パンパカパ～ン♪また死にました Part361

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 05:44:38.71

山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
誰かのパンパカから学べるものは全て学ぶよう努めて、
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないように、
また、させないようにしてください。

前スレ
パンパカパーン♪また死にました Part360
http://itest.5ch.net/matsuri/test/read.cgi/out/1525750307/

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:15:22.30

なぁ、>>1よ、
こういうスレタイって不謹慎じゃないの？
一旦削除依頼出してきて真面目なスレタイで立て直さないか？

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:15:58.98

>>2
お前このスレ初めてか？
ちょっと肩の力抜けよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:20:26.03

五頭山遭難家族から連絡受けた駐在所は9時間前に情報を把握。
初動の遅れを認め家族に謝罪だってよ。
親子逝ったな

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:47:44.35

海のレジャーと比べるとやっぱり山のほうが多いのかな

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:50:11.08

正式な捜索願いではなかったからな

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 07:50:49.46

海のレジャーはバカが死ぬ
山は老害が死ぬ
こうして世界が少しずつ綺麗になっていくわけだ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 08:45:26.12

そしてBBQでDQNが消える

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 09:00:22.69

父子の山岳遭難、連絡ミスで初動に遅れ　新潟県警が謝罪
　新潟県阿賀野市の五頭（ごず）連山へ５日に登山に出かけて行方不明になっている親子をめぐり、
県警は１０日夜、記者会見を開き、連絡ミスで捜索の開始が遅れていたと明らかにした。
県警阿賀野署管内の駐在所員が従来の説明より約９時間早く遭難の可能性を知らされていたが、署や県警本部に伝わっていなかった。
水沢晴夫・県警地域課長は「捜索を組織的に始めるべきだった。初動の遅れがあった」と謝罪した。

　署によると、行方不明になっているのは新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年の空くん（６）。

　署はこれまで、渋谷さんの父（７３）が６日午後６時ごろに署を訪れて遭難届を出したと説明。
だが実際は同日午前９時２０分に父が管内の駐在所を訪れ、駐在所員の６０代男性巡査長に口頭で、５日に親子から道に迷った連絡を受けたと伝えていた。駐在所員は署に伝えず、自ら山のふもとにパトロールに行ったという。
９日、阿賀野市から署への情報提供で明らかになった。

　県警が捜索を始めたのは７日早朝。親子の行方は１０日夜時点でわかっていない。

　親子は５日午前に入山したとみられる。松平山（標高９５４メートル）に向かう登山道で５日午後２時ごろに似た親子が目撃されている。
５日夕、渋谷さんの父に携帯電話で「道に迷ったので野宿する」との連絡があり、６日朝には「これから下山する」と話したという。

https://www.asahi.com/articles/ASL5C004LL5BUOHB00Z.html

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 09:04:32.37

本当に遭難なのか？
借金とか、離婚危機(不倫？)とかで失踪した可能性はないのか？
新潟県警は、しっかり事情を聴くべき。

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 09:12:29.49

>>4>>9
でもその時点では赤安山だと思ってたわけだし
すぐ動いてても結果は変わらなかったような

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 09:17:57.76

>>2
お前このスレで肩を抜けよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 10:20:39.80

情報収集が1日早く出来た可能性はある

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 10:22:12.87

しかし最初のは正式な捜索願いではない
警察はそんなに暇ではない

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 10:22:59.59

つか朝日の記事をソースにするなよw

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 10:49:54.24

なぜ朝日だと駄目なんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 11:06:32.13

交番への最初訪れた時に、巡査に捜索届けを出す事を薦められたが出さずに「(自分で)探してみる」と立ち去ったのを書かないから。

朝日(毎日も)が警察を叩きたいだけ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 11:45:16.99

>>17
被害届って交番じゃ出せないんじゃなかったっけ
それが面倒だったんかな

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 11:59:33.81

>>15
朝日は共同配信を記事にしてるだけ

親子遭難の認知時間訂正　新潟県警
2018/5/11 00:16
c一般社団法人共同通信社
新潟県警は10日、同県阿賀野市の五頭連峰付近で遭難したとみられ、5日から行方不明になっている親子について、
★当初6日午後6時ごろとしていた認知時間を、同日★午前9時20分ごろと訂正した。親子は見つかっていない。

県警によると、親子は新潟市北区の会社員渋谷甲哉さん（37）と、長男で小学1年の空君（6）。
県警は当初、渋谷さんの父親が6日午後6時ごろに阿賀野署に届け出たと説明していたが、
実際はそれより前の★同日（★６日）午前★9時20分ごろ、

父親が同署の駐在所を訪れて「★息子と孫が山で道に迷った」と
口頭で伝えていた。
https://www.47news.jp/national/2339789.html

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 12:24:49.11

>>19
独自取材もできないのか
朝日新聞なんて無能だから無くなればいいのに

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 12:27:35.56

自分たちに都合の良い記事だしな

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 12:32:53.92

>>9
駐在所員の６０代男性巡査長

６０代巡査長ｗダメダメじゃんｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:07:20.72

赤安山か扇山と聞いてさほど深刻とは思わなかったんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:13:02.04

当初、間違えて警察が別の山を丸一日捜索してたってのはデマ？

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:21:45.53

うっかり爺が早とちりで別の山を告げちゃったからやぞ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:34:42.91

遭難届って何だ？
http://news.yahoo.co.jp/search/?p=%E9%81%AD%E9%9B%A3%E5%B1%8A

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:44:26.33

これから帰るって電話がきたって話をしに行っただけだしなぁ
それに警官は山まで見に行ったし、そこまで責めるのはおかしいよね
てか、違う山の名前を言われてるんだし････

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:51:46.60

そうだんとそうなんを一緒にしてる報道機関とか怖いな、ウラ取らずに垂れ流しとか批判とか

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 13:52:52.27

>>1
なあ、スレ立て荒らし

パンパカパ～ン♪また死にました Part361
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1525958676/

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 18:10:52.10

向こうはIP付きなんでオレはこっちが良いです

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 18:47:55.31

>>11
初動の話ならまず近くの山の登山ポスト見なかったのが痛かったよな。

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 18:50:53.10

パンパカパ～ン♪また死にました Part316
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1457496884/

パンパカパ～ン♪また死にました Part332
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1480893614/

パンパカパ～ン♪また死にました Part352
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1511789835/

なあ、重複荒らしのゴミ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 19:15:32.15

>>31
そう思う

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 19:15:51.43

爺さんの話は当てにならんから実は避難小屋にビバークしたのでは

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 21:07:22.74

爺さんも中途半端だよな
交番で「届け出出したらどうか」って薦められたのに、「探してみる」って断ったんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/11(金) 21:46:25.18

久しぶりでニュースで見たよ、本日もみつからず

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 00:59:22.16

ミヤネ屋で爺さんが登山届を出したと言いだしてからもう今回の遭難には着いて行けない
遭難した山も下山方向も全然検討もつかない

なんで子供の日に…虐待してんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 06:19:56.32

神隠しとか、ロマンやん

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 15:37:01.41

登山届けは爺ちゃんが勝手にここに行くだろうと違う山を書いて後で出してるし
捜索妨害、甚だしい

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 20:03:26.89

この土日、親子探しの登山者が沢山いる気がする。
ずっと見つからないのは可哀想だから
どんな形であれ見つかって欲しい

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 22:13:37.11

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180512/k10011436431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_009

5月12日 18時51分
新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま行方がわからなくなっている親子について、警察などは、人が立ち入るのが難しい２つの沢を集中的に捜しましたが、今も見つかっていません。１３日も行方を捜すことにしています。
新潟市北区の会社員、渋谷甲哉さん（３７）と、長男で小学１年生の空くん（６）は、今月５日、新潟県阿賀野市の五頭連峰に登山に出かけたまま戻らず、行方がわからなくなっています。

警察や消防などは、人が立ち入るのが難しく、これまで主に上空から捜してきた場所のうち、１２日は、「物音がした」という情報があった沢と、下山するときに迷い込むおそれがある沢を集中的に捜しました。

しかし、手がかりは得られなかったということで、午後６時にいったん中断しました。

一方、警察は２人が山に入る直前に訪れたコンビニの防犯カメラに写っていた写真を１２日、周辺の７つの登山口の掲示板に張り出し、情報の提供を呼びかけました。

阿賀野警察署の穴沢隆次長は「親子を無事に発見できるよう全力で当たっているので、何か情報があれば警察に連絡してほしい」と話していました。

警察などは１３日も親子の行方を捜すことにしています。

親子の写真を掲載したチラシには

１２日、登山口に張り出されたチラシには、渋谷さん親子が山に入る前に立ち寄ったコンビニの防犯カメラにうつっていた写真が掲載されています。

右側には、白い帽子をかぶり、白の長袖のシャツと青っぽいズボンをはいた空くん（６）が、うつっています。身長は１メートル３０センチほどです。

左側には、身長が１メートル８０センチほどで、上下黒っぽい服を着た父親の渋谷さんがうつっています。

チラシには「５月５日に入山した親子２人がいまだに見つかっていません。２人を見かけた方、登山中、何か気付かれたことがありましたら、ささいな情報でも構いませんのでご連絡をお願いします」と記されています。

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180512/K10011436431_1805121859_1805121905_01_02.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 23:24:53.80

https://www3.nhk.or.jp/news/html/20180512/k10011436431000.html?utm_int=news-new_contents_list-items_013

**底名無し沼さん** · 2018/05/12(土) 23:25:35.21

http://www3.nhk.or.jp/lnews/niigata/20180512/1030003109_20180512193400_m.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 06:52:01.25

>>43
背中に刺繍だかプリントだかが入ってるパーカーに見えるが
登山用の服装ではなさそう
こんな服装で残雪が残る山で雨にでも降られたら凍死するわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 06:57:50.73

もうとっくに死んでるんだから無理してこの時期に捜索する必要無し

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 07:02:46.88

>>44
刺繍が三毛猫にしか見えん…

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 07:05:40.59

>>46
たぶん雄牛だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 16:29:49.94

45 お前、家族が遭難したらそんなこと言えるのか？

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 16:49:11.79

捜索費用自費負担なら多分言える

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 20:58:35.78

山小屋のブログってなんであんなに上から目線なんだろう。岳沢の読んで気分悪くなったわ。マンガ岳のくだりなんて、言いがかりもいいとこ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:00:59.32

>>48
俺の家族はこんな馬鹿じゃねーよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:01:13.94

山小屋従業員は負け組が逃げ込むとこだからな
色々とお察しだろう
まあ大目に見てやれよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:02:21.17

>>51
笑ったｗ
お前を支持するわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:17:44.49

飯豊山登るわけじゃあるまいし、五頭連峰みたいなクソ低山でまだ見つからないのかよ。やる気ないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:22:48.73

顧客を山舐めだとブログで晒し上げしてた山小屋オヤジが海舐めして死んでて笑った

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:31:07.20

>>55
www

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:31:36.43

人数どんどん増えてるじゃんｗ
警察も完全にやっきになってローラー作戦状態だねｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:32:36.91

>>57
遭難ではない事件のにおいを嗅ぎつけているとか…？！

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:43:57.31

岳沢のブログは遭難者とか初心者に対していつも上から目線だよね
山岳会に所属してない登山者増えてるんだから、山関係者は偉そうに語ってるだけじゃなくて、そういう人たちに学びの場を提供する機会を増やすとかの活動も必要なんでなかろうか

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:48:37.28

>>59
増えてるどころか、山岳会に入っている登山者って全体の0.6%で平均年齢65歳
山岳会は遭難も多い

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:50:15.14

>>59
それは山小屋が役目ではないのでは？

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:57:25.22

〉小屋に寄って泊まるかな？来たら思いっきり説教してやろう

もうね。。。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:58:51.31

例示するべきだ、励磁するべきだ、霊示するべきだ

読み方：れいじするべきだ

サ行変格活用の動詞「例示する」「励磁する」「霊示する」の終止形である「例示する」「励磁する」「霊示する」に、当然の助動詞「べきだ」が付いた形。

≫ 「例示」の意味を調べる
≫ 「励磁」の意味を調べる
≫ 「霊示」の意味を調べる

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 21:58:53.69

山小屋の人なんて人間界に馴染めなくて山に引っ込んだような人も多いんだろうから仕方ない

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:02:31.86

>>44
車に積んでたウェア着込んで登山したかもしれないよ
流石にこの季節にこんな服装でビバークは無理では？
でも山での目撃情報は軽装だったらしいから(親子の確定はしてないけど)わからんけど…

運動靴も、スニーカーではなくてローカットのハイキング・軽登山用のシューズの可能性もある
まあ山登ってる人がシューズの親類を勘違いする事は少ないとは思うが

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:04:13.81

>>61
山小屋の仕事でないのはわかってるよ
登山業界全体でという話ね

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:34:42.64

>>66
でも登山業界はサービス業じゃないしそもそも登山業界って誰？

アイゼンを売ったらアイゼンワークをマスターして3000m級の雪山を登れるとこまで育てなきゃいけないみたいな話で、そんなお客様気分で行く場所じゃない。
滑落死なんて一瞬だし自分を守ってくれるのは自分しかいない。

行きたいならお金出して時間かけて汗水垂らして技術を習得するしかない。講習会ならいっぱいあるし

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:35:10.91

岳沢は書き方はクソだが事故の報告と注意喚起してくれるだけマシ
何がおころうと何の情報も出さない他の多くの小屋のほうがよっぽど不親切で不快だわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:36:09.53

>>68
言葉はイライラしやすいけど内容は正直参考になる

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:39:50.69

上から目線の岳沢ブログにイラついてるやつって、小屋番見下してるよな
要するにお互い様って事だ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:44:23.85

見下される立ち位置だし、山小屋の従業員って
仕方ない

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:44:34.42

見下ろすわけじゃないけど、小屋番は平地の旅館と違って、真綿に触るように接しなきゃダメだな。
本音はともかく。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:45:05.30

槍穂高なんてただの危険地帯だし、そこでフラフラ命に関わることや他人を危険に晒すようなことやってたら怒鳴られて当然。
建設現場や火事の現場と一緒。（めっちゃ綺麗だけど）

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:45:13.97

見下ろしたのかｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:46:13.12

前スレで『登山靴も履かせて貰えずに』って書かれてたけど、そんなに違うもの？
過去、好日山荘で登山靴試着したけど、アウトドアブランドの踵高めのハイカットシューズとの違いがよくわからなかったから買わなかった。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:49:19.13

そのままの君でいて

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 22:54:10.59

北アルプスの山小屋って殿様商売でボロ儲けしてるんだってな

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:00:20.79

>>68
それ俺も気になってた
遭難事故多発地帯に近い赤岳鉱泉とか涸沢とか全然遭難情報出さないし
客が来なくなるのを懸念してるのかもしれないけどどんどん情報出して
注意を促すべきだと思うんだよね

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:01:25.49

山小屋の従業員なんて、どうせ自分たちは特別な仕事をしてると思ってる痛い連中ばかりなんだからいちいち気にすんな

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:03:39.40

事故られたら人手不足の中から捜索隊出さなきゃいけないし、迷惑だって感情的なのもあるんだろうな。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:09:58.64

>>80
遭難防止のために登山道整備したり標識作ったり頑張ってる山小屋の連中もいるしな
ペンキとかやりすぎて山の自然感がないとか言われてるとこもあるけど

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:11:06.11

健脚向きのコースですので一般登山者はご遠慮ください
て、一般登山道なのかそうでないのか迷う表現だな

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:15:13.99

もうちっとましな制服を支給してやれよ
http://img.2chan.tv/s/yccp180513225839.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp180513225830.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp180513225814.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp180513225801.jpg
http://img.2chan.tv/s/yccp180513225749.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:15:22.61

>>75
雪道でタイヤにチェーン巻くのと巻かないくらい違う
運動靴だと山道だとグリップしない

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:24:19.37

登山道整備は客呼ぶために必要な営業活動だよ
ボランティアでやってるわけじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:25:18.35

>>83
地味すぎて二重遭難したら岩と見分けがつかないw

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:29:05.24

>>73
建設現場は安全対策についてはうるさいぞ。安全帯、ヘルメットを作業員が現場内で外したら怒鳴りまくっているわ。

日帰り登山の山頂でビール飲むのは自殺願望があるとしか思えんわ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:44:20.87

新潟はいつまで捜索するの？

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:46:09.20

あれがただの単独おっさんだったらこんな話題にならないだろうし、子供もいるからってことで捜索はエンドレスかもな

**底名無し沼さん** · 2018/05/13(日) 23:49:03.71

>>83
第1ボタンまできっちり止めること！

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:00:54.76

>>59
山で滑落とかした怪我人を
目線だけ付けて（個人が特定できる状態）で
ブログで公開するようなやつだぞ
絶対あそこには泊まりたくない

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:03:58.69

>>83
なにこのチェックシャツw

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:04:52.27

>>59
山小屋って既得権益なん？
入札で新規参入とか聞いたことないが。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:08:54.33

塩見小屋とか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:11:22.58

>>93
国立公園内にあるから新規の設置の許可はまず下りないと聞いたことがある。
既存の山小屋の経営権を譲渡してもらうのは、譲ってくれる持ち主がいれば
可能だそうで、俺の母校ではそうやって某国立公園内の山小屋を手に入れて
合宿・研修所にしたんだとか。

そういう話を先生から聞いたけど、裏を取ったわけじゃないので本当かどうかは
知らない。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:19:59.59

>>95
ソープと同じか。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:22:41.14

>>83
警視庁山岳救助隊の制服はカッコよかったぞ、何これ山小屋の番人？ｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:40:09.99

慌ててしまむらで買い集めて来たような服ですね

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 00:54:20.22

個人が自然の厳しさを舐めてかかることのコストをなぜ税(捜索費用など)で支払うのか
父親にはせいぜい苦しんで死んでいてほしいものだな
ただ、子どもはひたすらかわいそうだ…

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 01:47:59.19

>>95
国立公園内では、基本的に自然地改変を伴う建築物や工作物の
新規設置ができない。
例外は、過去からあった建物の改築増築と、公園計画に位置付けた
場合と、集団施設地区を設定して執行承認をとった場合。尾瀬とかが
これに当たる。多分河童橋あたりも。

山小屋の大半は、この「過去からの増改築」と、一部公が入ってる分は
公園計画に位置付けた新規設置、あとは執行承認だと思う。

執行承認てのは、本来役所がやるべき施設経営を民間が変わって
行うための認可で、公益性がないといけないし、料金も要るしで
結構面倒くさいが、かわりに規制が緩くなる。

多分その合宿所は、既存建築物の増改築許可でいってる。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 01:50:24.87

一部とんだ。

×　料金も要るしで
○　料金変更にも許可要るしで

テン場代とか一斉に値上げされたけど、おそらくカルテルではなく、
「執行承認施設は他の施設と同等の金額でないといけない」という
審査上の都合だと思う。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 01:58:47.54

笑った！笑った！笑っちゃ池ねーんだろうけど可笑しい！
5/13岳沢ブログへの反応でそいつの立ち位置が分かるしね
ヘリ乗る奴か、乗せる奴か
可笑しい、可笑しい
ここは他所からのトーシロさんが多い所だからこんな物だろ
そういえば、長野県警山岳救助隊の山シャツ持ってるぜ
肩と胸にかけて黄土色のつぎあてのある赤チェックシャツ
警察に採用される前にムッシュの買ったからな
ボロボロでさすがにもう着れない

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 02:38:01.17

未熟な者をネットで馬鹿だ馬鹿だと扱き下ろしても事故を減らす役には立たないし
扱き下ろすことで自分が優秀だと得意になっているしょうもなさはある

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 03:29:32.46

ところがだな
ジーンズにナップサックの軽装で北アの奥地で遊んでる小屋の従業員とか居候を
お前らのような意識の高い方々がそうとは知らずに説教垂れるわけでねｗ
お互い様だよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 05:43:00.10

>>83
制服選定した奴は中学生くらいのオタクかよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:00:34.34

真綿に触る…

真綿にくるむ？
腫れ物に触る？
真綿で締める？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:21:26.77

>>103
減らす役にめちゃくちゃ立つよ。

同じようなノリで計画してた人があれを読めば、
自分もまだ無理そうだな…と止めるかもしれない。
自分の計画に甘さはないか技量は足りてるか、我が身を振り返る人がいるかもしれない。

現場の注意喚起は実際行く人にとっては助かる情報。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:22:12.89

>>86
この上にオレンジのベスト着るんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:32:40.82

>>65
他スレで他の人も書いてたけど、もし他に何か着てたら貼り紙に書くんじゃないかと
（まぁ、警察がそこまで気が回ってない可能性はあるが）

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:40:29.75

ヘリタクしてんじゃねえかよ
請求しろよ馬鹿！

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 06:40:49.88

>>87
建設現場は会社が絞り上げられるから当たり前
レジャーの登山と一緒にしないの

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:09:17.49

>>104
小屋の従業員や居候ならジーンズやナップサックの軽装で良いとな？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:26:26.16

>>105
お前の母ちゃんだぞ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:46:07.81

>>60
四重遭難のブドウ沢が山岳会の爺婆の沢登り初級講習会が発端だもんな
あんな所を初級講習会とか狂ってるわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:47:22.23

>>65
十中八九、大差ない服装だろう

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:50:19.13

>>92
昔は防寒ミドルはチェックのウールシャツと決まってた
伝統なんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 07:50:51.62

>>93
そうだよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 08:07:42.86

>>83
モンベルの店員？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 08:29:00.53

>>99
『御山』という『間引きシステム』は一切の区別なく飲み込んで逝きますよ。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 08:49:28.48

運営の自演釣りであなたの情報は盗まれます！
*****************************
● あなたの情報盗む登山板運営　●
*****************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く
書き込み妨害実態　↓↓　ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　
----個人情報収集はここからヤル---
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
--------------------------------------------

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:21:13.67

>>67
お前にとっては登山業界は小売業か

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:23:19.07

>>64
だからネット弁慶なのか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:25:49.17

>>89
子供の死体だけが目当てみたいに言うな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:31:41.36

わりと異例の長期捜索だよね
ただの遭難事故じゃなくて、子供が知らない男に連れられて山登ってそのまま消えたとかいう事件みたいな扱い

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:31:49.41

>>115
目撃情報が「軽装に驚いた」だから
やっぱコンビニ服の可能性高いか

ツェルトはおろかレスキューシートすら持ってなかった可能性もあるけど
こんなんで野宿って低体温症まっしぐらじゃないのかな…
残雪の時点で引き返せばよかった

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:38:47.46

>>118
ワロタw

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:39:17.64

とっくに下山してどこかで生きてるんじゃないのかな
30代後半なら判断力もあるし軽装すぎるのもおかしいし遭難時に110番しないのも不審だし
計画的な失踪なんじゃないのかと

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:46:59.88

>>127
警察もそう考えてたふしはあるな
あの広い山域に30人のままだったから

登山届け2枚のミステリーのせいで全国報道されちゃってもはや引くに引けない県警

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:49:56.81

あと男性からの連絡が伝言ゲーム状態でで正確性に乏しいとはいえ現在地報告の「○○山と△△山の間の手前くらい」にも違和感覚える
手前なんて言葉はどうとでも取れるからせめて方角をきちんと伝えるべきだった
遭難してるとは思ってないから適当に言ったのかもしれないけど普段からスマホ地図でちゃんとした地図は使ってないっぽい

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:54:27.57

┌─────────┐
│　　下　一　の　.　　◎│
│　　さ.　般 . コ ..松 . .　│
│　　い. .登　l　..平 . お│
│　　　。山　ス　山　　│
│笹　　者　で　は　願│
│　　　　.は　す　健　　│
│神　　　ご　の　脚　い│
│　　　.　遠　で.　向　.　│
│村　...　慮　　..　き　.　.│
└─────────┘
ttp://niigata.way-nifty.com/photos/uncategorized/2011/05/22/photo_18.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 09:54:51.95

運営の自演連投にだまされてはなりません

*********************************************
◆● あなたの情報盗む　悪質登山板運営２　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く
書き込み妨害実態　↓↓　ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　

--------↓個人情報収集はここから盗む↓-------
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
----------------------------------------------
　

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 10:04:10.70

https://twitter.com/nanatsuishigoya/status/995824711945699328

七ツ石小屋
nanatsuishigoya

当小屋の中にも貼り出しをしていた遭難者が発見されたと知らせを受けました。
2017年1月から行方不明になっていて、某所で白骨化して見つかったそうです。
登山届を出さず、ご家族・知人にも行き先を伝えずに、トレランで人の少ないロングルートを行かれたようです。
登山届は提出しましょう。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 10:21:44.17

山行中にプチ滑落して(30～40mくらい?)命からがら這い上がったところ、アイゼン片方なくしているのに気付く
一か八か、宿泊先の山小屋に「こちらでアイゼンって売ってますか？」と聞いたら「ありません」のそっけない一言だけ
帰りどうしようかと、絶望した経験がある

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 10:29:32.09

>>133
惜しい、間引きシステムの作用から逃げられましたか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 10:33:58.39

自演釣りこそ運営のいのち
釣られればあなたの情報は盗まれます
ゆがんだ運営のカネ儲け道具にならないよう　ご用心！
「連投してるで」ここから盗まれるあなたの情報

*********************************************
◆● あなたの情報盗む　悪質登山板運営２　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く

書き込み妨害実態　↓↓　ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　

--------↓個人情報収集はここから盗む↓-------
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
----------------------------------------------
　

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 10:50:56.61

岳沢小屋の管理人って今でも坂本氏？
だったらバイトの上から目線は仕方ないかもね。
管理人ゆずりだろう。

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 11:00:59.87

２ちゃんでわざわざ問うことでもない和裁
自分で調べればすぐわかること　これひとえに
困り切った運営の自演釣りＩＤ盗みの手口
だまされない　ぬすまれない　つられない

*********************************************
◆● あなたの情報盗む　悪質登山板運営２　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く
書き込み妨害実態　↓↓　ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　

--------↓個人情報収集はここから盗む↓-------
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
----------------------------------------------
　

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 11:12:20.62

>>133
普通無いわな
で、どうたの？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 11:13:57.88

口は確かに悪いけど、「言われてるうちが花」の類とも思う
昭和的お節介というか面倒見
小言ジジイとかそういうのw
そのうち愛想が尽きて何も言わなくなる
他の小屋はとっくにそこまでいってるんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 11:40:47.45

>>138
アイゼンの代わりに滑り止めになるモンないかな～って探して、靴下を使うことにした
靴下を登山靴の上から被せるイメージ？
アイゼンより遥かにツルツル滑ったけど、ないよりマシかな？って程度で無事剣岳を下山した

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 12:38:54.90

アホだあんた
小屋に事情話せよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 12:44:30.68

でんぞから下とか剣御前から下でアイゼンいるか？
クラストしてたら制動かけながらでもけつ痛いか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 13:03:01.15

>>132
ttps://www.facebook.com/toru.yotsumata/posts/1526953724100344

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 13:06:57.67

某沢ってどこなんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 13:24:18.13

>>140
凄いな
山小屋も無いけどどうした？無しできたんか？みたいな会話が有っても良いよな
なんかスレちゃってるよ、猫カフェの猫みたいな感じだわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:03:15.93

山小屋の人間に期待するのがおかしい
ただの山小屋掃除兼受付で雇われてるだけのバイトのおっさんだと思えばいい

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:17:56.34

健脚向きで一般登山者ご遠慮くださいを

登山の知識がなく足に自信がある人のためのコースです、登山の知識がある経験者は入山しないでください。

と解釈する人がいることには驚いた

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:33:07.56

>>54
五頭から飯豊山向かったんだよ!

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:44:12.59

>>145
自閉症にうってつけの仕事だから仕方なくね
山小屋のバイトなんて

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:53:05.00

なんだこの過疎
*********************************************
◆● あなたの情報盗む　悪質登山板運営２　●◆
*********************************************
登山板運営はあなたの個人情報を盗んでいます！
登山板のＣＭ料（アフィ）稼ぎを生業にする運営は
反対意見の書き込み妨害で　個人情報の盗みを働く

書き込み妨害実態　↓↓　ココから情報窃盗
　　　　「クッキー確認」「連投してるで」など　

--------↓個人情報収集はここから盗む↓-------
　問い合わせID：×××abs　　　⇒　個人を特定
　ホスト：×a××ac××.ne.jp　⇒　情報を盗む
----------------------------------------------
　

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:53:08.59

964 名無しさん＠１周年[sage] 2018/05/14(月) 13:58:04.82 ID:RD4e1nv90

＞渋谷さんは登山経験があまりないとみられることが１３日、家族の話で分かった。
http://www.niigata-nippo.co.jp/sp/news/national/20180514392858.html

本当ならやっぱりなあというしか
あの出発時間で子連れ縦走だの軽装で泊まりだのおかしいもの
テント・ツェルト無しとすれば山小屋に泊まったのかな…

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 14:55:31.36

>>147
その看板だと脚力の話だと思ってしまうな
一般登山者ってのも観光気分でちょっと登ってみようかって山ではないよってくらいに思えてしまう
上級者コースなので経験、知識、技能のない方は立ち入らないで下さいますってはっきり書くべきでは？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 15:06:07.38

>>132
やっぱりこうして沢で見つかるんだよな、最終的には

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 15:37:17.17

トレランも怖いな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 15:41:15.17

トレランで沢で見つかるってエクストリーム遭難だな
走りやすい坂道で粋がって走ってるんじゃないの？
人がいない場所を選んでたのはいい傾向だけど
遭難するまで走るのっておかしいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 15:44:49.89

>>125
ちゃんとした登山用の服来てたら「服装に驚いた」なんてならないもんな
親父一人なら軽装だろうが構わんが子連れで何故準備を怠っちゃったのか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 15:46:32.13

>>151
この世でない山小屋か？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:11:34.57

>>157
避難小屋がなかった？
というかビバーク自体は実行したんだった
トレラン沢の人みたいに時間かかってもいいから痕跡見つかればいいな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:15:49.92

このミステリーの結末に興味はあったがもうネタは出なそうだな
あとは打ち切りがいつかだけだ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:21:37.63

そんな暇はないだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:33:39.25

>>147
そんな解釈するやつは居ないだろう
健脚　て技術というよりは体力とかを表してるから、距離が長くて足場が少し悪いのかなと予想するけど、
一般登山者　は登攀道具は持たないけど一般登山道に対応できる登山者だと思えるからややこしいけど、
この場合の一般登山者て軽装で散歩レベルの人を指すんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:40:27.90

軽装で散歩レベルの人を一般登山者というやつがいることには驚いた

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:46:00.67

>>151
やはり浅知恵と蛮勇の登山民父子だと明かされたのですか

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:46:27.63

文章の意味が判らないやつがいることに驚いた

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 16:49:46.13

>>147
健脚コースってのは体力がなければ日が暮れてあぶないってことよ
しかも一般（ド素人）の登山者が大勢押し寄せるわけでもないから、
登山道や標識などの整備が十分ではないことが多い
ド素人が健脚コースいくなら、日が暮れてもいいようにビバークできる準備はもちろん、
GPSや予備のバッテリーくらいは必須だよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:11:15.10

山の近場のコンビニに軽装で行って文句言われるんなら
雨降ってなくても上下レインウェアでコンビニ行った方がいいのかと思ってしまう
つか、山に着いたら上着も靴も変えるけどそれまでは綿のパーカーとか普通に着てる

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:20:58.47

健脚っておだやかな表現かもね。

装備や経験が十分にない登山者は立ち入り禁止
怪我や遭難の危険性が高いコースです。
事故の際は自己責任となります。

位書いとかないと、「脚には自信ある」みたいなトンチキが入り込んでしまう

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:30:59.78

>>167
普通にそう思うよ
標準タイムだって、ハイキング気分のじいさんばあさんのタイムだろうなと思って歩いたら、わりと歩きに自信あるのに頑張って歩いて標準タイムとトントンくらいでなんかおかしいなと思ってたよ
まあ実際のところじいさんと同じくらいの速度だったりするんだけども

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:33:44.54

>>167
だいたい山ってのはレジャーランドじゃねえんだから
シーズン中の富士山や、高尾山でもないかぎりは自己責任なんだよ
朝早く出発して昼に頂上、そこから15時には下山これが基本だよ
14時の時点でまだ8合目のぼってるようだと、山頂が15時、そこから下山してると足元が見えなくなり
道間違えて遭難するだろ。16時とかは山ではもう夜に近い
装備云々よりも、時間内で登れないやつは健脚じゃないんだから、
コースタイムの2倍の時間で計算して、日のある内に降りてこれるかどうか計算しろってことよ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:39:03.06

>>166
いや山の8合目ですれ違った登山者から軽装で驚いたって目撃談があるから
コンビニ行った軽装のままで山入ったんじゃねって話になってるだけで
コンビニにどんな格好で行ったかだけを問題にしてる人はいないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:39:05.43

>>167
前に健脚向きの意味がわからずひどい目にあったことあるわ
ご老人はお控えくださいってのを優しく言ってんのかとおもた

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:42:58.59

>>168
コースタイムってのは、日頃から山登りやスポーツしている体力のある健康な人のタイムであって、
足腰の悪いジジババとか、オフィスワークで運動してない若者とかのタイムではないってことよ
そういう人は、自分の実力に応じて1.5倍〜で計算しておかないとな

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:47:44.17

>>169
ある程度の登山経験がないとそういうことはわからないだろ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:49:32.88

>>170
軽装のまま登ってたんだろうけどザックに上着くらい持ってたと思うけどなあ
5/5の新潟だからまだ寒いよ
まあわからんけど

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:49:37.25

松平山から登山道ではない尾根が南に4、5本あるから、
そこに迷い込んでしまったら沢や崖にぶち当たって、どうしようもなくなるな
なんせ松平山は沢だらけだから、いったん登山道を外れて下山してしまうと動きがとれんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:51:07.38

>>172
ほんとそうだよね
フルマラソンでいうと4時間30分が標準タイムとか言ってるようなもんじゃないかな
（きっちり走り込んでる人の）が抜けてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:53:40.88

健脚向きとか書かないでもっと厳しく書くべきなんだよな
山に慣れてる人で８時間かかりますとか
鎖場があるから小さい子供がいる人は避けて下さいって
人を呼びたいならロープウェイがある山だけにすればいいのに

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:57:48.76

>>167-168
>>172
自分が山歩けばコースタイム通り(又は×0.ｘ倍)で行ける、と単純に思ってるやつらの何と多いことか

「コースタイムはどこかの誰かが計測した値(×1.x倍)だから自分の体力と比較して必ず＋－どちらかの変動はあるよ」
と本来であれば登山業界が繰り返し周知すべきなのにそういうマイナス方向の周知(例えば荒天時に山登るなとか
日没までには下山完了しておくこととかetc)をやらないところに現状の登山業界の問題があるように思える

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:58:00.44

>>83
鎌田洋次さんの『カモシカ』の制服を思い出した

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 17:58:30.25

>>140
登山靴より靴下のほうが滑るイメージ（やったことは無い）

無事下山できて良かったですね

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:14:16.54

>>178
全然山をやらない人の「健脚」と、意味が剥離しちゃってるんだよね
山ガールやらキャンプの延長みたいに業界がレジャーとして裾野を広げるなら、危険性もセットでアナウンスして欲しいわ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:15:52.30

コースタイム「正直に書くと遅くて恥ずかしいので、少し良いタイムを書きました！」

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:17:59.09

こんだけ毎年何件も遭難ニュース流れてて登山の危険性を認識してない日本人とかおらんやろー

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:19:09.23

>>181
剥離じゃなく乖離が適当だ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:20:25.93

下山のプロきてんねｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:24:45.28

>>183
いるから遭難してるんだよなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:34:55.39

コースタイムって実際よりかなり遅く設定してると思うけどな
おじいちゃんおばあちゃんでジャストくらいだと思う

あと普段登山してるとは言っても良くて週1くらいでしょ
これは運動してるとは言わない
普段トレーニングなり、スポーツなりしないで登山しかしてないって人は自分は低体力者という自覚も必要

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:35:10.27

一昔前はある程度知識がある人でないと簡単に山登りしなかったよね
だから健脚で十分意味が通じたんだろうが
特に知識がなくても誰でも登れるようになった今は表現も変えていかないとダメなんだろうね

>>140
無事に下山できて良かったね

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:35:51.14

そういう人はいるからブログのコースタイムは信用してないw

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:36:16.94

>>183
その辺は昔であれば山岳会がその役割を担ってたんだけどその山岳会も
近い将来ごく一部を除いて消滅するのは確定しているし現存の山岳会も
新人を教育できるような人材もノウハウもなくなって久しいからね

ネットで情報集めて我流で、というのは当人のセンスに依存する割合が
大きいわけでうまく行く人と行かない人が出てくる
そのうまく行かない人＝センスのないその他大勢さんをどうケアできるかが
今後の登山界の課題だと思うんだけどこの問題について登山業界は
黙して語らずの姿勢を貫いてるんだよね不思議なことに

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:40:27.63

登山業界ってなんだよ？
登山者に対して指導や責任持つ団体でもあるのか
山岳会なんて言ってしまえば民間の1登山サークルでしかない
登山なんて自己責任だよ
新人を教育するとかノウハウとか何を勘違いしてるんだ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:49:12.35

どっちかというと登山用品メーカーとか登山雑誌とか山小屋とかの登山者で商売してる人たちのやることだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:49:12.54

>>191
主に登山雑誌又は書籍の出版社
その他登山ガイド、登山用品店など

本来適正な情報発信や周知を行うべき人たちが＋方面には煽るだけ煽っておいて
ー方面は一切無視している歪んだところが問題

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 18:56:54.66

>>191
>新人を教育するとかノウハウとか何を勘違いしてるんだ

元々山岳会には大きく2つの役割があった
一つは「遭難対策」、もう一つは「登山の教育」
お前が無知なだけ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:01:04.24

コースタイムを平地だとどの程度の運動能力の人のタイムであるかってことが
ぜんぜん表記されていないんだよなｗ
まるで不動産屋の駅から徒歩何分とかと同じようなもんｗ

徒歩５分ってであっても、部屋のドアでて電車に乗るまで10分以上かかるのと同じｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:01:59.84

趣味登山してる人なら多少なりとも雑誌とかで受け入りも見てるだろう
今回のｵﾄｰｻﾝみたいのはそういうの知らないと思うただの人だしなー
啓蒙するとか無理じゃね？

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:10:24.42

服装がそもそも登山を趣味にしている服装じゃないからね
一般人が、GWにはりきっちゃって普段やらない山に息子に連れていったってことだろうし
そんな突拍子もない行動を抑制することはできないよ
安全な山に看板を立てるのは簡単だけど、危険な山に看板なんか立てれないでしょｗ
山なんか基本全部危険なんだからｗ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:13:02.61

新潟親子は死んだのが確定なのに救助民が可哀想だ

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:16:53.51

ニュー速＋より転載

大雨で下山できず８人を救助
(なら県)

http://www3.nhk.or.jp/lnews/nara/2054681651.html
※NHKローカルニュースは元記事が消えるのが早いので御注意を

天川村の大峰山系に１３日、登山に出かけた男女８人のグループが、大雨で下山できなくなり、
１４日午後、県の防災ヘリコプターで救助されました。８人は、いずれもけがなどはなく、
「判断が甘く、迷惑をかけて申し訳ない」と反省しているということです。

１３日午後３時半ごろ、天川村の大峰山系で登山をしていた２０代から６０代までの
男女８人のグループが、登山道を歩いたところ、川にかかるつり橋が
大雨による増水でつかり、下山できなくなりました。
通報を受けた警察や消防が１４日朝から捜索を行った結果、午前１１時前に全員を発見し、
その後、県の防災ヘリコプターで救助しました。

警察によりますと、８人は地元、奈良県のほか京都府や宮城県、それに高知県など６府県から訪れた
登山グループで、非常食を持っていなかったため、１３日夜は何も食べなかったということですが、
全員けがもなく、無事だということです。

１３日、奈良県では各地で局地的に雷を伴った強い雨が降り、気象台は、
事前に気象情報を出して注意を呼びかけていました。

グループのリーダーを務める天川村の５５歳の男性は、警察に対し、
「雨が降るのは分かっていたが大丈夫だと思った。判断が甘く、ご迷惑をかけ、申し訳ありませんでした」
と反省しているということです。

05/14 17:03

**底名無し沼さん** · 2018/05/14(月) 19:19:40.77

登山経験少なくてよく16時なんかにビバークしようと思ったもんだな
着の身着のままビバークとか嫌すぎる