ヘッドランプについて語ろう 60灯目ワッチョイ無し [転載禁止]
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0001
2018/04/04(水) 13:52:46.73夜間登山でガシガシ使う人も、キャンプでまったり使う人も
天井照らしてうっとりする人も、みんな垣根無く仲良く語りましょう。
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※前スレ
ヘッドランプについて語ろう 58灯目
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1496319743/
ヘッドランプについて語ろう 59灯目ワッチョイ無し [転載禁止]
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1515583442/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
0816底名無し沼さん (ワッチョイ f112-oALW)
2018/11/08(木) 00:13:05.53ID:VSv+Rk9a0リチウムイオンなんて保存にも備蓄にも向かないゴミってことじゃん(笑)
0817底名無し沼さん (ワッチョイ e19e-CRbg)
2018/11/08(木) 00:20:54.81ID:X/OWsyQb0で、この妄想のソースは?
0818底名無し沼さん (ワッチョイ d912-YP9l)
2018/11/08(木) 00:24:24.61ID:P2NX+mMM00819底名無し沼さん (ワッチョイ 4b09-48/L)
2018/11/08(木) 00:31:37.23ID:E7Yuiu2u0http://www.4840.jp/shop/electric/makitabattery/s6173/
0820底名無し沼さん (ワッチョイ 91a2-PjKI)
2018/11/08(木) 00:36:38.37ID:v89mZ+/L00821底名無し沼さん (アウアウカー Sa9d-fBny)
2018/11/08(木) 00:58:55.58ID:6jCcpHzwahttps://oshiete.goo.ne.jp/qa/7959928.html
https://makita-cleaner.com/lithium-ion-battery-lifespa/
0822底名無し沼さん (ワッチョイ 4b09-48/L)
2018/11/08(木) 01:16:31.07ID:E7Yuiu2u0バッテリーの事ばかりではスレ的にも寂しいのでレビューお願いします
https://www.makita.co.jp/product/li_ion/ml800/ml800.html
0823底名無し沼さん (ワッチョイ 61db-CRbg)
2018/11/08(木) 13:39:02.74ID:ru1Qozff0満充電でも半充電でも劣化するんだよリチウムイオンは
結局は保存に使えねーカスって結論出てんじゃん
0826底名無し沼さん (ワッチョイ dbf8-xGi+)
2018/11/09(金) 12:23:22.14ID:uuJTkyjW00827底名無し沼さん (ワッチョイ 896f-4JI0)
2018/11/13(火) 18:30:08.08ID:SbyOFmGj00828底名無し沼さん (ワッチョイ 31ba-ZE27)
2018/11/13(火) 18:49:59.30ID:pqyD7s7n0ルーメンを着目するだけではダメ?
0831底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-UTwq)
2018/11/13(火) 22:26:02.22ID:591139CIa配光が非常に重要だと思う。
配光が合わないと光束が倍くらい違ってくるよ。当然、ランタイムにも影響してくる。
0832底名無し沼さん (ガラプー KK45-ibW9)
2018/11/13(火) 22:53:52.26ID:uwDgRtxaK明るさだけで言うなら、3000lmくらいかな
より、状況に沿った照度
手元&足元:10lm
遊歩道:40-60lm
(テント・避難小屋内)
登山道:60-120lm
未知の登山道や遠方確認
180spot(250lmwide)以上
緊急・捜索:500lm-
ゆーても、ふた昔前は探検球4セル(多分30-40lm)だから贅沢になったものだよ
0833底名無し沼さん (ワッチョイ 61de-Egkt)
2018/11/13(火) 23:43:17.77ID:/JnVADu80https://www.amazon.co.jp/dp/B01LYICEIY/
https://www.amazon.co.jp/dp/B00RSN1PY2/
の2つがあるけど、どっち買うのがいいの? スペック似てるよね
主観、偏見に満ち満ちた意見でいいから買うならどっちにするか教えてよ
0834底名無し沼さん (アウアウエー Sa23-UTwq)
2018/11/14(水) 11:02:45.78ID:Pv2A98oVa後学のために、メーカーサイトにある電池点灯時間特性を見るといいよ。
0835底名無し沼さん (ワッチョイ c52b-RCwV)
2018/11/15(木) 16:14:51.94ID:cUzVKEot0夜通し歩くなら別だけど、普通はテント内と早朝くらいだから?
0836底名無し沼さん (ササクッテロ Sp6d-k79O)
2018/11/15(木) 17:29:57.06ID:DZ1ssHefpというか、強力なのはリチウムイオン充電池タイプだけだし、明るさと持ちやランニングコストならエネループとか、いずれにしても充電池タイプが有利ということでしょ。
充電池固定で重いのは登山では論外だけど、平地キャンプでは使うのかも知れん。
0837底名無し沼さん (ワッチョイ dd6f-lSOy)
2018/11/15(木) 19:14:56.81ID:rRwDrW3N0普段モバイルバッテリーを山に持ってかない人には向いてないけど
0838底名無し沼さん (スププ Sdea-UqBb)
2018/11/15(木) 19:30:37.20ID:HhmM7nILd効率がいいとか同電池用量で軽量とかある?
いまはBDのストームにeneloop12本もってあがってる
0839底名無し沼さん (ワッチョイ edba-go8c)
2018/11/15(木) 19:41:41.66ID:NBEK1sF40ランニングコスト
たまにしか使わない人にとっては放置で過放電ってデメリットも
#個人的には一次電池が使えるタイプが好きだなあ
0840底名無し沼さん (ササクッテロ Sp6d-k79O)
2018/11/15(木) 21:48:47.14ID:DZ1ssHefpバッテリー内蔵固定タイプあるいは専用なら当然他の機器に転用できないよね。
リチウムイオン充電池は充電量が多い状態で長期間保管すると傷む問題があるから、使わない期間が長引くことがある条件で要注意。
0841底名無し沼さん (ドコグロ MM4e-1Exo)
2018/11/15(木) 23:04:48.29ID:T5fcxjsuM0842底名無し沼さん (ササクッテロ Sp6d-k79O)
2018/11/16(金) 02:52:09.47ID:4d5YxVxfp0843底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-HN3U)
2018/11/16(金) 03:29:54.60ID:XJz0sI4O00844底名無し沼さん (ワッチョイ 0912-4fLB)
2018/11/16(金) 10:16:55.67ID:wr7mXRXA0常に75%で保存とかマヌケなことしてるわけ?
災害用の備蓄とかどうすんのさ?
0845底名無し沼さん (ワッチョイ a5ba-PfOC)
2018/11/16(金) 10:28:12.60ID:CUdm7OmC075〜80%保存だと3ヶ月後65〜70%位まで落ちてるから補充電
0846底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/16(金) 10:31:00.34ID:DXKDRzux0年間1%劣化するとしても満充電で備蓄する、年間1%の劣化なんてありえないけど
0847底名無し沼さん (ササクッテロ Sp6d-k79O)
2018/11/16(金) 14:22:04.30ID:4d5YxVxfpあいにくと人の都合で物理的な性質が変わることなどないんでね。
「リチウムイオン系統の充電池を使わずに長期保管するなら50%程度に抑えておく」以外に傷まないようにする方法は存在しない。
駄目なものは何やっても駄目。君自身が学校で嫌というほど思い知らされてるだろ。
対策は簡単。
そういうものと割り切って50%〜せいぜい75%程度で保管する
全く使わずに保管するのを止めて、定期的に使い切ってから充電し直すのを延々と続ける=充電量が多い状態を長引かせない。
0848底名無し沼さん (スププ Sdea-UqBb)
2018/11/16(金) 14:32:29.92ID:nL/kTN6Ad>>840
ありがとう
なるほどランニングコスト以外はデメリットの方が大きいのか
じゃあ充電池使うなら内蔵や専用バッテリーにするメリットってないっぽいね
0849底名無し沼さん (ササクッテロ Sp6d-k79O)
2018/11/16(金) 14:39:51.87ID:4d5YxVxfpいや、そんな微微たる傷みならどうでも良いんだが、実際には全く駄目になるからね。
「全く使わずに長期保管するなら出荷時と同じく充電量が少ない状態にしておく」のがベスト。
何でも何も、メーカー自身がわざわざそうしてる。
まあ、駄目になってると分かってから慌てる自由はある。
0850底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/16(金) 19:04:28.27ID:VexOQmH70>災害用の備蓄とかどうすんのさ?
一次リチウム
あなたは災害用の備蓄にリチウムイオン満充電で保存するマヌケなの?
0851底名無し沼さん (アウアウカー Sa85-PfOC)
2018/11/16(金) 19:12:24.89ID:iPrSkkbUa18650-3500mAh12本60%保存で半年後補充電。
災害時は80wと60wのソーラーチャージャーで充電
0853底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/16(金) 19:59:18.97ID:DXKDRzux0あぁ逝ったなと思うくらい、それしか備蓄してないわけじゃないから問題にならない
使わなくなった18650を無駄にしないようにしてるだけ
使わなくなった電池を使えないまま保存するくらいなら捨てるし
そもそも18650が気がついたら逝ってたなんてケースは極々稀だし
0855底名無し沼さん (ワッチョイ 0985-Mzp3)
2018/11/17(土) 15:58:31.92ID:syZ3ZIWJ00856底名無し沼さん (ワッチョイ 3ef8-e4+7)
2018/11/17(土) 18:53:17.22ID:v+eoJwF90普段は全くヘッデンを使わない人が災害用備蓄品に買っておくのでは違うわな。
電池の劣化を気にしながら充電式のヘッデンを備蓄するとかアホかと。
0858底名無し沼さん (ワッチョイ 1dde-IBIr)
2018/11/17(土) 19:01:22.23ID:CvrONPTJ00859底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/17(土) 22:00:26.82ID:JjkT55u1p使わずに放置するなら出荷時に準じて半充電にしておけば問題なく持つのに、わざわざ満充電にして痛めつけるのは愚策でしかないよ。
>>856
そういうことね。
>>857
前提条件が変われば結論が変わるという当たり前のことが理解できる?
0860底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/18(日) 08:06:32.37ID:dkA5HruK0「使わなくなった電池を使えないまま保存するくらいなら捨てる」と書いてるのに
半充電の電池と満充電の電池、家庭の電気が使えなくなったときにすぐに使えるのはどっちだろうか
劣化するなんてことは端から承知で直ぐに使える満充電にするという選択肢があるのを思い浮かばないあたりアレなんだろうな
0861底名無し沼さん (ワッチョイ cd12-oMfr)
2018/11/18(日) 08:27:52.05ID:TyhV5nJB0普段使いのリソースを非常用に転用できるなら手間もかからんけど。
0862底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/18(日) 09:36:58.14ID:dkA5HruK00863底名無し沼さん (ワッチョイ 3ef8-e4+7)
2018/11/18(日) 10:12:12.11ID:4FjIXL2M0充電式信者は災害が発生したら自慢の充電式ヘッドライトと充電器を握りしめて家を脱出するわけだw
俺なら防災用持ち出し袋にCR123A使用のヘッドライトと予備電池数個を入れておくけどな。
0864底名無し沼さん (ワッチョイ a5ba-PfOC)
2018/11/18(日) 11:14:19.74ID:mCBaWsKJ0CR123は使い切ったらただの点灯しないヘッドランプになるからなw
うちは災害用持ち出し袋のバックパック3個に各各フラッシュライトとヘッドランプ、4本づつの18650バッテリーにUSB充電器と60Wソーラー充電器が入ってて、家の玄関脇、車庫ガレージ、車のトランクに備え付けてますがなw
0865底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/18(日) 11:47:25.87ID:dkA5HruK0ハンドライトはCR123の物が多いし仕事用もそうだからまとめ買いしてる
単三と単四はあまり使わないからリチウムを10本くらいしかない
0866底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 12:57:46.67ID:Iw1x5w/5p>前提条件を理解できない人がいるみたいだね、というより狂ってる?
そういうことだね。
>半充電の電池と満充電の電池、家庭の電気が使えなくなったときにすぐに使えるのはどっちだろうか
半充電に決まってるよ。
なぜなら「充電量が多い状態で長期保管してしまうと劣化で使用不能になる」から「全く使えない状態」になってしまう。
「半分は使える」のと「全く使えない」のでどちらが有利か?
小学生程度でも分かるんじゃないか?
また、容量が大きいバッテリーなら半充電でもかなり長時間使えるからね。予備もあるならなおさら。
>劣化するなんてことは端から承知で
「全くダメになることがあると承知してなくて、少しずつしか劣化しないと思い込み決めつけてる」だけだよ。
>直ぐに使える満充電にするという選択肢があるのを思い浮かばないあたりアレなんだろうな
実際にも13年前の充電量と劣化度が表示されるタイプのカメラで、使わなくなったけど買値がほとんどなくなっていたので売りそびれて7-8年くらい使わずに保管しているものについて、バッテリーは全て出荷時と同じく50%で保管していて、全て劣化度ゼロのままで来てる。
別の機器で満充電のままで同じくらい放置していたものは、バッテリーがダメになって全く動かなくなってる。
完全にダメになるほどの期間を想定する能力が欠損しているだけのこと」だろう。子供はそんなのが関の山だろうがね。
0867底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 13:11:46.25ID:Iw1x5w/5p夜間の不意の停電を実体験してないと勘違いしやすいけど、夜間に地震とかで停電とかを食らった時が肝心で、とっさに素早く使えることが決め手なんだよね。
何箇所も配置してあっても、倒れた家具とかが散乱してるのをかき分けてたどり着くのが難事になる。
鍵がかかった箱の中の鍵状態ね。
だから一番肝心なのは即座に使える灯火。
0868底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 13:12:02.30ID:Iw1x5w/5pその他の灯火もとっさに確実に使えることが肝心で、いくら持っていても劣化でダメじゃ意味がない。
バッテリーの予備に交換すれば良いとか空想してるのがいるが、なら真っ暗な中でどうやって備蓄場所にたどり着いて交換するつもりか?
「真っ暗になった状態など考えてもいない能天気」でしかない。
言われてみれば分かるんじゃないか?
言われても分からんか?
言われても分からないのを何と呼ぶか知ってるか?
0869底名無し沼さん (オイコラミネオ MM21-2qly)
2018/11/18(日) 14:59:00.35ID:YOiqYIhBMまた流行りだしたのか?
0870底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 15:09:46.82ID:Iw1x5w/5p0871底名無し沼さん (アウアウエー Sab2-fgEB)
2018/11/18(日) 15:56:34.00ID:9Re4DN/Daスマホ民がほとんどの昨今ではなおさらに。
0872底名無し沼さん (ワントンキン MM5a-rukA)
2018/11/18(日) 16:13:35.54ID:kURehAG/Mゴミ文なら3行でも長い
0873底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-X0Yr)
2018/11/18(日) 16:27:35.81ID:iZ3v29TRp0874底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 17:38:53.94ID:Iw1x5w/5p漫画のセリフ程度しか受け付けない不良品などありふれてる。
0875底名無し沼さん (ワッチョイ 1dde-IBIr)
2018/11/18(日) 18:32:12.19ID:jTyqqQPM0意図的に50%充電する(あるいは100%から50%まで負荷を与えて放電させる)のでは
違いがあるってことなのかな?
前者だって自然放電で減って行くわけだから、どうせ50%放電と同じような条件になるんじゃ
ね、という疑問は当然あっておかしくないと思う
特に短期に繰り返すわけじゃない(そもそも「長期保存」だしw)保存の時に最初が100%
と50%で始まるのではリチウム電池に与える負担がそんなに違ったら不思議な気がする
この辺り納得のいく説明が知りたいな。できればトラ技とかの説明で
0876底名無し沼さん (ラクッペ MM1d-c6U1)
2018/11/18(日) 19:03:25.06ID:15CtGiahM0877底名無し沼さん (ワッチョイ 0aba-RCwV)
2018/11/18(日) 19:22:17.37ID:y77j9e6K0コネクターの形状があるから、アダプター用意しなきゃいかんけど...
0878底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/18(日) 21:50:28.76ID:4QGJwOZF0車庫ガレージ、車のトランクにリチウムイオン電池を放置って危険じゃないですか?
0879底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-kR8l)
2018/11/18(日) 21:54:17.93ID:tKdrkN4200880底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-kR8l)
2018/11/18(日) 22:04:19.24ID:tKdrkN420ちなみにEOS6D。
他の機種も見てみたけど、同じように書いてあったわ。
0881底名無し沼さん (ワッチョイ a5ba-PfOC)
2018/11/18(日) 22:25:45.87ID:mCBaWsKJ0ガレージは常時換気されてるし、日照りの車内じゃないから無問題
0882底名無し沼さん (ガラプー KKb9-00n/)
2018/11/18(日) 23:19:47.67ID:I09CgyFKK普段はコアバッテリーを使って劣化したら買い換え
備蓄用にリチウムAAAを買っておく、と
0883底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/18(日) 23:21:07.83ID:Iw1x5w/5p物事の把握が不正確すぎる。
「満充電で保管すると劣化が激しい」ではない。
よく読んでどう間違ってるか分かったら訂正して。
正確に訂正することができない限り、君には物事を正しく理解する能力が土台から欠損していることになる。
0885底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/19(月) 00:02:01.86ID:yTbkGLoX0車のトランク内とか夏場は相当温度上がりそうですけど
登山だと日照りの駐車場しか選べない事も普通にあるんじゃないでしょうか?
0886底名無し沼さん (アウアウエー Sab2-fgEB)
2018/11/19(月) 00:49:07.57ID:G4oLtXxta0887底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-kR8l)
2018/11/19(月) 01:05:50.14ID:GSzskfAo00888底名無し沼さん (ワッチョイ 1dde-IBIr)
2018/11/19(月) 01:19:37.58ID:64w4CIAE0100%充電状態から保存、2年後に劣化が2%起きる
50%充電状態から保存、2年後に劣化が1%起きる
ぐらいの違いなら問題ないでしょ?
そりゃ、毎日毎週や毎月のサイクルで2%劣化と1%劣化だったら積もればでかいよ
でも長期保存だよ? 1年や2年でしょ長期というからには
まあ1年以上保存で満充電の方が劣化がすげえ大きいという具体的な数値データ
あるなら教えてよ
厳密に言えば半分充電ぐらいで保管する方が劣化は「少ない」のは確かなんだろうけど、
それほんとに現実的に気にすることあるレベルなの?ってことじゃねーの?
0890底名無し沼さん (ワッチョイ d6f8-kR8l)
2018/11/19(月) 02:11:17.30ID:GSzskfAo0むしろお前が問題ない根拠を出したらいいじゃん。
マキタとその信者以外のスレ民、メーカー、バッテリー関連サイトは、長期保管で満充電は好ましくないという見解なのだから。
常識化しているものが間違っていると言うなら、根拠を出すのはお前の役割。
出来ないならもう黙っていなよ。
0892底名無し沼さん (スフッ Sdea-4L66)
2018/11/19(月) 08:20:57.58ID:S1HFcFo8d0893底名無し沼さん (ワッチョイ 0912-4fLB)
2018/11/19(月) 12:28:55.89ID:jlKDcw700劣化感じたら捨てて買い換えるわそんなもん
0894底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/19(月) 13:01:46.87ID:5VdE+vXN020℃で100%充電の電池を50℃にすると電圧上昇して過充電になりますよね
0895底名無し沼さん (ササクッテロル Sp6d-k79O)
2018/11/19(月) 14:02:11.02ID:nIL4l4Rtpすでに提示されているURLで見るだけで、その思い込みが根底から全く間違っているという実験結果が出ているのに、なぜ間違った思い込みにしがみつき続けるのか?
0896底名無し沼さん (ワッチョイ 1a4e-tUWJ)
2018/11/20(火) 10:42:58.82ID:9G1/LRll0劣化が極端に少なく未使用で10年保存出来て液漏れ無しなので機器に入れっぱでOKなので即座に使えるリチウム専用
電池の入手性は高いがストック時は電池を抜いておくので即座に使えない
リチウム専用の電池切れた後にメインとなる単3電池仕様
CR123等は供給もないが需要も少ないので買える可能性があるって意味では悪くない選択肢
0897底名無し沼さん (ワッチョイ edba-go8c)
2018/11/20(火) 11:22:43.56ID:g8jbEMBB0長期保管できる。低温時にも強い。コンビニで単三とかよりは売れ残る可能性が高いなど。
欠点は高い事くらいかな。日常使いには16340 使えばいいし。
0898底名無し沼さん (ドコグロ MM4e-1Exo)
2018/11/20(火) 13:35:28.76ID:dY4OaQpyM気にしてなかったから気づかなかったよ
0899底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/20(火) 13:59:36.94ID:4mcpYc0A0他にも電池やライトはゴロゴロしてるので明りに関しては心配してない
0900底名無し沼さん (ワントンキン MM5a-HN3U)
2018/11/20(火) 14:40:58.60ID:jmibj3HrM0901底名無し沼さん (ブーイモ MMf1-rukA)
2018/11/20(火) 16:30:34.89ID:VP3bg8ZkM0902底名無し沼さん (ワッチョイ 1ddb-BKZ1)
2018/11/20(火) 17:42:24.04ID:+QgHQ1jy0なんか滑稽だな
0904底名無し沼さん (ブーイモ MMea-kGg0)
2018/11/20(火) 20:01:32.12ID:dbktXwdJMマジ!? 取れないっていうクチコミが多くて、磁石がイヤだったんだよね
CR123A備蓄して16340で日常運用しようかな
0905底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/20(火) 20:25:32.98ID:8X3YJnsS0コレはキャップの磁石と付いておらず磁力で引っ張ってる状態、これでポクポク叩いてるとパチンと外れる
https://i.imgur.com/7RDvIfe.jpg
周りで使ってるの多いけど皆外してる、物によってはネオジム付けて引いただけで取れた人もいる
黒いシールは剥がしてから
0907底名無し沼さん (ワッチョイ caba-4fLB)
2018/11/20(火) 20:55:54.06ID:8X3YJnsS00909底名無し沼さん (ワッチョイ 5609-xL3o)
2018/11/21(水) 00:25:40.65ID:XTMNQrhH0H1R novaの磁石はカニ目で取れるのかな?
0910底名無し沼さん (ワッチョイ adf0-YcaA)
2018/11/21(水) 11:17:54.17ID:jXJ7sM2f00911底名無し沼さん (アウアウウー Sa91-X0Yr)
2018/11/21(水) 11:33:44.31ID:ywj/Sa5qa0912底名無し沼さん (ワッチョイ 1ae8-m/PY)
2018/11/30(金) 00:17:22.70ID:QzgnpMXb0用途はキャンプ&登山+防災かな
求めるは明るい状態での電池の持ち時間と充電できるタイプってこと
明るいに越したことはないけどまぁ200あればじゅうぶんかなって感じです
0913底名無し沼さん (ワッチョイ 9a3d-C0zt)
2018/11/30(金) 11:00:03.72ID:3LiqgD3Z0俺はかっこいいから長いことブラックダイアモンド派だったけど
なんか無駄に多機能でめんどくさくていつの間にかペツルばっかり持ち出すようになった
0914底名無し沼さん (アウアウウー Sa47-LIgO)
2018/11/30(金) 12:08:45.07ID:HTBhxX+Aa0915底名無し沼さん (ワッチョイ 1ae8-m/PY)
2018/11/30(金) 18:41:49.05ID:QzgnpMXb0バッテリーとランタンケースを添えて…
一番驚いたのはこのケース
ソロキャン時のランタンいらなくなったわもともとジェントスの100ルーメン位のヘッドライトとドッペルの伸びるランタンでキャンプやってたんだけどティカ1本で行けそう
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。