パンパカパ～ン♪また死にました Part378

2018/12/04(火) 15:46:00.84

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山の遭難事故について報告・討論・議論をするスレです。

※前スレ
パンパカパ～ン♪また死にました Part377
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1541673696/

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2018/12/11(火) 23:17:36.30

>>179
大雪警報等が出た際に、該当区間を走る車は全てチェーン着用義務化
スタッドレス履いてても関係なく対象

2018/12/11(火) 23:18:09.62

>>178
新庄周りで走ってどうぞ

2018/12/11(火) 23:41:42.48

酒田行くならともかく、鶴岡羽黒がメインなので新庄経由は遠いから嫌

2018/12/12(水) 00:07:04.16

>>180
あ、馬鹿が決めたわけね、納得

2018/12/12(水) 00:31:31.72

中山峠でそれやったら凄いだろうなあ

2018/12/12(水) 00:35:23.56

がっつり1mも積もったらチェーンとか関係ない
あとちょっとした凹凸でも重心次第では全く進めない時があるし一概に決めれない
北海道で普通車にチェーンは無意味

2018/12/12(水) 01:21:11.44

>>185
北海道の雪は軽くて吹き飛ばしながら進めそう
北海道の雪道走ったことないが

2018/12/12(水) 02:52:26.59

50cmも積雪したらクロカン車でもなけりゃ除雪してないと動けんし

2018/12/12(水) 03:17:26.40

大雪山の雪なら大丈夫だぞ！
といっても車で登って試したわけじゃないが。

2018/12/12(水) 06:27:55.63

林道で動かんくなり、汗だくになりながらあたり一面雪かきしたの思い出した

2018/12/12(水) 07:19:05.65

チェーンはあくまで脱出用具の１つ
縦には強いが横には弱い、スタッドレスの性能を殺す
北海道の一般道で義務化させようとかホント雪道知らないアホが考えた事だな
そりゃ検討しま～すって笑われるわ

2018/12/12(水) 08:08:39.36

>>186
道路が圧雪のアイスバーンになり、天然のアイスリンクで踊る車多数。
それを避けて走る、毎日がアドベンチャーラリー。
生活路は除雪甘いから、マンホールの上だけ円筒形に雪がなく、
下手すると1m近い穴があく罠つき。

2018/12/12(水) 10:25:57.23

道民でも調子に乗ってスピンさせて高速止めるバカが多いから
チェーンでトロトロ走らせたほうがいいという判断

2018/12/12(水) 10:29:51.53

>>192
北海道は今回対象じゃないだろ
取敢えず、高みの見物ジャン

2018/12/12(水) 12:23:50.27

都内はたまに雪降る程度だからな
よく都内で雪が降ってニュースで田舎者がせせら笑いしてるが人口密度が桁違いで数分間隔で電車が走ってる都会と比較するのは思考力のない本物のバカたよ

2018/12/12(水) 12:35:56.38

チェーン義務化はスピード抑制効果を狙ってだと理解している

2018/12/12(水) 13:01:12.27

間違いだな

2018/12/12(水) 13:02:25.55

状況に応じて必要な限度内で適切に規制するのが正しいにもかかわらず、状況を無視して単純一律に押し付けて、しかし運用はザルのように穴だらけのボロボロで遠からず有名無実化して、しかしたまに取り締まって取り締まっているという格好だけを整える。
非現実的で馬鹿げた規制を恣意的に運用するから「見つからなければ良い」という忌むべき嫌らしい風潮が生まれて定着してしまう。
非現実的で馬鹿げた規制は日本人の遵法感覚を破壊する愚行であって社会正義に反する。

2018/12/12(水) 13:05:41.74

俺の行動範囲外で大問題・非難嗷々になり廃止になるばず。

2018/12/12(水) 13:14:24.25

>>198
甘いな、今迄だめな状況はいっぱいあったから
反論できんだろ

**199** (ﾜｯﾁｮｲ 8b9a-g3nA [202.214.252.177]) · 2018/12/12(水) 13:18:06.80

結局、数年後に決めるその他の地域が潤うってことで
所詮、試しだろ・・・て逃げるよ

2018/12/12(水) 13:54:51.14

スレ違いだけど、チェーン規制は、本来通行止めになる所をチェーン装着車のみ通行可能にするってものらしいよ。

2018/12/12(水) 14:23:00.23

俺もそれ聞いた
要は規制緩和だな

2018/12/12(水) 14:25:23.72

>>201
スレで非難されてる方向と真逆やんけ

てか社会正義とか書いてる頭おかしい人いてワロタ
社会正義なんて法の前には無力だろ

2018/12/12(水) 14:41:37.33

サンデーのド下手くそが下道でカメになってる間に
高速使っていいって事だな

2018/12/12(水) 15:12:14.15

まあ二次規制になるような時に外出したってロクな目に合わないって事だ

2018/12/12(水) 15:26:29.56

>>201
今まであんまり通行止めしてなかったけど今度からやる→チェーンしてたら通ってもいいよ

規制緩和じゃないな

2018/12/12(水) 15:36:23.27

首都高はチェーンしたトレーラーが登れなかったからな
規制強化したところであまり期待しない方が良い

2018/12/12(水) 15:42:04.69

首都高の立ち往生原因はチェーン巻いたトレーラーがスタックしたからだし、北陸道は大雪で除雪間に合わずに最低地上高低い奴らが亀になったからだし、チェーン関係なかったのにな

2018/12/12(水) 15:58:50.06

深夜に行くと除雪車がいて前に進めない
いなくても進めないんだけど

2018/12/12(水) 18:46:45.86

JAFの検証でもアイスバーン、積雪、坂道発進と
全てに置いてチェーンよりもスタッドレスが
優れていたじゃないか。
なんやかんやチェーンが最強と
備えとして車に入れてた俺の心を砕いたぜ。

2018/12/12(水) 19:10:08.90

>>210
チェーンは基本ハマった時の脱出用具だよ
付けて長々と走るモンじゃないしな

もちろんノーマルタイヤ＋チェーンとか無能が考える＆やることだけど

雪積もってるのにノーマルタイヤで出てくるのを片っ端から取り締まって罰金10万免停6ヶ月くらい科した方がよほど対策になる

チェーン義務化って考えたアホ晒せよw

2018/12/12(水) 19:15:16.19

冬の美濃戸にスタッドレスだけでくる奴は谷底に落ちて後悔すればいいのに

2018/12/12(水) 19:25:35.15

>>211
ガイジかよ
スタックしてからチェーンつけてみろボケ

2018/12/12(水) 19:27:23.59

はまった状態でチャーンは装着できんけどな。
気温が極端に低くなると圧雪がザラメみたいになる。これが深いと砂浜とかより走りにくくなる。
そういうときはスタッドレスの上にチャーン着けるとなんぼかましになる。

2018/12/12(水) 20:12:28.01

北海道関係ない、チェーンはむしろ北陸山陰のシャーベットには有効

2018/12/12(水) 20:15:35.18

アイスバーンの強傾斜にも有効よ

2018/12/12(水) 20:17:23.12

>>214
イクラちゃん乙

2018/12/12(水) 20:32:29.30

タイヤチェーン持ってる？装着できる？豪雪地上越のドライバーにアンケート実施中
2018年12月12日 (水) 12:06

https://www.joetsutj.com/articles/40132730

2018/12/12(水) 20:34:22.85

>>212
スタッドで楽勝やんけ

2018/12/12(水) 20:45:19.66

美濃戸行く途中でスタックってよくあるやん
どう脱出してんだろ
後ろから追いついてこないし

2018/12/12(水) 20:49:36.36

>>219
スタッドレスの車が滑って落ちてるのを見た
タイヤが古かったのかな

2018/12/12(水) 20:51:03.09

>>214
大二郎かお前は

2018/12/12(水) 21:10:52.77

>>219
それは偶々状況が良かっただけだ

2018/12/12(水) 21:21:12.83

>>219
スタッド付きなのかレスなのか

2018/12/12(水) 22:07:12.44

スタッド付きかよ！

2018/12/12(水) 22:09:24.87

お前ら、登山道具以外で冬に車に何いれてる？

2018/12/12(水) 22:10:23.16

スコップ、スノーブラシ、防寒テムレス、長靴

2018/12/12(水) 22:12:39.18

このスレはスタッドレススレになりました

2018/12/12(水) 22:14:33.11

前からそうだ。

2018/12/12(水) 22:16:45.40

あとウォッシャー液の予備もあったほうがいい
冬の高速でウッシャー液がきれて、フロントガラスが塩まみれで前が見えなくなったことがあった

2018/12/12(水) 22:21:41.05

水で薄めたのは当然ダメだけど、低温対応のでないとシャーベット化したりしてダメ

2018/12/12(水) 22:28:58.42

四角い鉄のスコップとホッカイロしか入れてないが、参考にする

2018/12/12(水) 22:32:12.77

知らないうちに、｢チェーン｣vs.｢スタッドレス｣のバトルになってて、オッサンは｢ビックリしたなぁ、もう･･｣

2018/12/12(水) 22:34:11.08

【神々の山嶺】ヒマラヤで３０年前の遺体発見、アイスランドの登山家２人
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1544581197/

2018/12/12(水) 23:26:56.64

やっぱチェーンだろ(´･ω･`)
https://webshop.montbell.jp/sys_img/related/ecinfo_002_07868.jpg

2018/12/13(木) 00:06:27.00

>>214
煤板にカエレ

>>219
スタッドまだ売ってるとこあんの？

2018/12/13(木) 02:46:49.99

小型未満の二輪、要するに郵便配達の二輪なんかは可とかで、タイヤに植え込むのがまだあるとかじゃなかったっけ？

2018/12/13(木) 02:48:07.97

>>233
ビロ～ンと引っ張るわけよ。

2018/12/13(木) 03:41:44.13

>>236
二輪125cc以下のスパイクタイヤ使用は地域ごとに条例で規制
工場ライン生産品は無くなった様子
スタッドは売ってるし出所不明で作ったものが売ってる店はある

2018/12/13(木) 06:25:27.86

アイゼンを買わずに靴にチェーンを巻く話かと思ったw

2018/12/13(木) 06:29:11.37

バイクのスパイクタイヤ自作して雪道走る動画みたけど楽しそうだった

2018/12/13(木) 07:43:13.89

新潟の中越地方だけど、チェーンなんか使ったことないや、積んではいるけど。
ハマったときは金属製の脱出プレートが一番だな。

2018/12/13(木) 08:09:37.32

>>235
コイツは雪団子になって余計に滑る

2018/12/13(木) 08:16:30.73

経験無いから実際のところは知らんけど、美ヶ原の山本小屋のHPのよくある質問には4WD+スタッドレス装着車でもチェーンが無いと登れない状況があると書いてあるな

2018/12/13(木) 09:19:38.09

こんなところでだべってないで雪山凸して逝き様を魅せてくれ(笑)(笑)(笑)

2018/12/13(木) 10:54:40.79

丹沢のオヤジさん、続報ないね
厳しい年末年始になりそうね

2018/12/13(木) 10:55:21.00

もう死んでる

2018/12/13(木) 11:05:10.88

奈良県吉野の山に登るよ
国道凍ってるかな

2018/12/13(木) 11:45:20.07

>>244
そりゃ、めちゃくちゃな急勾配だからあそこアイスバーンなら行く気すらおきん

2018/12/13(木) 12:30:25.37

>>246
身につまされるな

2018/12/13(木) 20:50:02.63

スノーモービルでいいじゃん。

2018/12/13(木) 21:16:58.61

丹沢の行方不明のおっちゃんは見つかったみたいだな

2018/12/13(木) 21:29:21.83

わりと軽症だったみたいだな
よかったよかった

2018/12/13(木) 21:30:45.00

故人に鞭打つようでなんだがこの時期に軽装で山入るなんて娘さんいるのに最低やな(´・ω・`)

2018/12/13(木) 21:34:27.65

>>252
亡くなられたみたいですね。

2018/12/13(木) 21:37:22.70

死んだのか軽症だったのかハッキリしろw

2018/12/13(木) 21:43:01.45

>>253
この引きこもりが

2018/12/13(木) 21:49:25.67

>>253
しねや

2018/12/13(木) 21:53:35.23

https://ja-jp.facebook.com/yamap55/

12/13 父の遺体見つかりました
追って更新します、拡散はもう大丈夫です。
皆様本当にありがとうございました。
－－－－－－－－－－－－－
父が自身の誕生日の12/6朝から自宅の茅ヶ崎から丹沢に1人で日帰り登山に行ってから帰ってきてません。...
もっと見る

2018/12/13(木) 22:13:46.34

>>259
『御山の間引き屋』さんに先を越されて、『ヒャッハー登山民』が娘に恩を売りつけ喰らう事が出来なくなったな。

2018/12/13(木) 22:40:12.81

>>260
お前が女に縁がないことはよくわかったよw

2018/12/13(木) 22:56:09.03

スマホに負けた…地図の「昭文社」希望退職を募集

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20181213/k10011746391000.html

2018/12/13(木) 23:06:33.21

チェーンつけた車がノロノロ走って
上り坂の手前で加速しないで渋滞つくってる事実を知らないアホ行政。
従ってたら殺されてしまうわ

2018/12/13(木) 23:53:44.49

>>262
宿泊や観光ツアーを手配するサービスで立て直したいって、それもスマホのサービスが競合していて太刀打ち出来ないだろw
どんだけ見通しの甘い会社なんだよ。

2018/12/14(金) 00:00:49.43

ちゃんとした地番知りたいなら間違いもあるけどゼンリンだし道路地図なら走行車線さえしっかり案内してくれるスマホで十分
ナビすらなかった昔ならともかく立ち位置が中途半端で誰が使っているの？って地図だし意味不明

とにかく経営陣が馬鹿なんだろうな

2018/12/14(金) 00:06:14.34

登山用の地図は地理院地図印刷して済ましてることが多いな
地理院地図には水場とかコースタイムの情報はないが、それもネット上にある誰かのレポート読み漁れば分かるし

2018/12/14(金) 01:01:33.32

>>266
ガイドブックはないようなマイナーなコースでもその手が効くことが多いから便利なんだよね。
隅をかすめてるだけのも買って集成する必要もないし。

2018/12/14(金) 07:03:59.77

>>259
丹沢って東京からも近いのに遭難多いんだな
道迷いして暗くなったのにあせって沢に下って滑落のパターンかなあ

2018/12/14(金) 09:21:43.75

丹沢ってくらいだから沢だらけ谷だらけで複雑だろ
東京から近いのも人気出て遭難数増える要因

2018/12/14(金) 09:29:57.17

スタート高尾山基準で考えると急に難易度が上がる2番目の山って認識

2018/12/14(金) 09:30:48.24

不謹慎スレに引籠りブツブツと独り言を液晶に向かって
呟いている皆さんここいらで清く正しく美しいパンパカを
実践し世の中を明るくして下さい。
平成の御代に記念すべき足あとを残し逝くことをお勧めします。（＾＾）

2018/12/14(金) 10:39:37.10

丹沢はテント泊出来ないから日帰りで無理しがち

2018/12/14(金) 11:01:47.08

この時期はビバーク装備無いと、何かあったら耐えられない

2018/12/14(金) 11:19:41.28

正月は丹沢篭もるかな

2018/12/14(金) 11:56:45.57

>>274
『御山の間引き屋』さんも喜ぶでしょうね。

2018/12/14(金) 13:33:20.11

スマホの電池切れで道迷いからのパンパカとか過去にあったな

2018/12/14(金) 15:49:42.71

バックアップ用の電池持たない奴は
別にいいんだよ

2018/12/14(金) 16:54:21.89

持ってってもマイナス10度くらいだと電池死ぬよな

2018/12/14(金) 17:04:16.64

iPhoneなんか使うからだよ