奥多摩の山を歩こう 25★

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 21:37:27.86

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:25:19.30

>>741
タワ尾根から酉谷周辺は定期的に地味に死人出てる場所ですからねぇ
行くならバリエーションルートには絶対に踏み込まずメインルートを必ず歩く
というのを心がければそんなに問題はないかと思います
GPSは必ず持って行きましょう

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:34:52.50

>>741
鴨沢と雲取山の間の危険性はバカ尾根と同じぐらい危険ｗ
逆コース一択かな

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:35:22.71

>>745
アドバイスありがとうございます。
昭文社の地図ではわかりませんがバリルートが色々あるのですね？
心して登ろうと思います。

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:39:25.86

>>746
アドバイスありがとうございます。
逆コースですか？　なんかそんな気がしていたんです。
下りは早そうですね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:43:06.87

ホリデー快速の迷惑ジジババ問題って、まだ解決してなかったんだ
結構前から問題視されてるのにね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:01:19.86

ほんと、ここ見てると思うんだけど
登山全くしたことない人が2、3人くらい貼り付いて変な書き込みしてんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:03:17.13

はいいつもの荒らし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:04:01.41

今日、六ツ石山の途中まで行って帰ってきた
雨のせいもあるけど、花粉まだあるじゃんよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:11:30.23

頭痛持ちなんですが、奥多摩くらいのとこでも登山すると悪化する？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:19:52.13

>>750病的なのが張り付いて、しょぼい初心者で遊んどる

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:23:35.47

>>753
頭痛の原因がわからんからなんとも言えないな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:27:49.16

>>750
有り得ないくらい頭の足りない登山者のフリして、間の抜けた釣り質問してる奴と
右も左もわからない初心者相手に、自分でもやってないような高難易度の登山スタイル押し付けて偉そうにしてる奴と
とにかく噛み付いたり自演重ねて、それまで続いていた会話グダグダにして得意顔してる天然の奴と
3人くらいいる気が

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:47:13.35

パンパカスレじゃあるまいし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 01:25:46.71

750からもメンヘラババア臭がするのはオレだけ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 07:36:22.27

>>758
自分に都合良い環境妄想して決め付けるのは
その傾向あるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 07:43:34.92

>>741
初めての奥多摩なら雲取山荘に止まったあとは石尾根で奥多摩駅下山にしておいたら？長沢背稜は道が悪くなっている所もあるし、ご自分で判断出来るくらい山慣れしてからでも良いかと。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:07:56.57

三頭山の小屋で居眠りして下山したけど、見事にバスがしばらくない

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:38:00.75

雪あるのとないの、かなり違うね
誰も歩いてない水根から鷹ノ巣行った時、膝までの雪の中、GPSずっと見てても途中から道全然わからなくなって、日帰り無理だと思って引き返した事あるよ
3時間半掛けて半分くらいしか登れなかった
先週同じ道で登ったらバス停から2時間半で山頂着いた

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:56:56.22

>>741
時計回りが泊まりやすいけど水松山からミツドッケまで基本エスケープなしと考えて貰った方が良いです
大倉尾根を150分で登れるなら歩き通せそうだけど
20kmくらいの日帰りを

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:02:20.77

>>763
20kmくらいの日帰りを7時間前後で歩ける力は欲しいかと思います

同じようなコース歩いたときは
雲取まで210分で雲取～芋～酉谷～ミツドッケ～棒杭～倉沢で480分かかってます
その時、大倉尾根は150分くらいでした

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:04:04.89

>>753
収縮型だと脱水や筋肉の凝りで悪化すると思われ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:44:53.87

一日20kmも歩くハイカーいないんじゃないの？
トレランはそうでもないかもしれないけど、、、
東京駅から川崎駅まで20kmだから、平地でも半端ない距離だよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:55:01.42

>>766
健脚者が8～10時間歩けば20kmくらいは行けるでしょ？
奥多摩辺りなら大体1時間あたり水平3kmくらいは行けるはず

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 10:37:42.93

ここは年配の初心者の方が殆どでしょうから、例えご健脚でも20kmは厳しいと思いますよ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 11:09:24.65

山に何回か登った経験ある程度の同僚に、山行くと10キロ歩くのザラと言ったら驚かれたな
そんなもんかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 11:52:18.42

>>769
街中を10キロ歩くとコンクリだし普通の靴だしでめちゃ疲れるからそういう感じで理解されたら驚くだろう…

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:04:37.03

街中を20k歩く話と、山の中を10k歩く話を、なんでごっちゃにしたレスすんの

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:11:21.10

山の中は歩くしかやることないもんな
距離減らして早く次のキャンプ地に着いても暇なだけだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:15:41.31

金比羅尾根から登って御岳山頂
さわらびから棒ノ折山通って岩茸石山高水山軍畑駅
これで10キロぐらいかな？
20キロ1日であるくとなると金比羅尾根登ってから御岳大岳鋸山で奥多摩までくだったり
軍畑から棒ノ折いってそこから蕨山まで行く感じか？
マゾか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:15:52.48

相当登山慣れした健脚が行く、高尾山口駅から陣場バス停までが19kmだもんなー
20kmは、ベテラン同士の会話ならまだわかるけど、一般的な脚力のハイカーには無縁

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:20:49.04

往復22KMの雲取山の鴨沢コースは、普通は一泊前提だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:28:49.27

マラソンのトレーニングを兼ねて登山してる関係で、月２回の日帰り２０キロ前後でコースセッティングしてるわ
５～６時間前後あればいけるもんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:33:18.42

>>776
この流れだと、さりげない自慢話になるからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:33:59.10

>>773
御岳駅からバスもケーブルカーも使わず、御岳山→大岳山→鋸山→奥多摩駅は２０キロは日帰りとして最適だった
さすがに少し長いなと思ったのは、数馬バス停から三頭山→月夜見山→御前山→鋸山→奥多摩駅

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:34:08.56

累積標高差を無視してkm数で語っても意味ありませんよね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:34:33.17

すまんスレ汚した

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:37:17.22

北アルプスみたいに険しい岩稜で進行鈍るコースも、豪雪エリアみたいに進行が停滞する時もないからな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:41:27.32

難しい山だと、10kmの距離でもベテランすら丸1日掛かりなんて普通にある

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:47:53.03

北アってコースタイムがかなり過剰に設定されてるよね
特に南部の岩稜帯は絶対にそんなに時間かからんだろって思う
奥多摩のほうが歩きやすいけどコースタイムは大体妥当に設定されてるから、こっちのほうが意外と時間がかかったりする

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:07:23.64

平均山行き月二回、年に数回20キロ累積標2000mくらいの歩くよ
ここの結構多くの人がそれ位歩くと思う
単純に鴨沢~雲取往復で20キロ累積1500m行くんだから
川苔山、川乗橋~川苔山~鳩ノ巣駅で15キロ累積1200m位かな、それプラスαで20キロ行くんだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:16:30.00

>>784
丹沢スレあたりもそうだけどさ
ここ、いろんな人来るから極端なんだよな
小休止だけでバリ一日ずっと歩いてケロリとしてる人から、それこそ鋸山の岩場見て怖くなって引き返す人までさ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:30:51.67

>>785
リュックの大きさでは…
奥多摩>丹沢>高尾だな、俺調べだ

**741** · 2018/04/16(月) 15:29:51.50

>>760
ありがとうございます。仰るとおりですね。
たしかに、あまり経験のない山域なので、もっと通って経験値を上げてから
判断しようと思いました。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:29:51.79

奥多摩の場合、奥多摩エリアだけで限定すると面積狭いけど
奥秩父、奥武蔵、高尾方面まで足伸ばす人も少なくないからな

ザックの大きさの順、逆だったら怖い

**741** · 2018/04/16(月) 15:34:47.69

>>763
わかりやすいアドバイス感謝します。
西丹沢から丹沢主稜を大倉まで約20Kは何度か日帰りで歩きましたが、
8時間ぐらいかかってヘロヘロでした。
もっと力をつけて、奥多摩の知識も重ねて、自信、確信が持ててからにします。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:53:07.24

>>789
自分は丹沢焼山登山口~蛭ヶ岳~大倉が10時間半くらいの鈍足だけど2度程タワ尾根酉谷山三ドッケ日原の周回してる
タワ尾根、破線ルートとしてはわかりやすい方だと思うがウッドサークルの上とか迷いやすい所あるからまずは上りで使ってから、下りのルートに組み入れたほうが良いと思う
西丹沢~大倉その時間で歩いてるなら、泊まりでタワ尾根ゴールは体力的には問題ないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 17:55:49.31

秋から冬は20-30kmも良いけど、花粉と共に初夏まで休憩だよ～ん
今の時期に元気な人が羨ましいです

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:22:42.29

今日、本仁田山いってきた。
アクセスしやすいのはいいんだけど、
尾根に取りつくまでからすでに急坂っ
ていう無慈悲な展開

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:38:37.67

今日まさに20km(林道含めて)歩いてきたよ…死ぬほど疲れたしもえぎの湯やってないしで微妙な終わり方だった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:45:18.86

俺ももえぎの湯行って定休日だと知った笑
あそこ微妙に遠いしきつかった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:48:15.58

>>787
八ヶ岳縦走か周回したことあるなら全く問題ないですハイ

**741** · 2018/04/16(月) 18:57:51.39

>>790
アドバイスありがとうございます。その周回コース、行ってみたい！タワ尾根、
まず登りで使ってみよう。
あれこれ調べていたら行きたいところが次々と…

ただ、家を出てから歩き始めるまでほぼ4時間前後かかってしまうのがネックで、
これまで疎遠だった。圏央道で時短できたようなので今後はクルマ利用も考えようかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:00:36.66

震災の時に電車動かないから
都心から20キロ近く、スーツと革靴でカバン片手に帰ったけど、登山で10キロよりずっと楽だったよ
でも、気も乗ってない時に、ただ歩けと強制的に言われたら拷問でしかないな
まあ、気分次第じゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:12:26.64

起伏あるわけでもないしな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:20:06.90

日原から見える、稲村ってあれすげえな
高さ1000mらしいから、落ちたら死ぬかもな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:28:04.79

>>799
稲村岩は300mくらいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:30:58.70

>>778
大楢とか丹三郎ならまだしも駅から狭いアスファルト道路のぼってったの？
物好きやね
日の出北尾根は地主が立ち入り禁止にしてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:49:21.18

>>801
なにそれ
登山道を勝手に通行止めにしてダメなんじゃないの？
聞いたことないわ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:56:29.46

岳人だったっけ。雲取から立山まで歩いた物好きな人のレポ載ってたな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:05.26

雪の斜面滑落じゃあるまいし
300m落ちたら、奇跡でも起きない限り死亡だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:12.66

>>802
地主の持ち物なんだから何をしようと自由だろ・・・
公道とかならまだしも

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:58:43.74

>>802
ダメなんてことはない
地主がいやといえば立ち入り禁止は当然ダゾ
逆に出入り自由にさせてて
落ち枝で怪我でもされたら民法717条土地工作物管理責任で賠償しないといけなくなるんだわ
だからマナーを守って歩かせていただいてるという感謝の気持ちを持たなきゃ
ゴミを拾ったりね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:59:59.32

>>802
あなたが知らないだけで、地主が登山道通行禁止にした所なんか日本中にかなりあるよ
大抵は登山者のマナーの酷さが原因

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:02:02.30

なあ、日の出山の北尾根で検索すると
普通に通っているハイカーの記録がウジャウジャ出てくるんだが、これはどういう事なんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:04:30.24

>>808
もしかしたら日の出北尾根じゃなかったかな？
光仙橋のあのあたりでここは登山道じゃありません通行自粛ください地主な看板見たと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:07:25.26

>>809
いや、君の記憶通りだよ
北尾根は通行禁止の札がある
にも関わらず、屁とも思わずに通過して脳天気な記録公開してる人は、いろいろと残念な人でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:09:12.37

>>773
さわらびから御岳駅で17kmだった
高水ー軍畑でも10kmよりもう少しあるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:10:49.76

>>808
ググった
東京登山のブログ書いてる人まで言い訳しつつ通ってて複雑

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:15:42.55

東京登山のブログの人ってそれ程規律正しい印象ないけどね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:21:18.30

>>808
いわゆる松浦本って言われるシリーズ本で紹介されてから人増えたと聞いたよ
こういうのあるから、あの人の本は、奥多摩通いつめてる人であんまし良い印象持ってない人珍しくないんだよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:22:25.15

奥多摩老人ってしんだの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:25:05.82

東京登山のブログ、奥多摩歩く上で参考になるわあ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:30:52.92

>>813
東京登山はたまに参考にしてるな
正直言って見習うべき点はほとんどないけど、肩の力抜いた感じで結構好きだ
登山関係のブログって、思い入れ激しい系や自己陶酔系やただのバカの多くて、読んでて生理的に受け付けないの多い
硬めのブログだと、今度はデータ魔みたいなの多くて、勉強にはなるけど読んでて疲れる
ああいう程々にユルいのがあってもいいと思う

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:36:50.81

>>817
そうだね、俺も一時期時々読んでた
一番好きなのは気ままな男の山歩きっていう群馬南部らしい人のHP

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:49:56.08

ただのバカに入るのかもしれないけど、自慢ばかりしてるブログもたまにあるな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 22:11:12.70

>>810
良くあるわざとらしい「自己責任で！」の人や、通過自慢ばかりと思いきや
入り口で注意書きを目の当たりにしてるにも関わらず、そのまま疑問にすら思わず歩いているのが多いな
これはこれで怖い
一体全体、何を考えて歩いてんだw

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 22:35:34.72

いちいちうるせえ学級委員長だなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 00:37:47.90

俺が気にくわないルールは守る必要がない。
よくいる登山クズじゃん

とか書くと無自覚の俺様が顔真っ赤にしそうだけどな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 04:09:43.36

光仙橋の所に「金平滝」の石碑登り口があって、上に祠でもあるのかな？
で地図もなく何処に行くか判らずに日の出山まで登った事はある

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 07:50:59.49

>>820
みんな通っているから大丈夫だと確信持ってんじゃない？
前の川乗でもそんな人多かったし

>>822
そういう人はかなり少数派だと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 08:24:21.95

自分は対象外で、何かの間違いぐらいにしか思ってないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 09:37:44.76

山なんかただ歩くだけだし、みんな歩いてる道あれば、普通はそっちの方に行くよ
1人だけ逆らってるのは、寧ろ
俺は違うんだオーラぶんぷんさせて痛いし、コミュ障臭い

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:07:00.20

昨日歩いたルートなんだけど、国土地理院のとは違うルートを標識が案内してた

後で山と高原のをみたら標識が正解だったけど、みんなそういう経験ある？

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:18:47.44

そんなのあまりに多いからデータ収集はじめたんだろうね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:30:10.23

>>827
経験も何も地形図の登山道は合っているのを探す方が難しいくらいで現状99%以上は間違ってる
最近試験的に修正された八ヶ岳のルートは正確だったから今後はいい感じに修正されていくとは思うけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:35:12.36

どのみち奥多摩ハイクだと
国土地理院の地図に掲載ある道を歩かない時間のほう長い人多いんじゃない？
特にこのスレ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:36:14.59

現状で正確な登山用途の地図は二つ
一つは登山詳細図でもう一つは"山と高原の"登山地図
登山地図でも単純に地形図の登山道表示(上述の通りまず合っていない)を
なぞってるだけのもあるので登山地図使うなら要注意

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:38:55.11

>>830
標識あると舌打ちしたりなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 10:47:01.81

舌打ちってチック症と一緒で脳が気持ちよさを感じるからやるらしいね

**827** · 2018/04/17(火) 11:00:20.50

>>828-831
レスありがとう
そうか、やっぱり絶賛修正中なんか...
昨日使ったのは地理院地図にルート設定されたヤマケイのサービスだった。

画像の赤点線にそって右折してまたすぐに左折ってなってたところで迷った。
私有地っぽいところで案内もなくて自信なかったので、案内に従って緑の道を
歩いたよ...

https://i.imgur.com/1HTu3uF.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:09:44.57

てか、ちょっと脇道入るともう地図掲載ない道ばっかやん

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:31:22.39

尾根は地図になくても稜線に沿って歩けば、どこもかなりの率で踏み跡あるけど
谷間や沢沿いを縫うようなのは、地図にあってもほとんど消えていたりするな
結局、とりあえずGPSに沿って、その場で歩きやすいように歩くしかないけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:38:06.54

GPSに山と高原地図を入れるのが最強な気がする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:38:53.98

山奥に行ったら、地図にない真新しい林道通ってて
作業車両が停まっていたり
昔からあるあるだね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:41:52.32

登山道と平行して延々と嫌がらせみたいに作られてたりな

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 12:44:04.07

アイゼン付けて鴨沢を下山すると、最後のほうで途中車道少し歩かされる
あれイライラする

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:12:47.82

>>834
国土地理院の地図は数十年前のデータだよ
違ってて当然だしあれは等高線と地形把握するためだけのもんだよ
前も書いたけどさ
うぉっちずが公開されて
各種利用アプリが出始めてからというもの
それしか見ずに登山して廃道に迷い込んで怪我する人増えすぎだから
せめて500円だして山と高原地図アプリを買え！
初心者なら紙版をかえば詳細なコースガイドもついてきてお得だよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 14:33:30.91

重要な分岐点がズレてると不安になるね

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 16:20:39.22

>>836
こんなとこ誰も来ないだろと思うような小尾根や沢沿いにも、古い瓶や空き缶あったりするなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 17:46:39.55

そういうの、ペットボトルみたいな新し目のはまずないよね
たいていはビンか、錆びて判読不能な缶

**底名無し沼さん** · 2018/04/17(火) 18:03:01.22

昔は登山中のゴミは土に埋めるのが常識だったらしいよ
だからそこら中、空缶空瓶あるんだよね
たぶん林業関係の人も同じだっただろうから道じゃない尾根なんかにもあるんだと思う