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〜焚き火総合 Part.36〜 

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001 ◆ifISXudahQ 2018/09/11(火) 23:43:39.58ID:H3lRNBBA
■たきび[焚き火] (名) a bonfire
1.) 屋外で、落ち葉などを集めて燃やすこと、又その火。
2.) かまどや炉などで火を焚くこと、又その火。
3.) 皆をあったかくしてくれるもの。

揺れる炎を囲み、暖まり、食べ、語りませんか?

● 「環境破壊」で煽る子には反応しない (思う壷です)
● 道具メーカーの売り文句に踊らされない
● "[節度]をわきまえて" 楽しい焚き火を

◆前スレ
〜焚き火総合 Part.35〜 
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1533757267/
0002底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:45:53.39ID:H3lRNBBA
◆過去スレ
34〜 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1529036424/ 33〜 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1529036424/
32〜 https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1520542299/ 31〜 http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1513592421/
30〜 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1505307845/ 29〜 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1499260347/
28〜 http://matsuri.2ch.net/test/read.cgi/out/1493584512/ 27〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1482407033/
26〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1477311177/ 25〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1471810699/
24〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1465466814/ 23〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1459164358/
22〜 http://hanabi.2ch.net/test/read.cgi/out/1448962870/ 21〜 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1444382498/
20〜 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1427450688/ 19〜 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1410135191/
18〜 http://hello.2ch.net/test/read.cgi/out/1380588679/ 17〜 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1338901593/
16〜 http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1314380857/ 15〜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1305355707/
14〜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1284709604/ 13〜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1278427237/
12〜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1276851694/ 11〜 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/out/1254298947/
10〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1252167620/ 09〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1239067835/
08〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1226158301/ 07〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1209408078/
06〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1193139938/ 05〜 http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1165308544/
04〜 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1134172145/ 03〜 http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/out/1068904444/
0003底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:48:15.69ID:H3lRNBBA
02〜 http://ton.2ch.net/out/kako/1014/10140/1014006507.html 01〜 http://ton.2ch.net/out/kako/1004/10044/1004499159.html
.
0004底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:48:43.97ID:sveIZdMP
保守
0005底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:49:17.03ID:H3lRNBBA
●「荒し」・「自演アオリ」が目に付く場合、これを期に”専用ブラウザ”の導入をオススメします。
 "人多杉"の板も読む事ができ、見たくない単語をNGワードとして登録する等、便利な機能も多数
 搭載している上に2chサーバへの負荷も減少する為、運営も使用を推奨しています。

2ch専用ブラウザ (比較)
http://browser2ch.web.fc2.com/

ギコナビ、かちゅ〜しゃ、june、が比較的初心者の方にもお勧めです。

●この板では"NGワード"(自動的に非表示になる)は、特に以下の設定推奨です。
 ・ママン市役所 肛門 屁 大便 下痢 ゲリ ゲロ ウンコ 糞 プギャ ビニール 環境 丸焦げ 破壊
  ウッドストーブ

 ("がんばり屋さん"には、都度追加してあげましょう)

●基本的に荒しは「構ってあげない」事です。
0006底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:50:21.15ID:H3lRNBBA
●焚火、キャンプ/登山批判、意見はこちらで大いに議論どうぞ

焚き火は自然破壊行為、即刻やめろやめろやめろや
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/out/1328459503/
0007底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:51:23.45ID:H3lRNBBA
テンプレ以上。
0008底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:51:57.87ID:sveIZdMP
保守ついでに
キャンプ向いてないと言われるんだが、風呂入らずに寝るのが苦手だ
汗拭きシーとで拭いたり、蒸しタオルで拭いたりするのだが、やっぱり洗剤で流すのとは訳が違う
洗剤を使わず洗剤使用時くらいサッパリさせる方法はないものか
0009底名無し沼さん2018/09/11(火) 23:57:29.56ID:HlSg+MZU
キャンプに来るな

以上
0010底名無し沼さん2018/09/12(水) 01:15:40.90ID:ERSAU06W
あのコピペ見ないな
0011底名無し沼さん2018/09/12(水) 01:37:56.94ID:4SPcxc/q
>>10

215 : ペラルゴニウム(鹿児島県) :2009/04/28(火) 12:12:34.06 ID:Fpex95EJ
イタズラではないけど幼稚園か小学生になったばかりの頃
、近くに埋め立てた釣り堀があって 有刺鉄線の隙間から友達と入って遊んでたら埋められたシラスの釣り堀の池が底なし沼みたいになっていて自分は足がズブッとなった瞬間に怖さを感じて離れたけど友達は既に膝を超えて沈んでいた。
大人を呼べばよかったのに自分は何か恐怖を感じて家まで走って帰った。
その後に友達が行方不明になったっていう事で大人たちが大騒ぎになったのを覚えていている。
実際に友達は見つからずにみんなを集めて先生が説明をした記憶がある。
大人になった今考えるとなぜあの時に釣り堀に沈んでいったって事を誰も考えつかなかったのだろう。
今は区画整理もされ釣り堀の場所がどこだったかもはっきりしないけど埋め立てや造成の時に見つかったって話も聞かない。そのまま埋まったままなのだろうか。
たまにこの記憶がパッと頭に浮かび心臓がバクバクなる。今から30年ほど前のことなのに。
0012底名無し沼さん2018/09/12(水) 05:51:01.85ID:ZtY/U6bP
>>8
ペット用のシャンプータオル試してみたら?
0013底名無し沼さん2018/09/12(水) 05:59:17.20ID:CfzkDmRm
>>8
身体中の毛を剃っておくとサッパリする
0014底名無し沼さん2018/09/12(水) 06:49:00.58ID:6Hol83zX
自前のシャワー設置
0015底名無し沼さん2018/09/12(水) 07:54:37.43ID:9CFnTHrW
>>8
俺も似た感じだ
出来るだけ温泉に近いキャンプ場を選ぶようにしてる
あと、コインシャワーとか風呂のついたキャンプ場
夏なら川で泳ぐ

どれもない時はもう我慢するしかないけど、そんなキャンプ場の方が少ないと思うが
0016底名無し沼さん2018/09/12(水) 07:57:34.56ID:4SPcxc/q
濡れタオルにシーブリーズを垂らして体拭いたらスッキリしそう
0017底名無し沼さん2018/09/12(水) 08:05:51.04ID:zOzvxjPu
サーファーが車につけてるようなシャワーがあるといいな
排水の問題があるけど
0018底名無し沼さん2018/09/12(水) 08:35:03.14ID:rt3TuTz5
>>8
農薬を噴霧するタンクでシャワーになるやつを使う。
というかそういった用途専用のタンクも売ってる。
タンク付属のポンプでタンク内の空気を圧縮するのよ。
001982018/09/12(水) 10:19:57.60ID:4ZwQbwP4
>>15
一緒だw 普段そういうキャンプ場狙ってるが、選択肢を広げたいところ
>>18
なるほど便利だな ただ皮脂を落とすのが重要だから、シャワーだけ使えてもしょうがないんだよな
0020底名無し沼さん2018/09/12(水) 10:38:17.41ID:Tou5CJQV
髪には良いかわからないけど環境に良い石鹸
0021底名無し沼さん2018/09/12(水) 11:16:59.99ID:9DFmfr1s
髪だけならシャンプー手袋ですべて解決
ボディ用もあるで
0022底名無し沼さん2018/09/12(水) 11:22:06.35ID:gToFzC5h
ソーラーシャワーで検索してみ
0023底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:18:08.87ID:rt3TuTz5
>>19
もう消毒用アルコールとかパーツクリーナーで拭けば良いと思うよ。
002482018/09/12(水) 12:31:24.16ID:4ZwQbwP4
>>20
探してみます ありがとう
>>21
こんなのあるのか ちょっと使ってみます
>>23
現状最善手がアルコールで拭くことだから市販のボディシートで拭いてんだけど、意外とサッパリしないんだよな
0025底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:33:50.72ID:4ZwQbwP4
シャワー薦めてくれる人多いな
もしかして洗剤そのまま流してるのか...
0026底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:37:47.49ID:rt3TuTz5
>>24
市販のボディシートなんて潤い成分的なのが入ってるからサラサラ感なんて少なめだよ。
騙されたと思ってパーツクリーナーで拭いてみなよ。
あと洗剤も石鹸も泡出たら流すのはNGだな。
0027底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:39:11.58ID:LnMe2ntD
>>20
ソックスはあります!
0028底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:39:39.65ID:LnMe2ntD
magic soapでいいじゃん
0029底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:41:43.98ID:xjWAKDQi
https://www.yodobashi.com/product/100000001002116788/?gad1=&;gad2=g&gad3=&gad4=56278881131&gad5=17490582805904346783&gad6=1o3&gclid=EAIaIQobChMI47ujocW03QIVBayWCh34yw9NEAQYAyABEgKSevD_BwE&xfr=pla
0030底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:42:44.59ID:4ZwQbwP4
>>26
パーツクリーナーは流石に体に悪そうなのでやめとくわ....
そうだな 消毒液的なアルコールも試してみようかな
重曹って方法もあるらしい
0031底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:46:58.53ID:4ZwQbwP4
>>29
この板は異常なシャワー信仰があるのか?
シャワー状に水をかければ油も水に溶けるようになるというオカルトが信じられているのか?
0032底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:53:30.58ID:YyVZcDH0
お前がふつうにキモいんだが
0033底名無し沼さん2018/09/12(水) 12:58:08.09ID:6Hol83zX
ドラム缶風呂とかは?
水酸化ナトリウム風呂だときれいに溶けるらしいよ
ただ金歯とか大きな骨は無理だってさ
0034底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:01:13.45ID:6GdD3LKE
とりあえずシャンプー手袋使ってみよ
シャワーさんたちは洗剤をそのまま流すのは直ちにやめてくれ
0035底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:07:55.17ID:NzrvexT0
>>31
なにこいつ
0036底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:11:40.18ID:HSTVLYBU
×シャワーおすすめだよ♪
◯シャワーでもかぶってろボケ
0037底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:13:20.89ID:DzVqGGvc
風呂に入りに一時帰宅すれば全て解決
飲んでる場合は徒歩かジョギングで
0038底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:33:37.73ID:7KOFqb4q
風呂なんていつまでも入らないで気にならんけど
人前に出ないとならんから仕方なく毎日入ってるだけだなあ
0039底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:47:49.41ID:N9XaDaC+
いくらオーガニック石鹸を使っても傍から見たら石鹸で身体洗ってるマナー違反者に見られるから泡立つ物で身体洗うのは諦めるしかないと思われ
0040底名無し沼さん2018/09/12(水) 13:57:41.70ID:XQQwAnHU
>>39
一理ある
0041底名無し沼さん2018/09/12(水) 14:23:36.58ID:VqZa7MAp
>>24
キャンプ向いてないから家から出てくるんじゃないぞ
0042底名無し沼さん2018/09/12(水) 15:54:33.74ID:NQQ2c1lo
よくウエットティッシュで体拭くってヤツ居るけど
ウエットティッシュでチンコはキレイに拭けないよ
0043底名無し沼さん2018/09/12(水) 15:56:28.63ID:NlVVaPdh
川で泳げば綺麗綺麗
0044底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:20:07.13ID:8Dlsmgh/
>>42
そんな事はない
俺がよく行くお店はシャワーがないからウェットティッシュで拭いてくれる
0045底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:20:39.56ID:5iJEwzVu
>>42
オナホがあるからヘーキ
0046底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:37:32.62ID:6die9ATX
シャワーない店なんてあるの?
性病待った無しじゃん
0047底名無し沼さん2018/09/12(水) 16:55:17.52ID:fwJ/jRXr
ピンサロじゃねーの?
0048底名無し沼さん2018/09/12(水) 17:23:21.60ID:NQQ2c1lo
勃起させなきゃ皮の隅々まで拭けないだろ
お前はチンコ拭く度に勃起させてるのか?
0049底名無し沼さん2018/09/12(水) 17:43:34.81ID:6Hol83zX
皮かむりがなんか言ってる
0050底名無し沼さん2018/09/12(水) 17:50:02.16ID:D3znsx9h
>>48って包茎ならではの感覚なんだよな
0051底名無し沼さん2018/09/12(水) 17:56:41.49ID:NQQ2c1lo
いや包茎関係ないわ
平常時で皮パツパツに張ってるヤツなんて居ないわ
勃起時どうなるんだよ
0052底名無し沼さん2018/09/12(水) 17:59:01.58ID:PSEmA0cR
>>51
ドンマイw
泣くなよw
0053底名無し沼さん2018/09/12(水) 18:02:29.11ID:VqZa7MAp
>>51
勃起したらキンタマの方の余裕ある皮がスライドしてくるんだよ
分かる?
0054底名無し沼さん2018/09/12(水) 18:10:55.65ID:6Hol83zX
かわいいオチンチンですね
0055底名無し沼さん2018/09/12(水) 18:38:23.28ID:YyVZcDH0
ID:4ZwQbwP4
ID:NQQ2c1lo
同一だろうな。キモすぎるわ。いちいちこいつにレスつけるゴミも含めて
0056底名無し沼さん2018/09/12(水) 18:42:20.42ID:FUGXFzrx
今月のfielderは焚き火特集だぞ
0057底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:06:37.19ID:Sp1yDrO0
>>31
シャワー信仰というか、限られた条件の中ではかなり快適になるからじゃね?
自分もキャンプ始めた頃は温泉とか絶対入りたいと思ってたけど外にいたら汗かいたり汚れたり避けられないし、
いつの間にか濡れたタオルでゴシゴシすればあー快適と思えるようになったよ。
そんな風に自分はなれないと思うなら今後アウトドアの趣味は止めた方が得策。
0058底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:26:55.55ID:ZxsMh8ja
この焚き火台の詳細わかる方教えて下さい。
https://i.imgur.com/hEVT9t3.jpg
0059底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:28:28.08ID:KfKyxf8l
>>51
だから、包茎のお前にはわからないだろ?w
いちいち、俺は包茎です、てレスしてんだよ、お前はwwwww
0060底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:45:42.45ID:/+ypt9+w
>>58
あーコレはアレだ。ほら、あのー、
0061底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:46:23.42ID:Gd+3zv7I
>>58
アレだよ、アレ
0062底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:50:55.90ID:XeUrdFH3
鹿番長か
0063底名無し沼さん2018/09/12(水) 19:51:59.55ID:tjHpSM23
Super Naturestove #1に似てるけど全然違うね
0064底名無し沼さん2018/09/12(水) 20:43:06.65ID:NVN98mFr
>>58
あれだよ海外か国産のあれだ。
あれはいいもんだ。
0065底名無し沼さん2018/09/12(水) 21:29:26.44ID:SeuRMZ0o
工事現場でよく見るアレみたい
https://shop.r10s.jp/sendai-meiban/cabinet/smeiban-goods1/imgrc0074105222.jpg
https://item.rakuten.co.jp/sendai-meiban/c/0000000156/
0066底名無し沼さん2018/09/12(水) 21:44:15.42ID:2G4Xopac
>>65
Aバリって言うんやで
0067底名無し沼さん2018/09/13(木) 00:38:59.92ID:dcdwXYXW
素直にピコ買っとけ
軽量焚き火台はあれが究極の完成形だ
考えれば考えるほどよく出来てる
あれ作ったヤツは天才だ
0068底名無し沼さん2018/09/13(木) 06:19:51.92ID:lLdqK+U0
>>46
え?
0069底名無し沼さん2018/09/13(木) 07:55:18.98ID:9OV/d0W4
>>67
ピコ太郎も究極ではない気がする

ネイチャーストーブやDODとかの網式のだと下からガスコンロやアルコールストーブ
で火おこしできるしピザも焼けるやんか
0070底名無し沼さん2018/09/13(木) 08:10:42.17ID:+v66Ut32
ピザなんてそうそう食わねえしなあ
ダッチに冷凍をピースで放り込んで焚き火につっこんどけばすむ話
そもそも生地から発酵させてつくるなんてやらねえだろ
0071底名無し沼さん2018/09/13(木) 08:16:34.95ID:2uM+3pSB
ペグ4本でピコグリルみたいなロストルぶら下げて、ロストルの端から端にペグ置くタイプは?
0072底名無し沼さん2018/09/13(木) 09:22:25.26ID:FkHU2JDO
メッシュのは無駄に燃えすぎるような
0073底名無し沼さん2018/09/13(木) 09:52:43.69ID:hqBlT62Z
風呂なんかはいらんし翌日の温泉も楽しみの一つだわ
0074底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:04:39.67ID:9OV/d0W4
そっか〜燃え過ぎるか、そうだね、ピザはトーチで焦げ目を付ければ良いし
じゃ、ピコ太郎は天才と言う事で異論はないです
0075底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:09:57.72ID:clUiJEVP
ヤフオクにピコグリルの強化版みたいなの自作して売ってる奴いるよな。
0076底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:13:46.16ID:q2XOumZ2
意外と性能悪かったりする
簡単なように見えてコピー大変なんだろうなと思ってる
0077底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:17:37.30ID:hqBlT62Z
中華がピコ太郎のパクリ商品をさっさと出さない理由が分からない
技術的にそんなに難しい所はないと思うんだが
シカ番長でも良いけどさっさと安いの出してほしい
0078底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:19:08.45ID:+v66Ut32
たぶん需要がないからだと思う
異様に持ち上げてるのは5ちゃんのごく一部だけで
0079底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:19:43.99ID:clUiJEVP
>>76
自作品買ったんか?!
0080底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:27:42.71ID:hqBlT62Z
供給が足りず需要があるから尼であんなボッタ値で売ってるんでしょ
色々見てるけどザックに入れて持ち運びできる焚火台じゃ一番だと思うね
0081底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:31:16.03ID:q2XOumZ2
うん
作者に悪いし名前は出せんけどハンドメイドのコピー品(改造型?)
もちろん自立するし薪載せても問題ないんだけど、友達の持ってるのとはなぜか燃焼具合が全然違ったんだよね
今は納戸の奥で眠ってる
0082底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:38:31.42ID:+v66Ut32
だから一部の道具厨にだけは需要がある
道具厨だからそりゃーもう持ち上げるが、一般的には焚き火台なんて焚き火が出来ればいいのであってべつにピコである必要は全くない
なので一般的には需要がない
需要がないものつくっても仕方がないのでどこも手をださない
コピーつくるのもやっぱり道具厨が道具厨むけにやってるだけの話
0083底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:40:14.48ID:ObfOSP3G
A41台で十分だわ
0084底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:46:40.57ID:pUiw8oA0
笑sのパクリとか道具厨が好きな奴のパクリなんかいくらでも出てるわw
長らく出なかったスノピのパクリも出たしなあ
ピコ太郎のパクリもそのうち出るだろう
0085底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:49:15.23ID:by9Nz6Vn
煮炊きするくらいならファイヤーアントで全然余裕だけど冬はぶっとい薪で暖を取りたいからピコ太郎の出番
だが直火が最上
0086底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:52:28.47ID:7Zp2Lm4v
どうかなあ
ピコはb6とかに比べて食指示すの人は少ないと思う
俺も安くコピーがでてもべつに要らないし
0087底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:54:17.14ID:by9Nz6Vn
B6くんってでかい薪そのままでファイヤー出来る?
0088底名無し沼さん2018/09/13(木) 10:56:49.69ID:7Zp2Lm4v
出来ないでしょ
ピコだってデカイ薪使いなら一斗缶に負ける
あんまりぞんざいにどかどか突っ込んで平気な構造はしてないよ
ままごとチック
0089底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:00:49.28ID:CUsycnTs
使ってから言えよwww
0090底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:04:17.48ID:7Zp2Lm4v
持ってはいないけどツレは持ってるから使ったことはあるよ
それでままごとだと思った
俺は30径の焚き火台使ってるからドカドカでかい薪突っ込んでる
こっちのほうがはっきりいって優れてると思う
0091底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:04:22.68ID:0CRB+L0R
じゃあ折りたたみ式一斗缶が出るまでピコ使っとくわ
0092底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:07:28.66ID:0CRB+L0R
ピコはそこそこの重量と携帯性の良さとキャパでウケてんだろ
>>90の使ってるのは重量と仕舞寸法いくつよ
0093底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:07:52.98ID:K1KQ/u5n
エアプに発言権はないんだよなぁ
0094底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:07:56.83ID:E1BGT6lC
ダサいだろそれw
0095底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:09:07.08ID:0f1rYyPu
みなさーん!
今日のNGですよー!!
ID:7Zp2Lm4v
0096底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:10:24.71ID:WJYUyYUT
見た目、収納、燃焼
人それぞれで決着付くわけないけどまだ続ける?
0097底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:15:21.07ID:bJZfir/o
エアプが一人騒いでるだけでどうでもいい
上で誰か言ってたが直火にはどれも勝てん
0098底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:25:55.72ID:7Zp2Lm4v
>>92
車なんだから大きさ重さ気にしないよ
径は30くらいだよ
高さもそんくらいだな

道具厨が発狂しだしたかw
ピコピコ言ってるのはまじでおまえらだけって現実は認めたほうがいいと思うよ
0099底名無し沼さん2018/09/13(木) 11:27:54.92ID:7Zp2Lm4v
>>94
だから道具にそういうの過剰に求めること自体が道具厨の症状ってことに気がつこうよ
ピコなんか使わなくても焚き火は全然楽しめる
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