奥多摩の山を歩こう 25★

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 21:37:27.86

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:30:51.67

>>785
リュックの大きさでは…
奥多摩>丹沢>高尾だな、俺調べだ

**741** · 2018/04/16(月) 15:29:51.50

>>760
ありがとうございます。仰るとおりですね。
たしかに、あまり経験のない山域なので、もっと通って経験値を上げてから
判断しようと思いました。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:29:51.79

奥多摩の場合、奥多摩エリアだけで限定すると面積狭いけど
奥秩父、奥武蔵、高尾方面まで足伸ばす人も少なくないからな

ザックの大きさの順、逆だったら怖い

**741** · 2018/04/16(月) 15:34:47.69

>>763
わかりやすいアドバイス感謝します。
西丹沢から丹沢主稜を大倉まで約20Kは何度か日帰りで歩きましたが、
8時間ぐらいかかってヘロヘロでした。
もっと力をつけて、奥多摩の知識も重ねて、自信、確信が持ててからにします。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:53:07.24

>>789
自分は丹沢焼山登山口~蛭ヶ岳~大倉が10時間半くらいの鈍足だけど2度程タワ尾根酉谷山三ドッケ日原の周回してる
タワ尾根、破線ルートとしてはわかりやすい方だと思うがウッドサークルの上とか迷いやすい所あるからまずは上りで使ってから、下りのルートに組み入れたほうが良いと思う
西丹沢~大倉その時間で歩いてるなら、泊まりでタワ尾根ゴールは体力的には問題ないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 17:55:49.31

秋から冬は20-30kmも良いけど、花粉と共に初夏まで休憩だよ～ん
今の時期に元気な人が羨ましいです

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:22:42.29

今日、本仁田山いってきた。
アクセスしやすいのはいいんだけど、
尾根に取りつくまでからすでに急坂っ
ていう無慈悲な展開

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:38:37.67

今日まさに20km(林道含めて)歩いてきたよ…死ぬほど疲れたしもえぎの湯やってないしで微妙な終わり方だった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:45:18.86

俺ももえぎの湯行って定休日だと知った笑
あそこ微妙に遠いしきつかった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:48:15.58

>>787
八ヶ岳縦走か周回したことあるなら全く問題ないですハイ

**741** · 2018/04/16(月) 18:57:51.39

>>790
アドバイスありがとうございます。その周回コース、行ってみたい！タワ尾根、
まず登りで使ってみよう。
あれこれ調べていたら行きたいところが次々と…

ただ、家を出てから歩き始めるまでほぼ4時間前後かかってしまうのがネックで、
これまで疎遠だった。圏央道で時短できたようなので今後はクルマ利用も考えようかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:00:36.66

震災の時に電車動かないから
都心から20キロ近く、スーツと革靴でカバン片手に帰ったけど、登山で10キロよりずっと楽だったよ
でも、気も乗ってない時に、ただ歩けと強制的に言われたら拷問でしかないな
まあ、気分次第じゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:12:26.64

起伏あるわけでもないしな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:20:06.90

日原から見える、稲村ってあれすげえな
高さ1000mらしいから、落ちたら死ぬかもな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:28:04.79

>>799
稲村岩は300mくらいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:30:58.70

>>778
大楢とか丹三郎ならまだしも駅から狭いアスファルト道路のぼってったの？
物好きやね
日の出北尾根は地主が立ち入り禁止にしてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:49:21.18

>>801
なにそれ
登山道を勝手に通行止めにしてダメなんじゃないの？
聞いたことないわ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:56:29.46

岳人だったっけ。雲取から立山まで歩いた物好きな人のレポ載ってたな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:05.26

雪の斜面滑落じゃあるまいし
300m落ちたら、奇跡でも起きない限り死亡だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:12.66

>>802
地主の持ち物なんだから何をしようと自由だろ・・・
公道とかならまだしも

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:58:43.74

>>802
ダメなんてことはない
地主がいやといえば立ち入り禁止は当然ダゾ
逆に出入り自由にさせてて
落ち枝で怪我でもされたら民法717条土地工作物管理責任で賠償しないといけなくなるんだわ
だからマナーを守って歩かせていただいてるという感謝の気持ちを持たなきゃ
ゴミを拾ったりね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:59:59.32

>>802
あなたが知らないだけで、地主が登山道通行禁止にした所なんか日本中にかなりあるよ
大抵は登山者のマナーの酷さが原因

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:02:02.30

なあ、日の出山の北尾根で検索すると
普通に通っているハイカーの記録がウジャウジャ出てくるんだが、これはどういう事なんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:04:30.24

>>808
もしかしたら日の出北尾根じゃなかったかな？
光仙橋のあのあたりでここは登山道じゃありません通行自粛ください地主な看板見たと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:07:25.26

>>809
いや、君の記憶通りだよ
北尾根は通行禁止の札がある
にも関わらず、屁とも思わずに通過して脳天気な記録公開してる人は、いろいろと残念な人でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:09:12.37

>>773
さわらびから御岳駅で17kmだった
高水ー軍畑でも10kmよりもう少しあるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:10:49.76

>>808
ググった
東京登山のブログ書いてる人まで言い訳しつつ通ってて複雑

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:15:42.55

東京登山のブログの人ってそれ程規律正しい印象ないけどね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:21:18.30

>>808
いわゆる松浦本って言われるシリーズ本で紹介されてから人増えたと聞いたよ
こういうのあるから、あの人の本は、奥多摩通いつめてる人であんまし良い印象持ってない人珍しくないんだよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:22:25.15

奥多摩老人ってしんだの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:25:05.82

東京登山のブログ、奥多摩歩く上で参考になるわあ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:30:52.92

>>813
東京登山はたまに参考にしてるな
正直言って見習うべき点はほとんどないけど、肩の力抜いた感じで結構好きだ
登山関係のブログって、思い入れ激しい系や自己陶酔系やただのバカの多くて、読んでて生理的に受け付けないの多い
硬めのブログだと、今度はデータ魔みたいなの多くて、勉強にはなるけど読んでて疲れる
ああいう程々にユルいのがあってもいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:36:50.81

>>817
そうだね、俺も一時期時々読んでた
一番好きなのは気ままな男の山歩きっていう群馬南部らしい人のHP

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:49:56.08

ただのバカに入るのかもしれないけど、自慢ばかりしてるブログもたまにあるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 22:11:12.70

>>810
良くあるわざとらしい「自己責任で！」の人や、通過自慢ばかりと思いきや
入り口で注意書きを目の当たりにしてるにも関わらず、そのまま疑問にすら思わず歩いているのが多いな
これはこれで怖い
一体全体、何を考えて歩いてんだw

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 22:35:34.72

いちいちうるせえ学級委員長だなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 00:37:47.90

俺が気にくわないルールは守る必要がない。
よくいる登山クズじゃん

とか書くと無自覚の俺様が顔真っ赤にしそうだけどな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 04:09:43.36

光仙橋の所に「金平滝」の石碑登り口があって、上に祠でもあるのかな？
で地図もなく何処に行くか判らずに日の出山まで登った事はある

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 07:50:59.49

>>820
みんな通っているから大丈夫だと確信持ってんじゃない？
前の川乗でもそんな人多かったし

>>822
そういう人はかなり少数派だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 08:24:21.95

自分は対象外で、何かの間違いぐらいにしか思ってないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 09:37:44.76

山なんかただ歩くだけだし、みんな歩いてる道あれば、普通はそっちの方に行くよ
1人だけ逆らってるのは、寧ろ
俺は違うんだオーラぶんぷんさせて痛いし、コミュ障臭い

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:07:00.20

昨日歩いたルートなんだけど、国土地理院のとは違うルートを標識が案内してた

後で山と高原のをみたら標識が正解だったけど、みんなそういう経験ある？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:18:47.44

そんなのあまりに多いからデータ収集はじめたんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:30:10.23

>>827
経験も何も地形図の登山道は合っているのを探す方が難しいくらいで現状99%以上は間違ってる
最近試験的に修正された八ヶ岳のルートは正確だったから今後はいい感じに修正されていくとは思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:35:12.36

どのみち奥多摩ハイクだと
国土地理院の地図に掲載ある道を歩かない時間のほう長い人多いんじゃない？
特にこのスレ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:36:14.59

現状で正確な登山用途の地図は二つ
一つは登山詳細図でもう一つは"山と高原の"登山地図
登山地図でも単純に地形図の登山道表示(上述の通りまず合っていない)を
なぞってるだけのもあるので登山地図使うなら要注意

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:38:55.11

>>830
標識あると舌打ちしたりなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:47:01.81

舌打ちってチック症と一緒で脳が気持ちよさを感じるからやるらしいね

**827** · 2018/04/17(火) 11:00:20.50

>>828-831
レスありがとう
そうか、やっぱり絶賛修正中なんか...
昨日使ったのは地理院地図にルート設定されたヤマケイのサービスだった。

画像の赤点線にそって右折してまたすぐに左折ってなってたところで迷った。
私有地っぽいところで案内もなくて自信なかったので、案内に従って緑の道を
歩いたよ...

https://i.imgur.com/1HTu3uF.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:09:44.57

てか、ちょっと脇道入るともう地図掲載ない道ばっかやん

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:31:22.39

尾根は地図になくても稜線に沿って歩けば、どこもかなりの率で踏み跡あるけど
谷間や沢沿いを縫うようなのは、地図にあってもほとんど消えていたりするな
結局、とりあえずGPSに沿って、その場で歩きやすいように歩くしかないけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:38:06.54

GPSに山と高原地図を入れるのが最強な気がする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:38:53.98

山奥に行ったら、地図にない真新しい林道通ってて
作業車両が停まっていたり
昔からあるあるだね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:41:52.32

登山道と平行して延々と嫌がらせみたいに作られてたりな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:44:04.07

アイゼン付けて鴨沢を下山すると、最後のほうで途中車道少し歩かされる
あれイライラする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:12:47.82

>>834
国土地理院の地図は数十年前のデータだよ
違ってて当然だしあれは等高線と地形把握するためだけのもんだよ
前も書いたけどさ
うぉっちずが公開されて
各種利用アプリが出始めてからというもの
それしか見ずに登山して廃道に迷い込んで怪我する人増えすぎだから
せめて500円だして山と高原地図アプリを買え！
初心者なら紙版をかえば詳細なコースガイドもついてきてお得だよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:33:30.91

重要な分岐点がズレてると不安になるね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 16:20:39.22

>>836
こんなとこ誰も来ないだろと思うような小尾根や沢沿いにも、古い瓶や空き缶あったりするなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 17:46:39.55

そういうの、ペットボトルみたいな新し目のはまずないよね
たいていはビンか、錆びて判読不能な缶

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 18:03:01.22

昔は登山中のゴミは土に埋めるのが常識だったらしいよ
だからそこら中、空缶空瓶あるんだよね
たぶん林業関係の人も同じだっただろうから道じゃない尾根なんかにもあるんだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 18:19:14.79

台風の後
大岳山の少し崩れた斜面から木箱出てきて
中に昭和20年代のメンコやビー玉のコレクション大量に詰まってた話聞いたことあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 18:33:03.48

>>846
侘びしすぎるわw

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 18:57:16.34

雲取谷で寛永通宝拾ったことあるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:11:31.40

昔はゴミに対する意識も今ほどではなかったからね
造林小屋近辺だと大体ビンとか何十年も前の型の空き缶埋まってたりするし
富士山の小屋付近にも砕かれたビンの破片とか散乱してるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:13:14.48

細かく割れて、岩にも挟まったような大量のビンの破片は
もう完全に回収無理なんかねえ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:16:55.07

今も、標高低いところに行くと
お菓子の袋や空のペットボトルたまにあるね
酷い場合は、沢沿いに焚き火の後と共に残飯捨ててある
頭おかしいんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 19:24:57.66

>>849
北アのどっかの小屋の近くに
長年埋めてきた大小便がプールぐらいの容積になってて、ついに場所変えたって記事読んだことある

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:16:04.58

>>848どんな状況で？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:26:29.58

タワ尾根から酉谷往復してきた
午後3時あたりから小雨で何回も滑ったよ
つうか、最初から最後まで誰も居なかったのに、夕方近くに林道で6人くらいの比較的若いグループいて
天目山の入り口探してた
雨具はつけてたけど、トレランで使うような小型ザック
大丈夫かよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:32:06.75

先週、丹波から飛龍行ったら
日陰はあちこちまだ雪あった
雲取山あたりもそんな状況？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:34:42.76

奥多摩くらいの標高だと高山病は無縁ですかね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:38:46.52

>>855
先週鷹ノ巣登ったけど頂上までと頂上から見える範囲で雪は全くなかったよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:39:40.31

>>856
俺はハイキング歴5年で鳳凰山や八ヶ岳権現岳（2700m）赤岳（2900m）だと頭が少し痛くなる
甲武信ヶ岳（2450m）、雲取山、飛龍山だと大丈夫だよ
慣れもあると思うから、初めての2,000mならもしかしたら高山病っぽくなるかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:42:48.18

>>851
沢屋の可能性もあるが釣りのやつらだな
闇テンも登山者なんかより釣り人の方がマナー悪い痕跡を残してるものだ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 20:54:47.70

>>856
文献にも依るけど、1800mあたりから高山病の症状示す人が出始めるね
でもまあ、一般的には注意要するのは2400m以上からだと思う
特に、頭痛持ちの人は高山病なり易い人多いようでつらいかも
高山病対策でポピュラーな薬のダイアモックスも、頭痛タイプによりけり
俺も普段から頭痛持ちだけど、南北アルプス縦走だと、良く頭痛薬の世話になってる
酷いときには4泊の縦走で毎日3回服用したこともあるぞw

あと、単なる運動不足から来る人は、低山でも頭痛や吐き気がするから区別付く
まず低山でややハードなペースで登って見て体の様子見るのもいいかもよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:00:04.98

>>859
工事の人達は違うの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:08:45.32

前は奥多摩はかなり軽く見てたけど、登山道がないところ歩く楽しみ方もあるんだね
このスレ見始めてから知ったよ
人気の高山でシーズンにうじゃうじゃ付いて歩くより、そっちのほうが登山って感じする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:10:59.02

>>861
昔はともかく、今はあの業界もいろいろ厳しいぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:11:22.16

>>860
ダイアモックスって　普通の病院で手には手に入るん？　よくわからないから　いつもロキソニン使ってるんだが

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:13:22.83

>>864
処方箋必要

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:15:03.56

自分は脳の血管が広がると頭痛くなるタイプなんで血液さらさら素材や酒とくにワインは避けて
コーヒー飲んで頭痛を予防しとる
休みの前日や遠征の前なんかも興奮して脳の血管広がるんで夕食にコーヒー飲んでる

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:16:26.13

>>866
なるほど
そのタイプの頭痛だとダイアモックスは悪化しちゃうからね
あれって確か血管拡張させるわけだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:20:24.50

>>861
関係ないが、川乗の途中で見掛けた林業の人達
ああいう仕事は、小汚くてむさくるしいオッサン集団のイメージあったけど
さわやか兄さん多くて、みんなから挨拶までされてﾜﾛﾀ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:22:47.29

>>862
実際、意外にここ
ディープな感じは時々するな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:23:56.39

>>861
工事の人という考えが浮かぶ意味が全く分からない

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:37:50.25

>>870
雲取山頂直下で道それてテープのところに入ってく作業の人見た事ある
要は登山道以外に歩いてる人達だからって事じゃないの
今は先の人が言うとおりマナー良いだろうけどね、結構人も良い感じの人多い気もする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:38:43.60

>>868
威勢のいいラーメン屋かよ！

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:50:13.44

今週末は初めて鷹ノ巣山行くぞ
今からウッキウキしてる

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 21:55:32.23

鷹ノ巣山いいよ
俺は石尾根、奥、水根からしか登ったことないけど
山頂周辺の景色がいい

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:09:13.37

楽しみだ！
天気いいといいなあ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:16:48.73

鷹ノ巣山より日蔭名栗のほうが静かなのでおすすめ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:21:22.01

新築22年住めばタダであげます！驚きのプランに殺到
http://news.tv-asahi.co.jp/news_society/articles/000125316.html

>東京の奥多摩町が新築に22年住めば無償で譲渡すると発表、注目を集めている。

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:23:44.97

GWに暖かそうな関東に行ってみたいと思うけど
奥多摩の山に登ったあと山梨の方に公共交通機関で行こうとする場合って立川まで出てぐるっと回らないとだめなの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:27:53.14

>>878
奥多摩駅から小菅の湯
小菅の湯から大月駅
という組み合わせで一応行けるけど、便数は見ての通り
http://kosugenoyu.jp/access/

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:34:04.36

>>878
立川まで行かないで拝島経由で行けるね
一応奥多摩駅→小菅村経由で猿橋駅（大月市）へのバスがあるけど山行後どこかで1泊しないといけないんじゃないかな
電車が楽かも
奥多摩いいよ、2000mの山もあるし植生も上は亜高山っぽくなる

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:35:30.78

ごめん、上の人が言う通り大月駅まで行けるね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 22:52:51.39

小菅ってところ経由すればバスでも行けるのね
ありがとう日程考えてどうするか決めるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 23:00:52.27

黒川山北のR411沿いにある落合って集落から柳沢峠経由で塩山駅まで行ける
ただバスの本数が一日に一本とかそんなんだったはず

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 23:29:50.85

雲取山荘にソロで宿泊するのって結構つらいものがあるのかな、居心地わるいというか

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 23:57:43.37

>>884
避難小屋にしたら？
ソロばっかりだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/18(水) 00:16:38.89

>>855
丹波からサオラ峠の間崩壊気味で危なくなかった?
今月初めに笠取にテン泊で雁坂峠から飛龍の間を歩いたら
全体的に倒木多いし、将監峠から飛龍間には大きな崩壊があるし
もうすぐで人里だと思ったらまた崩壊気味だしで大変だった
でもまあこれで3回に分けたけど奥多摩駅から瑞牆間を全て踏破できたから良かった