14:21.60

7000mや8000m級の山で狩猟とか成り立つのか。
ヨーロッパ人すげえ

2018/12/20(木) 00:51:41.30

>>507
何言ってる？

2018/12/20(木) 03:47:40.51

Climber dies after fall on Ben Nevis
Man, 21, airlifted to hospital in Fort William but died from his injuries

Press Association

Tue 18 Dec 2018 10.51 GMT
https://www.theguardian.com/uk-news/2018/dec/18/climber-dies-fall-ben-nevis

2018/12/20(木) 04:23:49.32

クライマー、ベンナビスで墜落死
21日月曜日、フォートウィリアムスに運ばれるも、怪我により死亡

2018/12/20(木) 04:24:18.84

違う、21歳男性か

2018/12/20(木) 06:05:55.49

山に登るのは清く正しく美しいパンパカを実践するためです。
さぁ引籠りの皆さん山に登って実践して下さい。（＾＾）

2018/12/20(木) 08:38:07.86

>>506
別にアイヌ民は暇潰しに山で暮らしている訳ではないのに(笑)(笑)(笑)

それから山岳信仰で死ぬのは各個人で死んでくれたまえ(笑)(笑)(笑)

都市民の中にも正月そうそうの初詣の交通事故で一家全滅する強者も居るしな(笑)(笑)(笑)

2018/12/20(木) 08:39:45.75

清く正しいパンパカより、ぞくぞくするの欲しい
個人的にはやっぱり焦燥、希望からの絶望から瞑想する道迷い遭難
近年は登山者の高齢化で滑落ばっかりなのが萎える
ロマンがない

2018/12/20(木) 09:09:33.13

引きこもりは、自分の希望を書かなくてもいいよ
どうせゴミだから
それよりはどうして引き籠もりになって人生パンパカしたかでも書けよ　まあ詰まらん理由だろうけど

2018/12/20(木) 09:29:47.18

>>515
普通の都市民は学校や職場やたまには友人らと遊んだり呑んだりラジバンダリしますがね

山は生きるのに必要性が無いからね(笑)(笑)(笑)

2018/12/20(木) 09:30:43.24

相手をしてる君も同類かな

2018/12/20(木) 09:36:50.29

>>517
我は山依存症を発症していない普通の都市民ですよ

2018/12/20(木) 09:51:04.61

>>496
大雪渓なんかはそもそも一般登山道にしては危険過ぎるから禁止で正解だな

2018/12/20(木) 10:16:43.74

>>461
須賀川の女子中学生が意識不明になったやつか？
今年亡くなったんだな・・

2018/12/20(木) 12:53:06.56

>>494
事故当時は立ち入り禁止エリアだったんだけどね。

2018/12/20(木) 12:55:27.52

>>519
禁止にできない理由は観光優先です。

2018/12/20(木) 13:39:02.76

>>520
いや、具体的な事件の話じゃなくて、ありそうな例え。
指導者がワザとではなくて知らずにデタラメをやらせたりしたら危険という話。

2018/12/20(木) 15:06:03.14

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181220-00000013-mai-env
山自体がパンパカしてきてるな。

2018/12/20(木) 15:37:34.68

>>523
柔道を指導するのに何か資格がいりますか。

ボクシングや空手や柔術みたいに、街に有料で柔道を教える所がない。
柔道は毎年5人平均死んでいる。障害が残る人は報道されない。
一般人から認知されていない。
脳味噌が筋肉な人が指導する野蛮な形態の格闘技です。

2018/12/20(木) 16:07:07.55

>>525
登山での死者数や負傷者数よりは物凄く少ないと思うけど
キミは登山すらやらないのに何故ここにいるの？

2018/12/20(木) 16:34:03.31

>>506
原アイヌ民族？？山で生活してるのなんかまだいるのか？？

2018/12/20(木) 16:34:32.80

>>525
そういや、和が街でも総合やキックやボクシングやテコンドーや空手や合気の道場(ジム)は見掛けたが、何故か柔道は見たことないな(笑)(笑)(笑)

2018/12/20(木) 20:17:11.47

県東部を震源に上市・立山町で震度3を観測
2018/12/20 16:50 現在

http://www.knb.ne.jp/news/detail/?sid=20486

2018/12/20(木) 21:39:23.94

>>534

ベン・ネビスって、かすかにその名に記憶があったが、どこの高山かと思えば、イギリスの最高峰;1300m台の低山ですか･･･

でも、ウイキによると、南側からはハイキングレベルだが、
北側は標高差600～700mの絶壁のようなんで、北壁クライミング中の転落だな。たぶん。

それにしても、イギリスでの山岳事故の記事を見つけてくるって、凄いね。

仕事の関係とかで、イギリスに関係してんのかな? >>534さんは。

2018/12/20(木) 21:40:53.25

>>494
雪崩の場合は窒息死じゃなくて、もまれて頸折るとかあるからな。

2018/12/20(木) 22:12:53.12

岩や木にぶつかって亡くなることもあるしね

2018/12/20(木) 22:22:49.87

富津・鋸山で白骨化２遺体
2018年12月20日 05:00

https://www.chibanippo.co.jp/news/national/557313

2018/12/20(木) 23:19:00.87

>>531
スコットランドで行われるトライアルのSSDTで巡る辺りね。

2018/12/20(木) 23:56:55.66

ベン・ネビスはイギリスの富士山＆谷川岳みたいなもんか

2018/12/20(木) 23:59:39.37

鋸山じゃね？

2018/12/21(金) 00:36:52.16

今年の冬富士はかつてないくらいやばいかもしれない
何か光ってると思ったら月の光がよく反射するくらい全面氷張りなんだよ
９～９．５合目が凍結ってのはよくあるけどここまで標高が低いところまで凍ってるのははじめて見たかもしれん
http://yamanakako.jpn.org/zekkei/getcurrimage.php?cam=t&;w=1280

2018/12/21(金) 00:44:41.47

>>533

2018年12月20日 05:00 | 無料公開

　１９日午後０時半ごろ、富津市金谷の鋸山の山中で、草刈りに訪れた男性会社員が白骨化した２遺体を見つけ、
富津署に通報した。同署で身元と死亡した経緯を調べる。

　同署によると、遺体が見つかった場所は「地獄のぞき」と呼ばれる崖から約４０～５０メートル下。
１遺体はほぼ全身の骨が残っており、黒色のジャンパーと緑色のズボン、スニーカー姿。
もう１遺体は、頭蓋骨など一部のみが倒木の上にあったという。

　同署によると、今年は鋸山で６件の遭難報告があるが、すべて解決している。

2018/12/21(金) 01:09:01.34

観光地の鋸山の地獄覗きの下とか定期的に調べそうなもんだけど盲点なんだな
転落じゃなくて自殺の線かな。似た感じで筑波山の女体山頂下とかも白骨あるんじゃないの

2018/12/21(金) 06:02:19.80

清く正しく美しい山岳遭難捜査を見つけました。
清く正しく美しいパンパカの実践を目指す不謹慎スレヒキの
皆さまには是非参考にして頂き実践前には必ず
●レスキュー保険の付保
●登山計画書の提出をお忘れなく。

【寄稿】ルポ奥多摩捜索

で検索して下さい。（＾＾）

2018/12/21(金) 06:39:56.54

>>537
現地行かないとわかんないけど、1mmくらい凍ってるだけ（踏めば割れる）かもしれん。

2018/12/21(金) 07:49:07.43

飛び降り自殺かなあ。自殺はすべて地獄行きだ。

2018/12/21(金) 07:50:37.19

艫岩の下も結構ありそうだよな
俺の頭蓋骨も見つけてほしい

2018/12/21(金) 10:05:57.98

>>543
俺の骨の上にのってるのは君の頭蓋骨か
おもいんだけど
他人を思いやれないとか　いい人生送れないぞ

2018/12/21(金) 10:22:37.91

二人共、俺の聖水で清めておいたから成仏しとけ

2018/12/21(金) 11:05:40.07

早く転生して下さい

2018/12/21(金) 11:27:18.14

『御山の間引き屋』さんの見事な処理の仕方に脱帽。

2018/12/21(金) 11:43:14.81

鋸山はヤバい
自分もガキの頃に登って迷ったよ
踏み跡を辿って行ったら藪の先が石切場の崖になってるんだもん

2018/12/21(金) 11:56:31.98

>>543
秩父札所32番の法性寺

山門(というか、文字通り山)の境内に、断崖絶壁の舟形岩がある。
https://www.web-gis.jp/GS_Kigan100/K100-026/Kigan100_026.html

ここは、お寺の境内で転落死する可能性がかなりある。

>>548
石切場って、要するに人工的に掘られた崖だよね。
藪こぎしてたら、何の前触れもなくそういう危険な人工物にいとも簡単に遭遇するのが里山だったりする。

以前に房総では、お寺で飼っていた虎が裏山に逃げた事件もあったし。

2018/12/21(金) 12:06:26.21

>>548
出たな！

2018/12/21(金) 16:13:26.45

>>548
やっぱりな。俺も気付いた時には既に遅かったよ

2018/12/21(金) 16:54:15.72

( ；∀；)ﾋｻﾝﾀﾞﾅｰ

2018/12/21(金) 18:27:51.69

>>543
母子連れ遭難でお子さんが見つかってないのとかもありますね＞艫岩
実際行ってみると大した場所でもないけど、だから油断ですかね(想像力の欠如)

鋸山のは服装とか地獄のぞき付近とか登山とは関係ない感じでしょうか

2018/12/21(金) 18:42:12.82

>>537
例年通りです。
昼間の日光で表面だけ解けて、夜間に再凍結します。
モナカの薄皮のような状態です。