パンパカパ～ン♪また死にました Part362

2018/05/13(日) 21:49:38.72

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↑の二行はﾜｯﾁｮｲつけ忘れ防止用の予備です。

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパ〜ン♪また死にました Part361
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525958676/

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2018/05/16(水) 15:06:40.34

新潟の親子はまだ捜索しているのか
異例だな

2018/05/16(水) 15:07:28.25

たまたま同じタイミングとコースだったら、離れて歩かないと叱られるのか・・

2018/05/16(水) 15:21:26.58

大概は先に行ってくれと言われるな

2018/05/16(水) 15:38:19.45

普通は騒がしい団体が前にいてもウザいだけだからな

2018/05/16(水) 15:38:21.19

ついて行こうとしただろうというのは小屋のヤツの憶測で、
爺さんはガイドにどういったら良いんだみたいな質問をしたという話で
ガイドはそんな質問をする程度のやつが来るところじゃないと追い返した　と

みようによっては爺さんは現地で熟練者に質問して様子を見て自分の行けるレベルじゃないと判断をしてやめた
と見ることもできる。現地で情報収集して危険なことをする前に決断するというならそう酷いということもない。

小屋番は質問で低レベルと判断してバカが来たて感じの感想をブログで言っていた。しかも自分の小屋の客に

2018/05/16(水) 15:53:58.00

>>227
それは小売じゃねえ

2018/05/16(水) 15:59:19.72

>>213

そうですよ

なので
>認めてもらえるかどうかわからないし

とかきましたが、

実際は >>222 さんが書いてるとおりでしょうね

2018/05/16(水) 16:09:22.41

>>240

だから　なに？

*********************************************
◆● アフィ稼いで情報盗む詐欺師運営３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

2018/05/16(水) 16:12:24.81

>>240
お前も技量のスキルが判る馬鹿だったのか

2018/05/16(水) 16:58:29.91

>>228
客商売で生活してるくせにどんな態度だよ・・

2018/05/16(水) 17:03:53.08

>>219
海の家のおっさんみたいなもんだと思え

2018/05/16(水) 17:25:10.01

富士山の山小屋でも「ご来光はどうしますか？」っていう質問がキーになっていることがあるからなｗ
シーズンオフの9月半ばとかで、この質問に「天候がいいので行こうかと…」っていうものならば、
あいつら、上から目線で強烈にバカににしてくるからなｗ
始めっから禁止してるならそう言えばいいのに、あえて聞いてくるのは質問で相手の力量を探ってるんだよなｗ

2018/05/16(水) 17:26:19.06

>>243
そういう仕事もあるよ
例えば医者
客商売でもあるけど、だからといって患者の言いなりになって良いわけじゃないし強く指導することもある

2018/05/16(水) 17:27:38.19

>>245
まぁ9月半ばに行こうとする奴はど素人かど玄人だからな

2018/05/16(水) 17:38:12.54

>>239
小売り（笑い

山関係の商売は小売りなんてたかが知れてる。
一度買ったら当分買わない。

2018/05/16(水) 17:39:35.77

>>247
毎年登ってるけど9月の方が天候が安定してて登りやすいんだよなｗ
結局、山はシーズン云々じゃなくて、当日の天候・コンディションだよｗ
山頂の山小屋や自販機が営業してるかどうかなんて、毎年登ってるベテランからしたら何も関係ないｗ

2018/05/16(水) 17:39:51.60

>>248
お前が小売業ってのにレスしてんだぞ
キチガイか？

2018/05/16(水) 17:46:22.35

ののしるのも詐欺師運営の自演釣りパターン
詐欺師ごろつきペテン師運営にご用心！

*********************************************
◆● アフィ稼いであなたの情報盗む詐欺師運営３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗み食っている！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
書き込み妨害で個人情報の盗みを働く！
釣られてレスすれば被害甚大！　釣られないで！
**********************************************

2018/05/16(水) 18:40:15.75

>>245
わろたw

2018/05/16(水) 18:53:38.75

>>250
だろ

それか、b2cは全部小売だという認識で、役務提供の旅行業も小売だと思ってるのかも

2018/05/16(水) 19:23:21.68

>>234
お前らが騒ぎ過ぎてニュースになってしまったからな
しかも駐在さんがミスしたみたいに報道されたら見つかるか一月位探さないと収まりつかないし
普通ならもう個人的な捜索段階なのに

2018/05/16(水) 19:23:48.47

軽装で岳沢小屋で重太郎新道について質問する罰ゲーム

2018/05/16(水) 19:49:05.28

我は初めから新潟オヤコは間引きシステムに掛かって当然だと主張しているのに
浅知恵と蛮勇を頼みにする登山民が五月蝿くするからぁぁ

2018/05/16(水) 19:50:45.23

いや俺はスルーしていたし

2018/05/16(水) 20:07:22.18

この盛んに間引き間引きと言ってる人の神経というか人間性を疑う
可哀想な人だ

2018/05/16(水) 20:24:14.61

『御山』の『間引きシステム』は昔から在るよ

2018/05/16(水) 20:48:24.35

>>238
じいさんは悪くないな、そういう話なら
ガイドも悪くない
じいさん世代は事前にガイドブック読んで計画的に登る世代じゃない

小屋の引きこもりだか自閉症が悪いわそれは

2018/05/16(水) 20:51:17.61

>>254
最初からここは沢探せだよ
ν速と間違えてない

2018/05/16(水) 20:53:24.09

>>260
現地で情報仕入れる人もいるからな〜
それを不勉強だとしてバカにする体質ってよくないよなｗ
山小屋の従業員はほんといきなりキレだすから厄介だよｗ
命がかかってるうんぬんとかじゃなくて、ネトゲとかで強いボス討伐にきた初心者を罵倒する廃人みたいなやつらだよｗ

2018/05/16(水) 20:57:03.68

お山の大将という言葉があって

2018/05/16(水) 21:18:07.74

某小屋のブログとかは、登山者への啓蒙っていうよりも、
ネトゲの地雷プレーヤー晒してるブログと同じような感じなんだよなｗ
「今日はこんな地雷プレーヤーと出会いましたｗ」とかいう感じで、
この人、山やってなくてネトゲにはまってたら、同じようなブログ書くんだろうな〜ってｗ

2018/05/16(水) 21:21:08.58

警告を無視して遭難した人を救助する為に殉死した知人の家族を慰めるような経験をしてたら言い方がキツくなるのも仕方ないと思うよ

2018/05/16(水) 21:21:52.51

下界では自分がそういう扱いされてきた人なんだろう

2018/05/16(水) 21:34:05.86

>>245
９月に登ったけど下界は残暑、山頂は真冬で強風砂嵐、ご来光はきれいだったけど頭痛とあくびでまあ辛かった
防寒と砂よけにスキーゴーグルとストールぐるぐる巻でゲリラみたいになってた

2018/05/16(水) 22:12:16.37

例の親子の続報は無いんかな

2018/05/16(水) 22:36:59.29

>>268
無かった事にした方が自分は楽w

2018/05/16(水) 22:42:07.48

>>268
もう死んでるから夏に探せばいい

2018/05/16(水) 22:50:24.80

家で待つ家族は死体でも見つかってもらわないと
精神的にも生活的にも大変やな
馬鹿な親父だけなら自業自得で終わるが、
小学校一年生が山で消息不明になるとか
3年間毎日メール送ってスマホでも
見つからないと心が前に進めねーよ

2018/05/16(水) 22:52:54.01

>>220
微妙に現実離れした感のあるガイド料のことにも言及されてたしね。
72才が実は弁護士だったとかでガチにカチコミかけられたとか。

2018/05/16(水) 22:55:48.73

>>235
ガイドは、野良の人にははっきり言うよ。
「お金もらってこの人案内してるんであんまりついてこないでください」って。

2018/05/16(水) 23:10:07.49

ついてくんなこの野良犬風情がァ！！！

2018/05/16(水) 23:53:28.09

（∪＾ω＾）わんわんお！

2018/05/17(木) 00:03:58.53

>>273
ここはお前らの土地か？
お前らが勝手に俺の前歩いてるだけだろって言えば良い

2018/05/17(木) 00:06:11.29

>>273
ろくに登れない客を連れているガイドパーティには迷惑しています。
少しは客を選べよ。

2018/05/17(木) 00:16:44.23

>>268
今日で10日目
60人体制で捜索
とラジオでやってた

あとどうやらまだ探すらしい

2018/05/17(木) 00:18:45.34

こうなったら意地やな

2018/05/17(木) 00:27:35.73

>>277
ほんこれ

2018/05/17(木) 00:30:56.08

>>279
意地というよりメンツだと思う
ニュースとしてことのほか注目集めちゃったから、威信にかけてってやつ
誰かが言ってたように冴えないオッサンが一人で平凡に遭難してたらこんなにニュースにもならんしもう捜索も打ち切りだと思うw

2018/05/17(木) 00:36:03.86

やっぱりこどもは見つけてやりたいよなあ

2018/05/17(木) 00:41:32.10

>>169

おおお、これスゲーな！
これ、土日の休日で家にずっといるから、自宅？
とか、平日の日中いるところが会社？とか出てくるのな。
仕事サボってドトールにいるのも全部時間と一緒にログがとられてるんだな。
恐ろしすぎる。

でも本当に自宅のPCでクローム立ち上げればこの父親の電話したときの
位置情報、時間とともにわかるのにな。奥さんいないのかな。

2018/05/17(木) 01:43:35.88

>>268
便りがないのは良い便り

2018/05/17(木) 01:57:58.14

>>273
俺の前に立つな、俺の後にも立つな
死ね

って言い返せばいいのに
どうせ山の中出し

2018/05/17(木) 03:53:53.58

土日に沢屋が見つけなければもうみつからないだろうね
つーかメールしてる時点で山アプリ入れて位置情報通報しろよ

2018/05/17(木) 06:35:50.76

>>260
ごめんな一点、引きこもりと自閉症をそんな風に並べて書かないでくれ

2018/05/17(木) 13:36:49.86

つうか昔なら兎も角GPS付きスマホがあるのに今時どうやって遭難するの？
山地図開いて登山道の方に動けばいいだけやん

2018/05/17(木) 13:45:46.68

それもそうだな、はい次の方

2018/05/17(木) 13:52:21.08

>>288
良くいるんだよ、正しいと思う方向に行けばいいじゃんて
ＧＰＳも結局迷うまで使わないから
その方向が歩けるとは限らないんだよ
で滑落して・・・
方角は分かったって言いながら、そのまま遭難死したのもつい最近だな
戻れよ

2018/05/17(木) 13:52:41.85

金鉢山方面に迷い込んでるような気がする私…

2018/05/17(木) 14:09:30.76

gpsあっても巻いてるうちに面倒くさくなって崖降り博打失敗して落ちれば終わりだよ

2018/05/17(木) 14:11:16.28

ポケモンGo起動してるとあっという間にバッテリー無くなるからな
大容量モバイルバッテリーをもってしても2日もたない要注意アプリ

2018/05/17(木) 14:14:09.72

「ｵｲｺﾗﾐﾈｵ」おいこら峰雄

2018/05/17(木) 14:52:39.95

>>291
生きてる人間を探す場合は、目星をつけて探すのはありだが
もう、２週間近くなるからな
天気の続くときに沢の分岐基部にベースを張って各沢にＧＰＳのログを残しながら
しらみつぶしに探す、例えば以下の地点だな
https://goo.gl/RauNme

2018/05/17(木) 15:10:00.85

おう

2018/05/17(木) 15:10:10.96

10年前から見つかってない人もいるのかー。
なんか落とし穴みたいな箇所に遺体が積もってるのか・・

2018/05/17(木) 15:14:09.16

迷彩ポンチョみたいなの羽織ってたりするとまず見つからんね

2018/05/17(木) 15:46:51.95

問題は最初に滑落したのはどちらかと言うこと
親父が先だったら子供の気持ち考えるとかわいそすぎる

2018/05/17(木) 16:11:15.08

>>299
可哀想かどうかが問題じゃないだろ
やっぱり「正常性バイアス」
５月の新潟の山で標高は低いが小学１年生にビバークをさせる、ろくな装備もなしに
この異常さを大丈夫と思う、だめだと思おうよな・・・

2018/05/17(木) 16:29:25.54

まだ親子の話題で持ちきりなのは新しいパンパカが無いって事なんだよな

2018/05/17(木) 17:11:23.83

おれも、下山遅れは何回かやらかしたけど
だいたい小屋に潜り込んでたから
それでも装備無しでビバークしたのは１回だけある
雨の日の夜で懸垂下降の途中ロープが絡まり降りれず、結構厳しかったけど、
女と２人だったから楽しかったけどな

2018/05/17(木) 19:04:34.31

いまだに見つからないということはたぶん崖から落ちた拍子に戦国時代にタイムスリップしたんだろうな

2018/05/17(木) 19:29:37.76

異世界転生だと死体は残るから
異世界召喚かもしれない

2018/05/17(木) 19:41:15.64

異世界転移とか召喚とか夢があるよな

2018/05/17(木) 20:24:14.86

この親父が異世界に行ってなに出来るよ？

2018/05/17(木) 20:48:54.55

勇者…？

2018/05/17(木) 21:14:30.49

スマホ太郎だって無双出来るんだから余裕だろ

2018/05/17(木) 22:08:17.01

>>288
地図は二次で、現実は三次だし

2018/05/17(木) 22:18:32.61

>>253
お前、よく馬鹿だねとか阿呆ですねとか真顔で言われるだろ？
少し人のアドバイス真面目に聞いた方が良いと思う

2018/05/17(木) 23:22:42.52

いつまで探すのか決まってるかな？
見つかるまで探すってのは無いだろうし

2018/05/17(木) 23:49:39.66

旅ロガーとか一般人は入れてないよ
俺もずっと昔に入れたけどほとんど使わないし

2018/05/17(木) 23:59:14.13

例の事件に埋もれた感だな、新潟の親子遭難
山懐がそんなに深いわけでもないのに見つからんて
登山道から大きく外れて自力で動けない状況で
既にパンパカだろうな

2018/05/18(金) 00:30:23.86

俺は山歩くときは必ずログとってるけど
スマホアプリのGPSロガーはバッテリーめちゃ食うんで予備バッテリー必須だし
趣味で記録とってる奴以外は使わなくなるわな

2018/05/18(金) 00:31:10.16

アルプスや都区近郊の山のようには
地方の低山は整備されてないからねえ。
地域の山岳会やなけなしの公費でやったりやらなかったりだからさ。
低山故に枝道も多いだろうし、山慣れしてないとよく踏まれた道か、踏まれてない踏み跡かも
わかんなかったろうね。残念だ

2018/05/18(金) 00:39:44.55

バカは捜索しませんっていうルールにしないか
きちんとした装備、知識を持った登山者にだけ、登り口で500円くらい保険料として徴収して運営する山保険

2018/05/18(金) 00:42:15.42

ここまで見つからない事で正直ちょっと気持ちが楽になっている
下手に4日目とかに見つかって「あと1日早ければ…」みたいな方が辛かったかなって

2018/05/18(金) 00:51:38.14

>>316
保険は義務つーか常識になればいいと思うね。
ただ無保険だから助けないというのもかっこわりいが。
もちろん無保険な奴自身はもっとかっこわるいけど。
あと低山でもヘルメット着用すんの普及してほしいね。
どちらも時間かかりそうだ。
例えば自転車、ロードバイクはヘルメット今は当然になってるが
保険は自転車ですらまだまだだからねぇ。

2018/05/18(金) 01:02:16.83

春だし新潟県レスキュー隊の訓練も兼ねてんじゃないのか。
10日間もぶっ続けで毎日山は凄えよ。
富山や長野のレスキュー隊は有名だし新潟の意地もあるかもな。
沢は危険！とか看板書いときなよ。

2018/05/18(金) 04:06:19.72

>>318
自分の常識を他人の常識にしようとするなよ
好きにすりゃいいんだよ
お前さんがヘルメットかぶるならそうすればいい
山は自己責任やろ

2018/05/18(金) 04:21:52.99

>>320
本人以外には迷惑でしか無いわけで探すとなれば金が掛かる毎回遭難者から全額回収できるわけでも無い、保険ヘルメットプロテクター位は必須でいいとおもう

2018/05/18(金) 06:01:17.32

低山のヘルメット着用義務が広まったら、
登山やトレランや犬の散歩が混在してる里山なんて、
装備のコントラストが激しくなって面白いだろうなあw

2018/05/18(金) 06:33:06.70

お父ちゃんが亡くなってて子供が元気だったと思うと…

2018/05/18(金) 06:34:56.59

おんぶして降りようとして、二人とも滑落じゃないか

2018/05/18(金) 07:16:05.78

>>314
GPSロガーの消費電力は極わずか
Xperia XZsでも8時間ぐらい余裕
日帰りなら予備バッテリーはまず使わない
Bluetoothヘッドセットで音楽再生しながらGPSロガー入れてても4～6時間持つ

2018/05/18(金) 07:21:35.42

さすがに今日で最後だろ？
税金をなんだと思っているんだ！遭難家族に請求すべき！

2018/05/18(金) 07:35:10.27

これ親子で必死に逃げてるだけだったら笑えるのにな^^;

2018/05/18(金) 07:38:03.64

低山という括りでヘルメットの有無を語るのはナンセンス

2018/05/18(金) 07:41:05.35

>>327
広島の脱獄犯かよw

2018/05/18(金) 07:41:14.82

>>327
どっかの消防団員みたいにだったりしてか

2018/05/18(金) 07:47:47.00

松平山遭難でググったら、10年前にも遭難事故あったみたいだな
その人も見付かってないっぽい

2018/05/18(金) 07:59:10.83

↑
はい　ここまですべて
詐欺師ペテン師運営の自演釣り
連投しても暴く運営の自演

*********************************************
◆● アフィ稼ぎで個人情報盗む詐欺師運営３　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んで暮らす！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎで食う運営は
自作自演の釣り連投であなたの個人情報を盗む！
釣られて書き込めばあなたの資産は奪われます
**********************************************

2018/05/18(金) 09:12:06.69

高島市朽木村井の山中で、沢登りをしていた大学生の男性（21）が
、一部が白骨化した2人の遺体を見つけ、警察に通報しました。

遺体は、谷底の沢に一部つかった状態だったということです。

現場付近では先月19日以降、大阪市内から登山に出かけた男性（75）と
妻（70）が行方不明になっていて、警察は、遺体がこの夫婦の可能性も
あるとみて、あす朝から遺体を運び、身元などを確認することにしています。

https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180517-00010009-asahibcv-l25

2018/05/18(金) 09:12:35.09

>>326
爺一人しかいないんじゃね