/ ´,_ゝ`\初心者のための富士山登山入門130m
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0001底名無し沼さん (ワッチョイ cf52-2mjB [153.124.188.38])
2018/04/26(木) 19:45:39.85ID:DrLlgcG80標高3,776mの富士山は、夏の暑さと冬の寒さを一日で体感する過酷な環境です。
高度が100m上がるごとに気温は0.6℃下がり、風速1m/sごとに体感温度は1℃下がります。富士山では
台風並みの強風が吹くのもざらで、夜明け前の山頂は真冬のような寒さ。体感温度は氷点下に達します。
「寒いのはがまんすればよい」というものではなく、体温を維持するためにより多くのエネルギーを消耗します。
つまり寒いとそれだけ疲労するのも早く、低体温症により真夏でも疲労凍死することがあるのです。
初心者が登れるのは、山小屋が営業する開山期間中(山梨県側7/1〜9/10、静岡県側7/10〜9/10)に
限られます。山小屋が閉まるとトイレも使えません。初冠雪(積雪)は例年10月初旬ですが、9月になれば
いつでも雪が降る可能性があります。10月以降はカチカチに凍った雪の急斜面が氷の滑り台になり、一度
足を滑らせれば岩にぶつかるまで止まりません。実際に毎年多くの人が滑落事故で亡くなっています。
このスレでは「安いから」というだけで100円のペラペラ雨合羽を薦めたり、「山の天気は変わりやすい」という
常識も知らずに「天気予報が晴れのときに登れば装備は簡単でいい」などという、初心者以下の知識の
知ったかぶりもいるので騙されないように。また、「自分はこれで大丈夫だった」「みんなこうしてる」という
話も鵜呑みにせず、事前に練習登山などで自分の体力を把握した上で万全な計画を立てましょう。
>>2-以降のテンプレを参考に、「余力を残して登頂、余裕を持って下山」を心がけ、楽しい登山を。
★スレ立て時のお約束
■テンプレの勝手な削除、特定の人物を攻撃するための改変は禁止
■重複を避けるために立てる前にスレ立て宣言すること
・前スレ
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https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510090942/
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0633底名無し沼さん (ワッチョイ 854b-sule [118.15.175.238])
2018/07/06(金) 16:21:37.69ID:i4ahCCBv0日曜の夜なら晴れそうな予報
マイカー規制前になんとか夜景を見に行きたい
0634底名無し沼さん (ササクッテロレ Sp01-DU47 [126.245.71.5])
2018/07/06(金) 16:33:34.13ID:LwOyRpvSpそれは宿泊じゃなくて休憩
0635底名無し沼さん (ワッチョイ 0d7b-3T0A [122.17.252.219])
2018/07/06(金) 21:14:24.57ID:5E7ueoSR0ご来光待つのに必要かと思いましたが、保温ボトルが
かなり重いです。
まぁお湯は諦める方向にシフトしておりますが
皆さんはどうしてますか?
0636底名無し沼さん (ワッチョイ 5d22-UVFs [210.147.164.217])
2018/07/06(金) 21:19:47.48ID:lPumb5vO00637底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/06(金) 21:27:36.23ID:mx1LrRGi0頂上に自動販売機と、山小屋もあるので温かいものを買える
初心者の人はできるだけ体力を温存するためザックを軽くし、水関係は現地調達する方が無難だけどね
0638底名無し沼さん (ワッチョイ 856f-JgJO [118.7.232.72])
2018/07/06(金) 21:29:54.92ID:OT02x0ny0ありがとうございます。休憩は一時間1000円みたいですね。
0639底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/06(金) 21:36:25.77ID:mx1LrRGi0休憩に関しては山小屋それぞれで仕様が違うので、
仮眠できるかどうか確認した方がいいかもね
0640底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/06(金) 21:39:11.80ID:HTBLdIlE0普通に沸かしたら良いのでは?
0641底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/06(金) 21:40:05.71ID:mx1LrRGi00642底名無し沼さん (ワッチョイ 856f-JgJO [118.7.232.72])
2018/07/06(金) 21:47:26.38ID:OT02x0ny0そうなんですね。確認します。
0643底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.250.55])
2018/07/06(金) 21:50:42.82ID:U0kcFOLx0ツアーは、1か月前に申し込むため天気は出たとこ勝負。
「もし雨だったら・・・」と考えるとゾっとする。
https://dotup.org/uploda/dotup.org1577226.jpg 5合目吉田口
0644底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb1-gqST [150.66.101.126])
2018/07/06(金) 22:01:01.40ID:6Cg27q73M山頂はかろうじて曇り。
0645底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.250.55])
2018/07/06(金) 22:21:20.08ID:U0kcFOLx0https://dotup.org/uploda/dotup.org1577257.jpg
0646底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.250.55])
2018/07/06(金) 22:31:03.57ID:U0kcFOLx0下山のとき、土ぼこりが出る道が有ったため口を塞ぐ。
0647底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.101.235])
2018/07/06(金) 22:32:19.82ID:Dqfy1mxya気圧の関係で沸点も低く、さらにお湯をケチって少な目に注がれてるくせに今まで食べた中で一番美味しいカップ麺なんだぜ。
0648底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.250.55])
2018/07/06(金) 22:39:28.80ID:U0kcFOLx00649底名無し沼さん (ワッチョイ 65f8-MdCp [124.208.86.77])
2018/07/06(金) 22:51:33.49ID:zVCihR5a0よほど人が集まる場所じゃなければ、どこでも湯くらい沸かせるだろ
知らない人が聞いたら勘違いするぞ
0650底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/06(金) 23:17:07.40ID:mx1LrRGi0正直、あの人混みでバーナー使ってるとかなり迷惑だと思う
根本的な問題に、お湯をもっていくのが重いからどうしようっていってる人に
水とバーナーと鍋を持って行けっていってるんでしょ?
ちょっとズレてるような気がする
0651底名無し沼さん (ワッチョイ 555d-UVFs [110.67.24.83])
2018/07/07(土) 00:04:18.04ID:Omt8j48L0ありがとうございます。山小屋は初めてなので、ルールがよくわからず、助かりました。
0652底名無し沼さん (ササクッテロ Sp01-w8Cw [126.33.29.18])
2018/07/07(土) 00:33:15.80ID:TEE5Vrywp急斜面の狭い道に人がひしめいてる上に、風が強くて風が遮られる都合の良い場所がない。
簡単に煮炊きできると思ったら大間違い。
0653底名無し沼さん (ラクッペ MMe1-MdCp [110.165.132.26])
2018/07/07(土) 05:56:22.95ID:Tf0FuzBmMこんなもの売ってるから使えばいいのに
https://item.rakuten.co.jp/shopworld/10135921/?smadid=fbab52b2e0d83cb0&iasid=07rpp_10097__dy_jjagkpt4_1tiq_76b62b6a-e278-4191-b4f9-40d8862ff02e
0654底名無し沼さん (ワッチョイ a3b7-NEqI [221.118.87.106])
2018/07/07(土) 08:20:56.82ID:KZe4a1W40てっきり禁止されてるのかと思い込んでた
モンベルのサーモスにお湯入れて山頂でラーメン食おうかと考えてたけど
ちょっと迷うなー
0655底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.102.28])
2018/07/07(土) 08:31:30.71ID:HOEcJV90aというか御来光が拝める場所はどこも人がいるのでバーナーが使える様な場所からは御来光は拝めない。
基本的には御殿場口山頂と剣ヶ峰の馬の背おりた所の間の平でひらけてるところでバーナー使ってる。
でも雨降ったり風が強かったり(>>653のウィンドスクリーンなんかそれ自体が風で倒れちゃう様な風)でバーナー持って登っても使えなかった事が何回かある。
0656底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-dtlq [103.2.248.164])
2018/07/07(土) 08:36:20.24ID:0aKSxvz+00657底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.102.28])
2018/07/07(土) 08:36:26.19ID:HOEcJV90aお湯をいつどこで入れていくの?
0658底名無し沼さん (ワッチョイ f5de-UVFs [222.158.225.155])
2018/07/07(土) 08:40:27.71ID:SqKK5a8M0「湯沸かしBOX 500ml 火がつかなくてもお湯が沸く!」
0659底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.102.28])
2018/07/07(土) 08:50:10.88ID:HOEcJV90aこれ自体がそれなりの金額するので、これ買って他に缶コーヒーやカップ麺を持って登るぐらいなら
素直に400円の山頂自販機や900円の山小屋カップ麺でいいと思う
0660底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.102.28])
2018/07/07(土) 08:51:02.64ID:HOEcJV90a0661底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.248.164])
2018/07/07(土) 09:00:13.48ID:0aKSxvz+0https://dotup.org/uploda/dotup.org1577585.jpg
0662底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/07(土) 09:03:37.54ID:asxXeSba0自分の場合、登り疲れると食欲が無くなるからオニギリとかパンくらいしか食う気にならないのでラーメンは食えない。
0663底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.248.164])
2018/07/07(土) 09:06:42.31ID:0aKSxvz+0菓子パンで十分。
0664底名無し沼さん (アウアウウー Sae9-0rIE [106.161.102.28])
2018/07/07(土) 09:10:07.21ID:HOEcJV90aでした
https://i.imgur.com/qnuk0HR.jpg
0665底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/07(土) 09:13:35.25ID:asxXeSba00666底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 09:55:13.58ID:Iij+bamb0ご教示ありがとうございます。
私は5回しか登って無いけど大丈夫ですよ。
0667底名無し沼さん (ワンミングク MMa3-lKqF [153.250.165.208])
2018/07/07(土) 10:21:54.05ID:A0Zo+QrQM0668底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 10:43:32.89ID:Iij+bamb0逆周りお鉢巡りコースはどの時間も大概ガラガラ。
0669底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/07(土) 11:32:43.93ID:asxXeSba00670底名無し沼さん (ワッチョイ 854b-sule [118.15.175.238])
2018/07/07(土) 13:59:06.29ID:fnHRuo850冬用のジャケットでの方がいいのかな?
明け方結構寒いですよね
0671底名無し沼さん (ワッチョイ 854b-sule [118.15.175.238])
2018/07/07(土) 14:29:03.98ID:fnHRuo850まだよかったのに、いまはガスと霧で
視界ゼロ・・・
0672底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 14:41:26.73ID:X66K6/7y0歩いてる時は寒くは無いけど
止まってれば冷えると思うから
ご来光待ちするならダウンとかも必要だよ
0673底名無し沼さん (ワッチョイ 65f8-MdCp [124.208.86.77])
2018/07/07(土) 15:22:48.29ID:s+e2pO8O0インスタントコーヒー400円、カップラーメン900円で売ってるんだぞ
そんなところの店先で同じものタダ同然で食ってたら不愉快だろ
つまり商売の邪魔すんなってこと
0674底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 16:06:18.03ID:X66K6/7y0高尾山山頂でさえ、初日の出や紅葉の季節の終末でごった返してる頂上でバーナー使うのは完全にマナー違反w
0675底名無し沼さん (ワッチョイ 4bef-0GSk [153.151.255.6])
2018/07/07(土) 16:25:54.35ID:WHhqSe8u00676底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 16:53:33.83ID:X66K6/7y0そんな人口密度高いとこで火を使っちゃダメ
0677底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:00:23.43ID:Iij+bamb0湯沸しぐらい状況を見て適当にやれよw
0678底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:15:46.96ID:X66K6/7y0人が多すぎて頂上に上がることもままならないような状況なのに
ご来光待ちの人混みでバーナー使ってたらダメだろw
0679底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:19:52.30ID:Iij+bamb00680底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:21:49.08ID:X66K6/7y0>>635
ご来光待ち限定の話なんだけどw
0681底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:25:49.91ID:X66K6/7y0ご来光待ち寒いからお湯を持って行きたいけど重い
↓
バーナーで沸かせばいいじゃん
↓
ご来光待ちの人混みでバーナーは使えないよねw
↓
ご来光待ちの話はしねてえよ、状況見て時間とか場所変えろよ
↓
いやご来光待ちでの話なんだけどw
0682底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:25:55.23ID:Iij+bamb00683底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:27:46.66ID:X66K6/7y0ヒント;ご来光待ちw
0684底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:29:39.96ID:X66K6/7y0楽勝だねwって、おい!
0685底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:30:05.79ID:Iij+bamb00686底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:33:28.41ID:X66K6/7y00687底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:34:24.80ID:Iij+bamb00688底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:36:24.90ID:X66K6/7y00689底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:38:35.87ID:Iij+bamb00691底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:43:39.37ID:X66K6/7y0マウンテンだけにってかw、おい!
0692底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:45:04.31ID:Iij+bamb00693底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/07(土) 17:47:58.37ID:X66K6/7y0玄人になってから相談しにこいってw
変なバーナー押しがいるけど、>>635さんあまり気にしなくてもいいですよw
0694底名無し沼さん (ワッチョイ 65f8-MdCp [124.208.86.77])
2018/07/07(土) 17:49:00.43ID:s+e2pO8O0むしろその条件で注意されたのなら逆ギレするべき
0695底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/07(土) 17:49:03.90ID:Iij+bamb0ガス、バーナーワークが重い?w
恥ずかしいからやめときなさいw
0696底名無し沼さん (ワッチョイ 5dda-dNfN [120.74.231.246])
2018/07/07(土) 19:20:30.28ID:1yOLEPUP0混んでるのは、山小屋周辺と剣ヶ峰。
それ以外は分散してる。
0697底名無し沼さん (ワッチョイ 8d13-sule [58.91.99.70])
2018/07/07(土) 20:05:56.23ID:DoJ6qKgJ0初のマイカー規制中の登山になります。
富士宮、水ヶ塚からになるんですが
夜明け前発予定のためシャトルタクシー使用になるのですが
配車予約しなくても乗客待ちしてますか。
0698底名無し沼さん (ワッチョイ 65f8-MdCp [124.208.86.77])
2018/07/07(土) 20:10:27.73ID:s+e2pO8O00699底名無し沼さん (ワッチョイ 6560-nWky [124.45.81.157])
2018/07/07(土) 21:41:24.56ID:qoxvi3lF0山小屋でカップヌードル食えばいいんじゃないか
お湯、ボトルの重さも馬鹿にならんし
食った後のゴミも自前だと持って帰らないといけない
山頂のカップヌードルの値段、高くても1000円位だ
0700 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sae9-xiDo [106.130.54.18])
2018/07/07(土) 21:48:23.55ID:rhwTiC9taせーのッ!
700ゲットなら心願成就ッ!私は今年億万長者になって一流登山家になって女にもてまくるッ!てあッ!!!
0702 ◆JPvdfpxSsg (アウアウウー Sae9-xiDo [106.130.54.18])
2018/07/07(土) 22:02:31.97ID:rhwTiC9taありがとうね!寝ますおやすみなさい〜!
0703底名無し沼さん (ワッチョイ 9b06-q+oR [103.2.248.153])
2018/07/08(日) 08:38:49.27ID:IlzBaTJb0https://imgur.com/a/iCSOEbP
0704底名無し沼さん (ワッチョイ 856f-JgJO [118.7.232.72])
2018/07/08(日) 13:40:18.30ID:chD7Uxw104時間悩んだ末ブルドーザーの道から登れたけど
体力の限界で下山したわ
0705底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/08(日) 13:43:26.47ID:dpyyfs5f00706底名無し沼さん (ワッチョイ 856f-JgJO [118.7.232.72])
2018/07/08(日) 14:05:56.60ID:chD7Uxw10確かにそうですけど
太子館のすぐ上に一つ大きな岩をよじ登らないといけないところが有って怖くて登れなかったんですけど
八合目より上はあんな岩場がいっぱい有るんですかね?
0707底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/08(日) 14:09:08.45ID:dpyyfs5f0本八合目までは岩場の連続だよ。それを乗り切れば楽になるけど
0708底名無し沼さん (ワッチョイ 23bd-sule [219.162.69.190])
2018/07/08(日) 14:32:58.11ID:dpyyfs5f00709底名無し沼さん (ワッチョイ e5ba-w8Cw [60.144.1.22])
2018/07/08(日) 16:08:40.51ID:7JoSsdTi0風が強いから周囲を完全に覆う衝立状の風防がないとまるでダメ。
コンロに着いてるのは立ち消え防止程度で、鍋にロクに熱が伝わらなくて無意味。
0710底名無し沼さん (ワッチョイ e5ba-w8Cw [60.144.1.22])
2018/07/08(日) 16:09:39.40ID:7JoSsdTi0だから時期を外さないと実質ダメという問題。
0711底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 16:15:31.06ID:/ZPl69kl0岩場もスイスイ登ってた
あちこちの山連れてってもらってるのと、体が軽いのもあるんだろうね
0712底名無し沼さん (ワントンキン MMa3-l0Xb [153.154.127.217])
2018/07/08(日) 17:15:30.93ID:GnDJuwwZMもう登るのやめとけw
0713底名無し沼さん (ワッチョイ 65a2-S/J6 [124.141.116.234])
2018/07/08(日) 19:18:48.62ID:8mXHUIzL0ルートは何処でも構わないです。
0714底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-DU47 [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 19:21:10.98ID:/ZPl69kl00715底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb1-0rIE [150.66.112.204])
2018/07/08(日) 20:06:33.67ID:g7O2m7dHM0716底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/08(日) 20:36:33.67ID:FcTD/0W/0俺は湯沸かし一つ出来ねーんだよっ!!
まぁ落ち着いてw
0717底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-fY1G [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 20:38:50.14ID:/ZPl69kl00718底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-fY1G [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 20:40:43.91ID:/ZPl69kl0信号無視できるよ君が信号無視しないよ君に逆ギレするの巻きw
0719底名無し沼さん (ワッチョイ 23a2-zQcS [61.24.65.231])
2018/07/08(日) 20:56:30.17ID:BaNXKoM+0富士宮口なら出来る。
御殿場口はマイカー規制ないから
いいんじゃない?
0720底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/08(日) 21:36:55.18ID:FcTD/0W/0例え下手すぎ、無理すんなwww
0721底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-fY1G [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 22:03:00.40ID:/ZPl69kl0マナーや重さのことは全く考えられないw
0722底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/08(日) 22:05:13.76ID:FcTD/0W/00723底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-fY1G [61.125.230.52])
2018/07/08(日) 22:28:33.49ID:/ZPl69kl00724底名無し沼さん (ワッチョイ 9bfa-l0Xb [119.26.187.5])
2018/07/08(日) 22:32:18.73ID:FcTD/0W/0お湯ぐらい沸かせるようになろうねw
0725底名無し沼さん (ワッチョイ 65a2-S/J6 [124.141.116.234])
2018/07/08(日) 22:40:27.01ID:8mXHUIzL0ありがとうございます!
0726底名無し沼さん (ワッチョイ 4bef-0GSk [153.151.255.6])
2018/07/09(月) 00:01:06.43ID:fzoCAAAN0えっ御殿場口って夏でも五合目までマイカー規制ないんですか?
0727底名無し沼さん (ワッチョイ b5ba-RGz+ [126.78.82.71])
2018/07/09(月) 00:08:09.28ID:E7DkIZrX00728底名無し沼さん (スッップ Sd43-d7VQ [49.98.165.56])
2018/07/09(月) 00:40:36.46ID:3mmEiNzDd歴史的登山家のジョージ・マロリーやアイガー北壁到着最短記録を持つメスナーなんかも生涯富士山吉田ルートは制覇してないから恥じることはないぞ
0729底名無し沼さん (ワッチョイ 23ca-IeEb [61.125.230.52])
2018/07/09(月) 01:18:06.16ID:f8LB+e3o00730底名無し沼さん (ワンミングク MMa3-l0Xb [153.234.113.53])
2018/07/09(月) 05:42:28.68ID:Mbj1MUr2M0731底名無し沼さん (オイコラミネオ MMab-ubCs [219.100.53.48])
2018/07/09(月) 08:15:15.75ID:K3+zE4QyM毎年無いよ
理由は規制するほど人が登らないルートだから
それでも土日は駐車場はかなり埋まる
自分は時間的にシャトルバス乗れないからいつもマイカー移動して登っている
0732底名無し沼さん (オイコラミネオ MMb1-gqST [150.66.99.147])
2018/07/09(月) 08:18:29.93ID:V0MPDjsaMよっぽどのケチか、「バーナー使っている俺ってすごくない?」という
ナルシストしかおらんやろ。
普通の登山者は、もっと空気を読める。
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