西武電車～奥武蔵・秩父～ハイキング★17

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 7eef-KjS6) · 2018/12/04(火) 00:10:32.45

奥武蔵・秩父ハイキングのスレです。

西武池袋線、秩父線と秩父鉄道線の沿線を中心とする奥武蔵・秩父の山域について語るスレです

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前スレ
西武電車～奥武蔵・秩父～ハイキング★16(ﾜ) [転載禁止]
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**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-kVP2) · 2019/04/29(月) 12:34:40.87

クマなど普通に出没している
実際に襲われる登山家は殆どいないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/04/29(月) 13:21:41.33

でも鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行くコースは安心ですよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 55b0-tAYn) · 2019/04/29(月) 13:50:46.52

今日さわらびから棒ノ嶺行ったら崩落してる場所からキノコ岩までの間に熊の足跡みたいなのがあった
なんか道端からハエがあがってんなと思ったらややぬかるんだ地面が漫画みたいな熊の手の形でそこにハエがいた
数メートル間隔で同じような足跡が続いて乾いている地面になってきたところで追えなくなった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 23df-VQXv) · 2019/04/29(月) 13:59:53.40

なんかおじいちゃんだと巴投げしたとか武勇伝語る奴多いよな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HehI) · 2019/04/29(月) 14:04:19.06

新聞とかネットでみた武勇伝は自分でもできる
みたいに思ってる子が多いんじゃない？

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM89-iwjh) · 2019/04/29(月) 14:56:37.19

>>768
ごめん、それ昨日オレがつけた足跡（　・(ｪ)・）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 85d3-oY6e) · 2019/04/29(月) 16:08:55.92

連休明けたら丸山行くぜ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/04/29(月) 16:39:21.31

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行ったことある人いるのかな

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd93-kVP2) · 2019/04/30(火) 07:19:43.01

足跡はシカが圧倒的に多いと思う
体重も人間よりあるから地面へのめり込みも深いな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8df3-5FMP) · 2019/04/30(火) 07:51:31.51

鹿って馬みたいに上に乗る事はできないのかな。乗ってけもの道歩かせてみたい。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd03-heUp) · 2019/04/30(火) 07:53:43.35

最近は299号沿いや飯能の山々でもシカ増えてそうだね
昨年は高山不動尊手前の林道に出る広くなった所でフンをたくさん見かけたし、こないだは早朝名栗方面行く途中の久須美？辺りで鹿2匹が道路横断してた

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8538-iwjh) · 2019/04/30(火) 08:08:19.88

鹿が増えるということは、丹沢みたいにヤマビルも増えてるのかも。

**底名無し沼さん** (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-JPHH) · 2019/04/30(火) 09:05:43.55

それはヤダな
猟友会に頼んでシカ皆殺しにしないと

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd03-3kFK) · 2019/04/30(火) 09:47:47.43

伊豆ヶ岳の人は？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/04/30(火) 09:48:01.59

鳥居観音から竹寺通って吾野駅まで行くのは大変かな

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-kVP2) · 2019/04/30(火) 12:30:52.90

越生でもシカを何回も見たから２９９からさらに山を越えている
10年以上前も堂平で見たことあるが今は頭数が圧倒的に多いのだろうな

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd43-kVP2) · 2019/04/30(火) 12:34:54.01

猟友会もシカ肉が売れれば頑張るだろうが
普通の処理だと臭くて食えない
撃った直後に処理をすれば臭みがなくなるらしいが
技術が必要で普通の猟師だと難しいらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/04/30(火) 12:49:53.15

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行くのは大変なのかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 2b64-GhCw) · 2019/04/30(火) 12:58:45.59

肉を目的として撃つなら相応の段取りが必要だし、
安定して事業化するなら専門の処理施設と流通ルートが不可欠
行政が本腰入れるならともかく、現状の駆除猟では難しい
みんな鹿肉に馴染み無いしね・・・どちらかと言えばゲテモノ珍味と思われてる感じだし

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sae9-HehI) · 2019/04/30(火) 13:03:56.54

どんな肉でも殺した瞬間に首とか切って逆さにして血を抜かなきゃ不味くなる
野山で必死こいて個体見つけて弾当ててそこまで行って
首とか切断してロープかけて木にぶら下げるより
屠殺場で殺して重機でぶら下げたほうが楽ですありがとうございます
観光地とかで食える獣肉は全部牧場で飼われて処理したもの
秩父にはイノシシ牧場があって
妙義の方にシカ牧場があるらしい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/04/30(火) 13:30:16.10

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行くのは大変ですかね

**sage** (ﾌﾞｰｲﾓ MMa9-+vTT) · 2019/04/30(火) 16:33:04.25

>>779
書き込み14秒後とか　召喚術師かよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4bb0-HJzg) · 2019/04/30(火) 19:45:08.01

一応努力はしてるじゃん
2000万の処理専用車開発してたり
（某団体がアホみたいに抗議してきた）オスのタマにだけ効く毒薬作ってたりさ

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF43-heUp) · 2019/04/30(火) 19:47:43.69

俺は鹿好きだけど増え過ぎは問題だよな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a364-MRXB) · 2019/04/30(火) 21:45:49.79

車乗ってるとシカは脅威でしかない
玉川温泉付近の県道で軽と衝突して軽が半壊してるのみたことあるし

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 8d64-en87) · 2019/05/01(水) 03:23:40.41

昨日行った299号沿いの蕎麦屋に
鹿刺し用のブロック肉売ってたよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/05/01(水) 05:04:00.14

鳥居観音から竹寺まで通って吾野駅まで行きたいよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 1b52-HJzg) · 2019/05/01(水) 17:25:34.80

不気味なやつ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6d86-IZkD) · 2019/05/01(水) 18:10:14.26

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行きたい

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 65bc-AYs2) · 2019/05/01(水) 21:03:12.57

R299の武蔵横手駅近くの猟師工房に行けば鹿肉買えるよ
北海道産だけどw

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/02(木) 05:33:44.55

鳥居観音から竹寺通って吾野駅まで行きたいんだよ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-V15N) · 2019/05/02(木) 07:03:00.50

そのルートは呪われてるから
確実にパンパカパーンするだろう

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd02-kM4D) · 2019/05/02(木) 07:20:49.15

>>795
鹿肉などタダでもいらんわ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/02(木) 17:37:35.70

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行きたいね

◆JPvdfpxSsg (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-dPFx) · 2019/05/02(木) 17:44:40.61

頑張ってね
令和快進撃
800ゲットなら心願成就ッ！私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ！てあッ！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/03(金) 01:36:43.92

鳥居観音から竹寺通って吾野駅まで行きたいね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ c6c9-PoMM) · 2019/05/03(金) 01:37:23.69

またお前か

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/03(金) 05:05:59.10

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行きたいのですね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-coXf) · 2019/05/03(金) 07:49:34.64

何か事情があるのかわからんが、連休後半はまあまあ良い天気な様なので是非鳥居観音から吾野駅まで行って頂きたい。

俺は連休中は仕事なので、連休明けに色々行ってみるつもりだ。
幸運を祈る。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-dlEp) · 2019/05/03(金) 09:38:22.00

>>804
何も事情なんかないよ（笑）
ただのキチガイで荒らしてるだけだから
相手しても無駄!

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-YVJr) · 2019/05/03(金) 10:52:31.66

前回、途中リタイアした正丸駅から伊豆ヶ岳、武川岳、大持山、小持山、武甲山、浦山口駅縦走、
ちょい再チャレンジしてくる
前回は妻坂峠リタイアだった

今回は逆からにしてみる

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ahOC) · 2019/05/03(金) 11:06:08.59

それこの間やったわ。
浦山口の待ち時間が長かったから、西武秩父まで歩いてしまった。

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-dlEp) · 2019/05/03(金) 11:16:08.52

>>806
妻坂峠じゃ半分いってるかどうかじゃん（笑）
逆からは序盤から急登だぞ

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛ Sp5f-YVJr) · 2019/05/03(金) 17:42:31.91

>>808
まあ、前は新靴とアイゼンが合わなくて苦しんだ形で、今回は雪ないし行けるのでは
浦山口から武甲山までは夏道で登ったし、今回は踏破が目的で、テント泊装備のトレーニングがわりに２０キロも担がないで、
普通の日帰り装備で行くことにしたから

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/03(金) 18:20:58.02

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行くのは時間がかかるももですかね

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｶｰ Sa47-DVZ5) · 2019/05/03(金) 18:43:50.35

もも美味しいよね

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-coXf) · 2019/05/03(金) 19:04:30.40

>>809
なんか面白そうなコース
どのくらいかかる予定？

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0608-iw3u) · 2019/05/03(金) 19:06:02.73

今日は暑かったのう、夕方になって少し涼しさも感じたが
後、西武線混み過ぎ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e216-ahOC) · 2019/05/03(金) 19:08:28.91

10年ぶりぐらいで芝桜を見てその後,羊山公園を歩き武甲山資料館へ行ってきました。
武甲山資料館は初めてだが非常に面白く楽しめました。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1837868.jpg.html

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/03(金) 20:03:46.17

西武線が混んでるのはムーミンバレーパークの影響が大きいんじゃないの

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/03(金) 20:12:10.83

飯能駅
ムーミンバレーパークの袋を持っている人が多かった

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 00:55:47.53

鳥居観音から竹寺通って吾野駅まで行きたいよね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-w19B) · 2019/05/04(土) 09:13:17.47

秩父行きも大分混んでたね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-VAWl) · 2019/05/04(土) 10:58:03.56

昨晩8時頃都県境辺りでレッドアロー下り通り過ぎるの見たけどガラガラだった
もっと早い時間に帰ってるのかな

**底名無し沼さん** (ｽｯｯﾌﾟ Sd02-cPt1) · 2019/05/04(土) 11:47:19.00

20時にレッダロって
家つく頃には22時とかじゃん
普通やらんでしょ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6268-VAWl) · 2019/05/04(土) 11:56:37.70

都県境っていっても清瀬だからレッドアローならもうすぐ池袋なんだが、やはり遅いか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-Cg3z) · 2019/05/04(土) 12:16:57.42

テレビはちょっと前までは秩父推しだったけど今年になって飯能をやたら扱うようになったから混んでくるかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-2A49) · 2019/05/04(土) 13:32:42.06

登山は日が出ている間にその日の終着点に着くのが基本だからな

**底名無し沼さん** (ｻｻｸｯﾃﾛﾙ Sp5f-YVJr) · 2019/05/04(土) 14:28:27.68

リベンジ完了
やっぱ雪があるないとでは全然違うな・・・
６時間１５分くらいというのも、心地よい運動の範疇で、いい汗かきました
雷に追い立てられ感はあったけど

奥多摩方面かな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 15:30:38.15

今日のアド街は飯能

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 15:57:52.87

今日のアド街で鳥居観音や竹寺が出るかな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ e216-ahOC) · 2019/05/04(土) 16:14:14.05

ライブカメラ見ると三峯神社付近大渋滞　何処にも行けなかったオレ「ｻﾞﾏｧwww」

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 16:17:38.63

今日はアド街みんなみるよな
飯能だもんな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbcb-PoMM) · 2019/05/04(土) 16:40:36.91

おう！観るぞ！！

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 17:07:47.08

アド街では飯能のハイキングコースも紹介されるだろうな

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd02-coXf) · 2019/05/04(土) 17:23:02.11

いえ、街だけなので山の方面は紹介しません。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-V15N) · 2019/05/04(土) 17:41:48.22

駅ハイを構うなよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 18:34:53.56

アド街では飯能の里山も出るだろ

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ahOC) · 2019/05/04(土) 19:28:16.96

天覧山は出るだろー

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 20:09:24.04

鳥居観音と竹寺が出ればいいな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-gNeK) · 2019/05/04(土) 21:01:10.01

ハジマタ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ a216-PFlv) · 2019/05/04(土) 21:29:16.96

棒の峰登場

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/04(土) 23:57:52.51

天覧山が1位だったね

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/05(日) 03:08:33.79

鳥居観音と竹寺出なかったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 36bc-V15N) · 2019/05/05(日) 05:04:28.74

ネタバレ書くな
クソ野郎が
リアルタイムで見てない、見れない奴もいるんだよ

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-w19B) · 2019/05/05(日) 06:10:53.49

アド街程度のランキングでネタバレ激怒とかウケる🤣

**底名無し沼さん** (ﾄﾞｺｸﾞﾛ MM87-PFlv) · 2019/05/05(日) 09:00:22.19

>>840
そんなに楽しみにしてるならここを見るなよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 17ed-O1Gt) · 2019/05/05(日) 09:29:41.25

>>840
放送前ならわかるが放送後なら構わないだろ？

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-V15N) · 2019/05/05(日) 10:18:18.78

実況板行けよ
駅ハイ野郎が

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AH95) · 2019/05/05(日) 12:39:11.89

放送の影響か本日棒の嶺ハイキング激混み
途中で閉口して帰ってきちゃったwww

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sdaf-dlEp) · 2019/05/05(日) 12:45:04.91

>>838
底名無し沼さん (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn)
とりあえず最終通告しとくわ
あえて黙ってたけどアクセスポイント絞り込めたし、過去ログ探ればあなたがどこのハイキングイベント出てるかわかるしそれ探ればどこの誰だかわかるけど、そこまで暇じゃないのでやってないけどそろそろ探ってみようかと思いだしたよ（笑）

**底名無し沼さん** (ﾌﾞｰｲﾓ MM93-G4zq) · 2019/05/05(日) 12:55:32.57

飯能市職員皇太子の海苔が黒かったと皮肉

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 6fb0-9r18) · 2019/05/05(日) 13:09:35.68

>>845
テレビ放送の有無を問わずこんなとこ見てるような人が今の時期のこの時間帯に行くのがアホすぎる
遅くとも6時にはスタートしとけよ

**底名無し沼さん** (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK93-G8jw) · 2019/05/05(日) 14:24:56.00

GW前半に登った時は
飯能駅からの始発バスで行くよりも1時間以上早い朝8時半の時点で
既に山頂に10人ぐらいはいたから
バス組も来る以降の時間帯はそりゃヤバイだろうな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/05(日) 14:58:39.28

まのくろせすのお散歩マーケットに行ってきた
買い物もできたし美味しいものも食べられたし楽しかったよ
それにしても参加者多かったな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ cbbc-AH95) · 2019/05/05(日) 17:52:46.22

>>848
例年ならＧＷはまだ新潟でスノボしてる時期で、今時期に棒に登りに来たのは初
棒は季節ごとに年間数回は来るがＧＷ中はこんなに混んでいるとは思わなかった
北アとか妙義とか他の山域なら解るが朝の６時から棒に登るというような意識はない
手軽に行ってサクッと登って風呂入って帰ってくる、そんなイメージ

いきなりアホ呼ばわりされる筋合いはないな

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 3664-Vzb7) · 2019/05/05(日) 18:15:10.63

煽りたいだけだろ・・・いちいち相手にしない方がいい。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ bbf3-R0y6) · 2019/05/05(日) 18:51:55.18

テレビの放送以前にGWはアクセスのいい、人気のところは混む。

三峯への自動車渋滞はそれこそアホかと思うくらいの混みかたでライブカメラみたら8～17時は数珠繋ぎだった。
今時、大輪、三峯、妙法ヶ岳、霧藻ヶ峰は最高の気候だろうに降りてからの大輪バス停の時間が読めないのでパスしたよ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4fcb-S6pj) · 2019/05/05(日) 18:52:28.00

今日、子の権現から天覚山まで下って来たが、すれ違いは8割がトレランの方でした。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 4e68-VAWl) · 2019/05/05(日) 21:47:31.32

飯能アルプスってトレランの人の間じゃ有名なんでしょ？
天覧山~伊豆ヶ岳または武甲山までか

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-ahOC) · 2019/05/05(日) 21:50:44.19

結構、枝道があって標識ないところがたくさんなのに、よく走って迷わないと思うわ。

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/06(月) 02:56:01.31

鳥居観音から竹寺を通って吾野駅まで行くとどのくらい時間かかりますかね

**底名無し沼さん** (ｴﾑｿﾞﾈ FF02-pzAw) · 2019/05/06(月) 13:37:17.05

>>857
山と高原地図で3時間5分（185分）

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ eb86-jQpn) · 2019/05/06(月) 17:14:49.66

そのぐらいか
ありがとうございます

**底名無し沼さん** (ﾜｯﾁｮｲ 9b0d-+4XV) · 2019/05/06(月) 21:57:11.81

6/16に飯能駅付近から線路の北側通って飯盛山で南下、飯能アルプスでスタート地点ってトレランのレースがあるよ
先週、初めて飯能に来てハイクしたけど奥多摩とは森の雰囲気が違って楽しかった
歩きでもトレランでもお邪魔します

**底名無し沼さん** (ｽﾌｯ Sd02-kM4D) · 2019/05/07(火) 07:33:44.44

トレランは登山道をダメにするよな

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｴｰ Sa3a-Cg3z) · 2019/05/07(火) 08:53:34.21

トレランってすぐ廃れると思ってたけど息が長いね

**底名無し沼さん** (JP 0H93-AyqE) · 2019/05/07(火) 08:56:25.45

トレラン大会は登山道に悪いし花も踏み潰すからやめてほしい

**底名無し沼さん** (ｽｯﾌﾟ Sd22-b17J) · 2019/05/07(火) 09:22:35.42

浦山口駅から武甲山頂上まで2時間10分だった。
冬眠明けにしてはそこそこのタイムかなと思って大丈夫かな？

**底名無し沼さん** (ｽﾌﾟｯｯ Sd22-j0XR) · 2019/05/07(火) 09:47:13.63

60代の日曜ハイカーなら速い方だと思う
50代なら普通、40代ならちと遅目

秩父・奥武蔵は山高CTの七割が標準と言われてるけど
山慣れしてない人なら爆速レベルだよな・・

**底名無し沼さん** (ｱｳｱｳｳｰ Sabb-O1Gt) · 2019/05/07(火) 11:26:23.43

>>862
マラソンしている連中がロードに飽きて流れて来ているからね