／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門130m

2018/04/26(木) 19:45:39.85

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標高3,776ｍの富士山は、夏の暑さと冬の寒さを一日で体感する過酷な環境です。

高度が100ｍ上がるごとに気温は0.6℃下がり、風速1m/sごとに体感温度は1℃下がります。富士山では
台風並みの強風が吹くのもざらで、夜明け前の山頂は真冬のような寒さ。体感温度は氷点下に達します。
「寒いのはがまんすればよい」というものではなく、体温を維持するためにより多くのｴﾈﾙｷﾞｰを消耗します。
つまり寒いとそれだけ疲労するのも早く、低体温症により真夏でも疲労凍死することがあるのです。

初心者が登れるのは、山小屋が営業する開山期間中(山梨県側7/1～9/10、静岡県側7/10～9/10)に
限られます。山小屋が閉まるとﾄｲﾚも使えません。初冠雪(積雪)は例年10月初旬ですが、9月になれば
いつでも雪が降る可能性があります。10月以降はｶﾁｶﾁに凍った雪の急斜面が氷の滑り台になり、一度
足を滑らせれば岩にぶつかるまで止まりません。実際に毎年多くの人が滑落事故で亡くなっています。

このｽﾚでは「安いから」というだけで100円のﾍﾟﾗﾍﾟﾗ雨合羽を薦めたり、「山の天気は変わりやすい」という
常識も知らずに「天気予報が晴れのときに登れば装備は簡単でいい」などという、初心者以下の知識の
知ったかぶりもいるので騙されないように。また、「自分はこれで大丈夫だった」「みんなこうしてる」という
話も鵜呑みにせず、事前に練習登山などで自分の体力を把握した上で万全な計画を立てましょう。
>>2-以降のﾃﾝﾌﾟﾚを参考に、「余力を残して登頂、余裕を持って下山」を心がけ、楽しい登山を。

★スレ立て時のお約束
■テンプレの勝手な削除、特定の人物を攻撃するための改変は禁止
■重複を避けるために立てる前にスレ立て宣言すること

・前スレ
／ ´,_ゝ｀＼初心者のための富士山登山入門129m
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1510090942/

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2018/05/27(日) 18:24:49.17

>>177
まさに正論

2018/05/27(日) 18:55:01.21

>>179
この異常者はなんで富士山に執着してるんだろうね

2018/05/27(日) 19:28:57.57

それを言い出したらそもそも山なんて登らなくていいというのが正論だと思う

2018/05/27(日) 19:39:27.96

未だにトレッキングポールが必要かどうか判断できないです
無雪期の富士山だったら不要でしょうか？

2018/05/27(日) 20:23:31.22

>>185
俺は使わないな

そもそも人間は二足歩行する生き物だし、使わないのがデフォだと思う

2018/05/27(日) 20:29:44.34

>>186
膝や足関節軟骨は消耗品。ジジイにはいる。

2018/05/27(日) 20:44:10.57

そもそも動物は4本足、それを考えれば自ずと答えは出る

2018/05/27(日) 22:48:48.67

人生長く山に登りたかったら
軟骨の消耗を抑えるために
四つ脚にするのもいいかもな

2018/05/28(月) 07:19:22.14

俺は使ってる。
腰を落としてかがんで岩に手をつくなんて時もストックがあれば腰を落とさないで済むので膝や腰の負担が減る。
岩場とか階段とか登る時もストックにも体重かけて身体を引き上げる様にすれば脚の負担が減る。
初めてストック使った時はストックに頼りすぎて脚はなんともないのに上腕が筋肉痛になったけど

2018/05/28(月) 07:21:22.44

あと、山は関係なくギックリ腰になった時はストック重宝してるw

2018/05/28(月) 08:55:37.81

山には詳しくないが、疲労箇所を集中させず分散させるためにストック有りがいいと思う

2018/05/28(月) 10:35:33.31

>>185
砂走、大砂走りでは、ないとコケる

**底名無し沼さん** (JP 0H9a-Qfct [103.105.165.162]) · 2018/05/28(月) 13:06:46.80

　　

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2018/05/28(月) 13:11:11.78

新宿から五合目直通バスで往復するつもりなのですが、五合目にお風呂は無くて下山後のバスは全員汗臭いという事でいいですか？

2018/05/28(月) 13:36:15.17

>>195
ウェットティッシュ必携だが、
富士山は意外と汗をかかない。
寒いから

2018/05/28(月) 16:46:09.36

俺事あるごとに下痢する体質なんだが登るのはヤバイかな？
下痢止めも気休め程度にしか効かん

2018/05/28(月) 17:09:03.60

>>197
前日から食事の量減らせ
腹の中に物が無ければ出ることもない

2018/05/28(月) 17:56:19.69

俺もなぜか最初のころ腹下したわ。
あと飯食うと吐き気スゴい。
ゼリーとかカロリーバーだけにしたら平気だった。

一番は日焼け止めかな
気にしないで言ってたときは
唇水ぶくれ出来るくらい焼けたよ

2018/05/28(月) 18:41:41.76

>>199
羨ましいよ
俺なんて、今まで3回登ったが、全部雨だった。
去年は、御殿場新五合目からずっと雨だった。
今年、ご来光を見に4度目の挑戦をするつもり。

2018/05/28(月) 20:28:19.42

>>197
吉田ルートなら馬糞もいっぱい落ちてて匂うから万が一君が歩きなら漏らしても見分けつかないと思うな

2018/05/29(火) 04:16:06.46

初富士登山を計画してる者です。
高山病対策にパルスオキシメーター購入を検討してる
所なんですが
持っているに越したことはないとは思いますが
あれは、ちょっとした目安程度のものなのでしょうか
？

数値が90％を切ったら危ないなど聞きますが、個人差があるとか
深呼吸を数回しただけで回復するとか
80％代でも自覚症状が出ない人もいるとか
あまり安心できる材料にはならないような気がしてきました。

素人考えでは、血中酸素濃度が90切るようなら
その場で回復するまで待機→深呼吸などで
90以上まで回復するのを待つ。

こういう事を繰り返してれば高山病にはならない。
などと恥ずかしながら考えておりました。

2018/05/29(火) 07:38:04.58

>>202
そもそもその場で止まって深呼吸とかが間違ってるｗ
正しくは常に深呼吸しながら歩くということｗ
認識が間違ってるからだいたい初心者は高山病になるｗ

2018/05/29(火) 07:46:40.93

>>203
歩きながら深呼吸すんの？
そんな器用なこと　あたしにはできないわ
短小の夫が言ってます
「立ちながらバックでヤレルか！」ですって

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2018/05/29(火) 08:08:50.83

歌を歌いながら登るといいよ
高地だと、深呼吸ガッツリしても、頭がクラクラしないからいいよねぇ
平地だと、過呼吸ですぐフラフラになる

2018/05/29(火) 08:11:57.29

>>202
俺は深呼吸しようがゆっくり歩こうが
高山病になるタイプ。
なる人はなにやってもなると思うよ。
6時間以内に降りてくるとならない。
俺の場合、時間制限かな。
5合目の駐車場で一晩寝てると吐き気頭痛。
ついて即効登って即効降りるとならない。

2018/05/29(火) 08:41:48.19

>>205
御殿場ルートで周りに人がいないとかなら好きに歌ってもらって結構だが周りに他の登山客いるなら歌を歌いながら登るのは勘弁して欲しい
吉田ルートで渋滞してる時にすぐ後ろで歌を歌い続けてる登山客を想像したら脈拍上がってきたわ
https://i.imgur.com/Jlxbua9.jpg

2018/05/29(火) 08:58:04.98

>>207
埃っぽかったりどしゃぶりの雨がふるところで、こんなのを悠長につけて
数値みてるくらいならとっとと空気すえよと思うけどな
低地に住んでる人が30％の浅い呼吸であるなら、常に100％の呼吸を意識すればほとんど高山病には防げると思うよ
ただ言ってちゃんとできる人とすぐ忘れて浅い呼吸になっちゃう人はいる
後者の人は自分は高山病になりやすいタイプだと思ってるんだろな

2018/05/29(火) 09:09:29.63

>>207
そうそう、御殿場新五合目から登ったんだよね。
朝から登って、おハチ周りして日帰りした。

2018/05/29(火) 11:43:11.57

90％切って危険なら、富士登山は酸素ポンベ背負っていかなきゃならんな

2018/05/29(火) 11:55:51.32

動けばすぐに95切る。90も結構切る。
パルオキとか高度計とかコンパス付き腕時計とか持って登るのは正直言ってアトラクション小道具の一つ
子供とか喜ぶ
つか今はどれもスマホで事足りるな
ちなみにパルオキの原理は日本発これ豆な

**底名無し沼さん** (JP 0H9a-Qfct [103.105.165.134]) · 2018/05/29(火) 13:20:27.62

　　

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2018/05/29(火) 13:36:20.31

>>202
グループのリーダーなら仲間の体調管理のために持っていて損は無いよ

吐き気とか頭痛で体調悪くなっても必ずしもそれが高山病とは限らないし
血中酸素濃度が正常なのに体調が悪いなら他の病気を疑う判断の助けになる

2018/05/29(火) 17:33:50.86

>>202
富士登山はGPS機能と心拍計の付いたウォッチは必須装備だね、登山者の８割が装着して登ってる
一万円代ならここらへんがオススメ
https://www.amazon.co.jp/dp/B01MYO6WYG/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_L6qdBb776VY6N
一万円以下のコスパがいいやつならコレかな
https://www.amazon.co.jp/dp/B07436L36H/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_AQqdBbS4X87HA

2018/05/29(火) 18:34:04.06

>>185
下りで使うと膝の負担を軽減出来る。

2018/05/29(火) 18:47:23.43

８割ってマジ？

2018/05/29(火) 20:53:47.90

時計で血中酸素濃度は測れんやろw
まず高山病は普通に呼吸してたらほぼ全ての人がなるっていうのが大前提
高山病にならない人は高山での呼吸法を心得てる
酸素濃度を測って低けれ止まって深呼吸とか酸素缶だとかやっても、そもそも高山での呼吸法ができてないなら動けばすぐに血中酸素濃度は低下する
血中酸素濃度を測って、きちんと呼吸ができてるかどうかの判断の目安にはなるだろうが、休憩して深呼吸して数値が戻れば大丈夫というわけではなく、行動中常に血中酸素濃度が下がらないようするのが高山の歩きかただよ

2018/05/29(火) 21:10:23.97

高山病怖いわぁ。
初登山の山小屋予約を本8合目辺りでしようと思ったが
8合目にしとくか。予約取れるかわからんが。
ブリーズライト買っておいた方が良いらしいね。

2018/05/29(火) 21:44:53.46

富士山程度の標高で高山病だって騒いでるヤツって疲れて動きたくない言い訳じゃないのか？
俺の周りのヤツは、普段運動してないヤツでも誰も高山病にならないし、観測所の屋根で昼寝してても何ともないぞ。

2018/05/29(火) 22:02:42.13

>>216>>217
これなんかコスパよくて富士登山で休憩中測ってる人よく見るね
https://www.yamagirl.net/adm/wp-content/uploads/2017/07/kozanbyo-3.png
https://www.amazon.co.jp/dp/B00M3AU8ZM/ref=cm_sw_r_tw_awdo_c_x_44udBbECX7GFF

2018/05/29(火) 22:23:17.33

昔の人はそんなモノ無くても登れてたんでしょ？
単に頑丈なだけで済まされないと思うんだけど
まず形からって日本人の悪い所をさも当たり前の装備だ義務だみたいに
言われるのに違和感しかない

2018/05/29(火) 22:56:27.39

普段運動をしてるかどうかよりも呼吸ができるかどうかなだけw
呼吸と速度が適切なら高山病にはならん
呼吸という当たり前の事が現代人は知らない人も多いし、指摘してもできない人も多い
当たり前の事を当たり前にできれば富士山程度では初心者でも高山病にはならんよ

2018/05/30(水) 03:46:40.17

>>221
江戸時代と違って、現代の富士登山特有の５合目までバスで一気に行くのが原因みたい

一般的に、低地でのSpO2は96～100％が正常値だと言われ、低地の医療では90％以下になると在宅酸素療法が適用されます。
しかし、富士登山は海外の高所トレッキングよりも体内の酸欠度合いは低い値となっています。
これは2500mの五合目まで一気に車で移動し、その後、1000mほど高度を上げる富士登山特有の高度上昇量の大きさが原因です
https://www.yamagirl.net/knowhow/3388/

2018/05/30(水) 08:17:37.78

俺は、睡眠時無呼吸症候群からのサバイバーなんで（ダイエットで改善）、
spO2が80%とかザラだった。
そのため、赤血球、ヘモグロビン濃度が濃い多血症。
多分、体質的に高山病にはなりにくいタイプだと思う。
今まで何回か登ったけど、そういう自覚はなかったし。

2018/05/30(水) 15:30:38.70

>>212
その連中、新潟スレも荒らし始めましたね
パクリ転載に生活かかっててなりふり構ってられないんでしょう

2018/05/30(水) 19:39:26.92

>>213
リーダーなら、直ぐに下山させる。
それでも回復しなければ速やかに受診。

2018/05/30(水) 19:42:03.23

>>219
富士山程度の標高って、国内には他に無いけど？

2018/05/30(水) 20:59:42.23

高山病なんて誰もなりたくてなってるわけじゃないのにそんな言い方無いと思う
自分がならないだけでもラッキーだと思えよ

2018/05/30(水) 22:42:56.60

すぐ下山するのはいいけど、高山病にかかったとして
山小屋予約してる人とか、帰りの高速バスの予約とか
どうすんだろ。

2018/05/31(木) 01:17:49.65

5合目から登り始めて1、2分で高山病になるけど、慣れてるから呼吸法で上まで登れるよ
結局、頭の使いようだと思う

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-EO30 [103.105.165.187]) · 2018/05/31(木) 10:09:57.73

　　

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2018/06/01(金) 09:51:47.10

もう山開きまで１ヶ月か
一年は早いね

2018/06/01(金) 09:56:27.24

今年の目標は３０回登頂！
週末２、３回登れば今年はいける

2018/06/01(金) 10:07:02.91

入山料1000円は、払わないといけないの？

2018/06/01(金) 10:10:19.40

俺はびた一文払わん
あんなのただの高い丘やん
しかも富士山は国民のもんやで
騙されたらあかん
あれで役員どもがうまいステーキ食っとるのを俺は知っとる

2018/06/01(金) 10:23:50.76

せこい

2018/06/01(金) 10:27:58.04

俺は毎年２５回は登るし役員のステーキ豪遊知ったからなぁ
その代わり魔界の牧場で毎年ガチャガチャの記念メダルは作っとる
ネックレス付きで五百円

2018/06/01(金) 10:29:59.27

震災のボランティアとか募金とか富士山に払わんでも他に色々使っとる
そうした善意で世の中回っとる
俺はそう思っとる

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-EO30 [103.105.165.102]) · 2018/06/01(金) 10:47:30.50

　　

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2018/06/02(土) 03:42:35.20

みんな下山後に寄る温泉でいちばん好きなのどこ？

2018/06/02(土) 08:13:49.23

富士宮コースのおれはいつも昼前から登って下山が夜７時頃なので
結局富嶽温泉花の湯しか開いてない

2018/06/02(土) 08:40:01.35

いつも温泉会館かな

2018/06/02(土) 08:52:49.42

今年は雪解けが早いんだな。
とりあえず梅雨入り前に明日行ってみるかな！

帰りは御殿場か宮城野の温泉快感かな

2018/06/02(土) 13:58:29.88

露天でいいとこない？
いつもフジヤマ温泉になってしまい、
高いと思ってしまう。

2018/06/02(土) 15:14:10.16

さすがに快活クラブってやつはいないか

2018/06/02(土) 16:41:21.29

はとバスの富士登山ツアーってどう？

2018/06/02(土) 18:05:34.47

富士宮5合目から宝永山登山ってきつい?

2018/06/02(土) 18:15:10.97

馬の背のところだけきつい

2018/06/02(土) 18:53:56.81

>>245
仕事帰りに向かって、快活グラブで仮眠してるよ。

>>247
初めての人つれて行くときはそれするかな。
あぶないとこもないし、往復3時間くらいの
割には富士の大きさ感じられて好きだよ。
火口口のベンチでご飯食べて帰る感じ。

2018/06/02(土) 19:29:30.18

宝永火口は落石注意だお／^_^;＼
フジたんだお／^_^;＼

2018/06/02(土) 19:36:06.20

>>249
行きは快活ありだと思うんだけど、帰りは無いでしょｗ

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-EO30 [103.105.165.50]) · 2018/06/02(土) 19:41:46.39

　　

【！】常駐アフィ荒らしに注意

(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線 >>233他
(ﾜｲｴﾃﾞｨ [123.255.*.*]) 前主回線
(ｴｰｲﾓ [1.114(115).*.*]) 元主回線 >>169
(ｻｻｸｯﾃﾛ*) 別回線末尾*ﾗ～ﾛは動的
(ﾜｯﾁｮｲ [153.124.188.38]) 埋立荒らし >>1-5他
(ﾜｯﾁｮｲ [175.177.5.*]) 埋立荒らし>>153-155他
(JP [103.75.118.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｶｰ [182.251.242.*]) 埋立荒らし
(ｱｳｱｳｳｰ [106.133.*.*]) 埋立荒らし >>232他
　※ この他複数のモバイル回線、wifi経由ﾜｯﾁｮｲで常駐自演
　※ 2名程度で端末を共有し常駐の可能性あり

☆簡単なまとめ

【栗城史多似の】栗木ハンター(ワイエディ)55【ダメ工作員】
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
（通常ブラウザで全部見れます）

【！】登山板を荒らす異常者「ワイエディ(栗木ハンター)」について
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1526145454/1

■ ご覧の皆様へ

登山キャンプ板には埋立て荒らし>>1や転載アフィカス>>169が常駐しています。
「wi1d28jp」などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。

■ 普段から対策を！

ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホにも広告ブロッカーを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

　

2018/06/02(土) 19:42:40.04

>>244
紅富士の湯は？
http://www.benifuji.co.jp/
リニューアルする前の食堂の畳の大広間が食べた後寝れて穴場だった

2018/06/02(土) 20:07:25.12

富士宮9号目半から雪の為アイゼンを装着しないと下山時滑落の可能性あり
https://i.imgur.com/MnmyhlR.jpg

2018/06/03(日) 19:50:46.48

帰りは10キロくらい下道使って
それっぽい食事ないかなって探すけど、
ほうとうしかないね。
結局、高速道路入って飯食べちゃう。

2018/06/03(日) 21:01:07.05

>>255
鹿バーガーは？
http://moosehills.jp/

2018/06/03(日) 21:03:14.68

普通に吉田のうどんだろ

2018/06/03(日) 21:24:59.89

おみやげに
こけもも酒を買って帰ろう

2018/06/03(日) 21:26:04.45

　
　

【！】常駐アフィ荒らしに注意

(ｱｳｱｳｳｰ [106.154.*.*]) 栗木ﾊﾝﾀｰ主回線 >>233他
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2018/06/03(日) 21:39:27.20

シイタケ茶は飲んだ方がいいですか？

2018/06/04(月) 00:07:25.02

産経ニュース

世界文化遺産・富士山の環境保全策などを協議する有識者委員会は15日、東京都内で会合を開き、
山頂付近の混雑回避のため、1日当たりの登山者数が山梨県側の吉田口登山道で4千人、
静岡県側の富士宮口登山道で2千人を超える日をできるだけ減らすなどとした報告書をまとめた。
https://www.sankei.com/life/news/180215/lif1802150031-n1.html

2018/06/06(水) 14:11:26.72

最終的に富士山登頂として
前準備でこの山はおススメと言う山を5つ程教えて下さい
24時間車が停め易く、徒歩最大往復4時間程度、人が居ない所が良いです

2018/06/06(水) 14:37:52.94

>>262
高尾山くらいでよくない？

2018/06/06(水) 14:46:53.14

>>262
夜の塔ノ岳

2018/06/06(水) 14:48:19.43

>>262
俺は近所の１０００メートルクラスの山に毎週登ってる。
毎回獲得標高１０００ｍ位。
もう梅雨だから、そろそろジムのトレッドミルに切り替える。

2018/06/06(水) 14:52:44.97

ここ知的障害者荒らしいなくてええわ

2018/06/06(水) 15:34:48.95

ここ池沼の埋め立て荒らしが立てたスレやん
遠回しに嫌味言ってんのか

2018/06/06(水) 15:41:34.59

>>262
丹沢にいらっしゃい(^_^;)

2018/06/06(水) 16:32:22.75

>>262
まずは自分の居住地を言ってからのほうが良くないか？

2018/06/06(水) 16:52:15.44

>>267
こっちが気になって巡回してるのかｗ

2018/06/06(水) 18:58:45.30

東京タワーの外階段がトレーニングに最適

**底名無し沼さん** (JP 0H9f-EO30 [103.105.165.76]) · 2018/06/06(水) 19:25:53.60

　
　

【お知らせ】

登山板を荒らす自演アフィカスにご注意ください。

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2018/06/06(水) 21:22:04.80

梅雨明けを狙って予め、山小屋予約しようかと思ったんですが
7月下旬山小屋予約して、当日雨だと分かったら
早めにキャンセルするつもりです。
ただその場合だと次の山小屋予約は
場所にもよるとは思いますが8月以降可能なのでしょうか？

2018/06/06(水) 22:00:31.60

>>273
おまいさんはここが荒らしのスレだって知らんと書いとるの？
それか自問自答ってやつかね？

2018/06/07(木) 00:53:32.20

>>273
御殿場口は余裕だよ～

2018/06/07(木) 08:46:26.27

去年御殿場口から登ったが、ずっと雨で結構残念だったなぁ。
赤岩八号館に泊まって、ご来光見ようと思ったけど、やっぱり曇っていたし。
今年はリベンジしたいなぁ

2018/06/07(木) 12:47:14.67

>>273
それこそ場所と曜日によるとしか

８合目以上の金土はもう埋まってるでしょ

2018/06/07(木) 12:57:51.08

　
　

【お知らせ】

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2018/06/07(木) 17:58:26.76

見聞色の覇気だ！
俺は先の未来が見えるんだ！

紹介するぜ！
俺はよぉ見聞色の覇気を習得した
登山歴2年目の男だ！
俺は去年から登山をしているが
俺はお前らと張り合うくらいのスペックは
あるぜ？

俺はよぉよく関東地方の丹沢をかじってるから
よぉ俺に会いたければ丹沢にこいやぁ！
つまり今はなんの話をしてるんだ？

まぁよ！
去年俺は吉田の0合目から山頂まで
いったが
瀕死の思いになったな！
馬返の駐車場が満車だったから
その手前の中の茶屋で行くことになったわ！
林道が長すぎるだろ？
林道俺が食ってやろうか？
まぁよ！
締まらねーがそういう話だよ！

2018/06/07(木) 18:01:36.10

>>250
見聞色の覇気だ！

お前もここにいるのか！？
奇遇だな！
富士タンタンかよ笑笑

2018/06/07(木) 18:05:49.08

>>262
見聞色の覇気だ！

それはお前どこに住んでるか知らねーが
あれだよ！
24時間止められてそこそこの
登山って事考えればやはり
丹沢の大倉くらいしかないだろ？

それか奥多摩か？
箱根方面も金時山や矢倉沢なんか
あるけど駐車場が24時間ってのは
不安だから無難なのはやっぱ大倉！

そんなかでも特に大倉～塔ノ岳は
標高差1200Mで富士山の五合目から山頂に
匹敵する標高差で

ただし御殿場ルートは除くが
もし来るならどうせなら丹沢山や鍋割山にも
足を運ぶといい！

蛭ヶ岳はやめておけ！
まだお前には時期がはえー

2018/06/07(木) 18:20:51.54

>>262
そういう他力本願(誤用)って登山に馴染まないです
勤務先の掃除のおばちゃんには富士山行く前に筑波山を勧めたけど
一回歩いてきて富士山無事登頂でした

まあなんつうか