パンパカパ～ン♪また死にました Part362

2018/05/13(日) 21:49:38.72

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525958676/

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2018/05/18(金) 13:49:36.08

沢屋でも見て見ぬ振りする人は居るでしょ…

2018/05/18(金) 14:02:01.53

迷ったら上に行くのが鉄則。
下に行くと沢や崖に出て終わり。
上に行けば尾根に道があったりする。

2018/05/18(金) 14:16:44.36

釣り師は通報しないってよく言うてるけど
なんで？
釣り出来なくなるKら？

2018/05/18(金) 14:21:36.18

通報しないのはめんどうに巻き込まれたくたいからだと思う。現場検証にもう一度発見場所に登る必要がある時がある。

2018/05/18(金) 14:23:30.96

でもさでもさ前から不思議だったんだけど、
番組名忘れたけど、ベア・グリルス？は道に迷ったら川を探して下れっていうよね、軍隊でそう教わったって
あれは何か特殊な訓練を受けてるから実践できるのかな
ま、彼自身がいろいろ特殊なんだろうけどw
あれ見てると沢を下るのもアリかな？って思ってしまう

2018/05/18(金) 14:24:14.75

ん？なにか疑ってる？みたいな扱い受けるだろうね・・

2018/05/18(金) 14:24:46.00

軍隊なら10mくらいの滝とか崖を降りる訓練ならやりそう

2018/05/18(金) 14:58:23.96

日本の登山道のある山岳設定の遭難対処方法と
とこに行くか分からん軍隊の遭難対処方法が同じわけが無い

2018/05/18(金) 14:59:19.12

ロープワークをマスターしてるであろう英軍出身と、お気楽ハイカーとじゃあ違いすぎる

2018/05/18(金) 15:02:30.18

水分補給が出来ないと死ぬ
72時間と言われているけど
夏気温が高く湿度も高いともっと早く死ぬだろうね

2018/05/18(金) 15:06:01.15

鍛え上げた軍人気取りの登山民は、元来の『浅知恵と蛮勇』で高登山技術を取得出来たと思い込み

『御山の間引きシステム』で消されて逝くのは痛快ですね

2018/05/18(金) 15:07:48.12

お気楽ハイカーは下山舐めすぎなんだよ。
踏みならされた道を歩くしか能力のない一般人、しかも子連れが
沢伝いに下山なんてできるわけがないと、認識してれば今回の事故は防げただろうに…

2018/05/18(金) 15:08:54.71

大山で遭難っぽい。
https://yamap.co.jp/sp/activity/1886494

2018/05/18(金) 15:29:33.28

いったいいつまでやるのか
防犯カメラの後ろ姿がトレーナーとTシャツだった時点でもう諦めるだろ普通
遺体はそのうち誰かが見つける
だらだらやってる方が批判されるよ

2018/05/18(金) 15:38:32.40

>>370
日本は諸外国と比べて平地が恐ろしく少ない(＝山岳地帯が多い)上に川が短いという事情がある
一概にこれが全てとは言えないけど川(沢)が急で険しい場所が多い日本と川(沢)が緩く険しい場所が
少ない外国というのであれば、外国では山で道に迷ったら川沿いを下れと教えている可能性は十分ある

2018/05/18(金) 15:43:08.69

大山・・・まさかトラバース道から落ちてないよな

2018/05/18(金) 15:46:05.69

これを機会に、捜索の、というか山狩りの訓練してるんじゃ？・・・・

2018/05/18(金) 15:56:50.78

ダイセンかと思ったらオオヤマかよ。

2018/05/18(金) 16:07:34.99

>>378
適当に山歩きしているようだから、どこ行ったか分からんね
道を間違っても平気そうだし
計画書も作ってないんだろ

2018/05/18(金) 16:11:51.76

時期が時期ならヤマビルまみれになっていそう

2018/05/18(金) 16:16:48.01

むしろ満腹のヤマヒルを採取して血液型を調べれば足取りが追えるのでわ

2018/05/18(金) 16:25:08.45

もうウジ虫まみれだと思うがな

2018/05/18(金) 16:37:16.81

ウジ虫にはわさび醤油が合う
サナダムシは素麺つゆが合う
ムカデの幼虫にはやっぱりマヨネーズ
運営の自演釣りにはご注意

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◆● アフィ稼ぎで個人情報盗む詐欺師運営３　●◆
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登山板運営はあなたの個人情報を盗んで暮らす！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
自作自演の釣り連投であなたの個人情報を盗む！
釣られて書き込めばあなたの資産は奪われます
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2018/05/18(金) 16:57:57.86

山登ってて夫婦の一部白骨遺体を発見した青年も哀れだよなあ

2018/05/18(金) 17:15:13.48

一部だもんなぁ
残りは腐って蛆沸いてて腐臭をまき散らしてるんだからたまらんわな
おまけに水に浸かってるって話で
チャプチャプ水遊びで腐れ汁沢を浴びてるんだから
トラウマになるレベル

2018/05/18(金) 17:34:29.06

雪融け沢の水が旨いので、その沢水で薄めて飲むタイプのオレンジジュースを飲んだら、粒々入りだったのは山怖ですかね？(笑)(笑)(笑)

2018/05/18(金) 17:39:24.52

>>390
1カ月前
もう蛆は蝿になってないか？

2018/05/18(金) 17:40:24.17

別に栄養価が高くなっていいんじゃない

2018/05/18(金) 17:41:41.71

ミネラルやカルシウムがいっぱい溶けていてとっても美味しい山の水

2018/05/18(金) 17:50:52.20

と　アホ運営がのたまわっておりますね
無視　無視　無視が大事です
詐欺師ペテン師運営の自演釣り注意

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2018/05/18(金) 17:51:04.64

早く見つけてあげて‼
あそこに居るよ山の頂上の少し外れの山荘に
どうしてかな

拉致られた？
殺されたかもなーんて
はははははははははははははははははははははははははははははははははははははははははは
お前らは不幸になるよ

2018/05/18(金) 18:01:59.50

ここなら遺体を見つけた人も多いよな

2018/05/18(金) 18:18:24.10

こう書かれると「迷ったら頂上へ」というのは実に難しいことだとわかるな

351 底名無し沼さん 2018/05/18(金) 12:26:55.11
人生に迷って遭難しかかっているのですがどうしたら良いですか？

353 底名無し沼さん 2018/05/18(金) 12:37:33.72
>>351
尾根に登り返せ。

2018/05/18(金) 19:39:05.26

沢に降りて助かった人ってのも案外いたりするんだろうか

2018/05/18(金) 19:39:18.30

親子いなくなってから、もう2週間近いんじゃないのか？
どこかで、今も生きているのだろうか？

2018/05/18(金) 19:50:48.78

実際問題として水がなくなったら沢に下りて補給するしかない
登り返せなかったら詰むから、補助ロープは10Mでもいいから携行しとけ

2018/05/18(金) 19:53:54.71

>>399
遭難生還者のブログみるとまあぼちぼちあるよ
がむしゃらに下って生還

2018/05/18(金) 19:55:56.66

どーでもいいけどNが逝ったのは5年前じゃなくて4年前じゃね？？

2018/05/18(金) 20:02:02.75

>>403
誰？

2018/05/18(金) 20:06:24.51

>>401
降りてからロープ回収して詰んだ人とかいないかな？

**底名無し沼さん** · 2018/05/18(金) 20:07:08.88

五回忌を5年たったと勘違いしている可能性

2018/05/18(金) 20:07:41.46

>>366
いるだろうけど、自分の行く末に重ねれば無下にしないやつの方が多いと信じたい

2018/05/18(金) 20:10:01.64

ロープはにっちもさっちも行かなくなったら別の使い道もあるよね・・・

2018/05/18(金) 20:12:11.13

>>378
この人、公厚っていう名前が不謹慎だね
俺はくいしんぼだから「厚」という字を見ると厚焼き玉子とか厚揚げとか思い出しておなかが鳴っちゃうよ

2018/05/18(金) 20:24:34.88

>>405
吉作さん

2018/05/18(金) 20:28:50.31

>>408
それはいかんとトムハンクスも映画の中で言ってたじゃろ？

2018/05/18(金) 20:31:28.18

山登りほぼ未経験だけど装備だけ万全にしていけば一人でも行けるもんかな？
もちろん難しい山に登りたいわけではないけど

2018/05/18(金) 20:38:15.56

>>410
ありそうで怖いw
https://www.youtube.com/watch?v=j5A-qpICX10

2018/05/18(金) 20:50:34.66

>>405
状況はかなりちがうけど、
『生と死の分岐点』という本に、塔みたいな岩を登りきってロープで下降しようというときに、
支点を取らないままロープを投げ下ろした話があったわ

2018/05/18(金) 20:53:07.37

>>412
装備よりも計画が大事だよ
事前の下調べ、今ならネットでいくらでも情報出てくるけど
古い情報だけを頼りに行くのは危ない

2018/05/18(金) 20:56:20.18

>>401
スキル無しでザイル使うなんてっもってのほか。
そもそも10mなんて切れ端もって何する気？
降りるのも登るのもほとんどの地形で使えないだろ。

2018/05/18(金) 21:12:58.05

>>416
懸垂下降という話ではない
小さな沢には、下りることができても登り返せないちょっとしたところが多い
「もってのほか」とか「10mなんて切れ端」とかいう言葉は、
迷ったときにロープなしで沢を下ろうという連中のためにとっときなよ

2018/05/18(金) 21:21:59.62

北海道のエースーオーエスーの人は降りられるけど、いったん降りたらもう登れない崖上に降りてしまって終わったんだよな

2018/05/18(金) 21:47:51.75

因みに沢登りで滝つぼに沈んでる遺体を発見したことある。
髪の毛が長いから女の人かと思ったのだが、実は男で沈んだまま髪の毛だけ伸びたらしい。
もちろん、下山後に地元警察に通報したが(携帯電話がまだ普及していない時代の話だ)。

ハイカーが一般ルートから迷い込んで滑落、上の滝から叩き落とされて絶命したらしい。

2018/05/18(金) 21:50:07.05

ギリギリ登れるルートを降りられないのは分かるけど、降りられたルートを登り返せないのは相当センス無いとしか言えないな

2018/05/18(金) 22:04:58.97

>>420
( ﾟ∀ﾟ)

2018/05/18(金) 22:13:52.77

>>340
救助求めるつもりなら、電話が通じたらそこから動いちゃいけない。

2018/05/18(金) 22:15:02.65

下りたところを登れないはずは無いという人がには、日本昔ばなしの「吉作落とし」をオススメ

2018/05/18(金) 22:17:36.15

>>420
(⦿＿⦿)

2018/05/18(金) 22:30:58.50

子供の頃近くの川（結構上流）で魚取りして遊んでたとき
その日は数日前の雨で増水して流れも速かった
堰堤の下に自然に削られてできた穴みたいな堰堤横幅幅分、奥行き１ｍ位の窪みがあって
そこに魚が集まってるのを狙って水中メガネとヤスを持って潜った
穴の奥へ奥への引き込まれそうになって溺れ死にそうになったのは良い思いで
あと台風開けの増水が引いて、それでも結構流れが速い時に魚取り行って流された事もあったな
流れが速い川は舐めたらいけんな

2018/05/18(金) 22:33:48.52

>>418
吉作落とし？

2018/05/18(金) 22:36:57.33

>>417
10mなんて役に立たんだろ
回収するにはWで使う必要があるんだから実質5m以下の高さでしか使えない

2018/05/18(金) 22:43:51.90

>>399
滝に当たらないか、沢経験あれば生還への近道

でも高く高く山頂まで行ければ、翌日には誰かに会うわけだから上が正解

2018/05/18(金) 22:45:43.12

アメリカには「法医昆虫学」というのがあるらしい

2018/05/18(金) 22:48:48.59

>>415
ありがと
しっかり下調べして余裕を持って計画立てるよ

2018/05/18(金) 22:52:30.89

>>360
PCブラウザの閲覧履歴も毎日削除したほうがいいかな
履歴検索されたらｘビデオばっかりだったりして

2018/05/18(金) 22:55:53.21

鹿島槍ヶ岳で滑落の女子大生救助
http://www3.nhk.or.jp/lnews/nagano/20180518/1010003275.html

１７日、北アルプスの鹿島槍ヶ岳で京都市の女子大学生が登山中に滑落し、
腰などにけがをして動けなくなりましたが、
１８日朝、警察のヘリコプターで救助されました。
１７日午後６時すぎ、北アルプス鹿島槍ヶ岳で京都市伏見区の２０歳の女子大学生が
標高およそ２０５０メートルの高千穂平の尾根から滑落したと、
一緒に登山をしていた男子大学生から警察に通報がありました。
女子大学生はおよそ２０メートル滑落し、腰や胸などを強く打っていて
その場から動けなくなっていたということですが、
１８日午前７時すぎ警察のヘリコプターに救助されました。
警察によりますと、女子大学生は大町市内の病院に搬送されましたが、
命に別状はないということです。
女子大学生は２人で１７日から１０日ほどかけて
鹿島槍ヶ岳周辺を登山する予定だったということで、
警察は女子大学生が登山中に足を滑らせたとみて詳しい状況を調べています。

2018/05/18(金) 23:01:07.73

>>370
大陸の川…登っても上に辿りつかない
人のこない山頂もありえる
日本の川…だいたい山の上から端を発しているし山頂にはだいたい踏み跡がある

2018/05/18(金) 23:04:01.21

残念だな男子大学生

2018/05/18(金) 23:04:05.11

>>426
登って下りれなくなる事も、降りて登れなくなる事もあるかと。原因は本人の危機管理不足ですが
https://youtu.be/N47vnLLS1MM

2018/05/18(金) 23:05:39.64

>>378
百回もいってるマニアなら北尾根にでもいったのかな
大山はファミリー向けの顔して裏がえげつないからな
落ちたら死ぬわ

2018/05/18(金) 23:05:40.51

下りが苦手な人間からすると
「降りられるけど登れない」というのがピンとこない
「登れるけど降りられない（怖くて）」なら分かる

2018/05/18(金) 23:07:52.17

>>433
だいたい山頂に行くのに迷っている奴に言っても

2018/05/18(金) 23:08:10.62

>>437
確かにヤバイ岩場は登りだけ使えたりするな
技術は下りに現れる

2018/05/18(金) 23:09:17.80

生還の決め手はうんこを活用できるかってことか・・
http://tozanchannel.blog.jp/archives/1022508762.html

2018/05/18(金) 23:13:01.02

>>426
>>413
に紹介されてる
恐ろしいわ

2018/05/18(金) 23:15:36.01

鹿島槍で女子大生の胸や腰をどうかして男子学生がテント勃てたのは救助か

2018/05/18(金) 23:15:43.75

>>435
にもあった
面白かったけども
ほんま怖い

2018/05/18(金) 23:18:17.85

吉作を助けるとしたら今ならどういう手段が考えられる？

・届かない縄はダイナミックロープ同等の伸び率
・縄までは２ｍの距離だとする

2018/05/18(金) 23:21:28.23

https://twitter.com/gakujyo7323
ご満悦ー

2018/05/18(金) 23:22:39.26

>>437
それは一般道の話しだろ

2018/05/18(金) 23:22:43.53

>>444
自衛隊に狙撃してもらう

2018/05/18(金) 23:27:58.56

>>445
これは面白い。ここまでくるとやはり記念登山としか思えないな、本人は真剣なのかもしれないけどルート外さないで探しました言われてもね
行動しないより行動なんだろうけど…

2018/05/18(金) 23:37:22.92

>>399
2週間以上遭難してたおばちゃんは沢屋に見つけてもらって助かってたな

2018/05/18(金) 23:43:02.14

遭難事故すらも自己の承認欲求を満たす道具にするんだな

2018/05/18(金) 23:43:15.55

>>437
ふつう沢に下りようとしたら、なるべく緩い斜面を選んで枝をつかみながら下りると思う
ところが草つきといって、沢の際に手がかりになる枝がないことがよくある
最後の手がかりの枝から沢まで滑り下りたりすることならできても、
枝に手が届くまでのほんの数メートルを登り返せないという状況がありうる
ほかの脱出ルートが見つけられず、沢も遡れなくなって、下るしかなくなるというのが最悪のシナリオ
そういうときは、水はあるのだから無理に動かず救助を待つしかないんだろうな

2018/05/18(金) 23:46:53.12

>>449
そのおばちゃん沢を無理に下らなかったやつだろ
登っていれば難無く縦走路じゃあなかったっけ

2018/05/18(金) 23:47:44.10

>>444
吉作ロープの上端まで辿りつけたら
ロープを引き上げ、下端に2mぐらい結んで延長、
吉作のもとへ垂らす

2018/05/18(金) 23:53:25.46

遭難時に下に向かう特に沢筋は最短ルートになる可能性もあるけど詰む可能性もあるギャンブルルート。
登って尾根目指すのは安定ルート。
水がないとかなら仕方ないけど、体力や装備に余力あるほど登る方が助かる率高いはず。

2018/05/19(土) 00:00:15.50

>>451
なるほど確かに
遭難して時間が経って水が無くなったら
決死の覚悟で沢まで滑り降りたりするかも

2018/05/19(土) 00:06:30.15

人間は飢えは我慢出来ても乾きは我慢出来ない

2018/05/19(土) 00:13:14.19

登山って一般スポーツの中では一番死亡率の高いスポーツなのによくやるね

2018/05/19(土) 00:18:27.39

クルマの運転より安全

2018/05/19(土) 00:19:11.37

>>457
ウォータースポーツは登山の倍死んでるのに嘘はいけないよ君

2018/05/19(土) 00:20:50.70

>>445
ウッキウキだね
俺は応援する、ぜひ頑張ってもらいたい

2018/05/19(土) 00:51:15.11

>>448
行動しないより……って確かにそうなんだけど
こういうのをわざわざSNSに載っけるよは何かちがうよな…
見ててイライラはしないし文句を言いたい訳じゃないし
わざわざそこまで行って、たとえ散々探し回ったであろう登山道を辿るだけだとしても
尊敬とまでは行かないが同じような気持ちなんだけど
やっぱり何か違うんだよな～～～～

何かモヤモヤする

2018/05/19(土) 00:53:17.71

>>461
要は嫉妬じゃん

2018/05/19(土) 00:58:58.89

うらやましいとかああいうのになりたいみたいな嫉妬とは別物だろ

2018/05/19(土) 01:04:33.06

>>463
自分だって本心では行って捜索したい気持ちがあった、彼女より自分のほうか経験も実力もあると思ってた
でも自分はなんだかんだ言い訳してここでぶつぶつ文句言ってるだけなのに
、彼女はためらわずすぐに行動に移した
彼女のフットワークと行動力に嫉妬してるんだよ

2018/05/19(土) 01:07:45.08

>>464
それあなた個人の考えですよね？