奥多摩の山を歩こう 25★

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 21:37:27.86

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:22:39.56

>>711
体力がなく無様な醜態で迷惑かけてる一部のトレカスよりも
やってる事の非常識度ならジジババ集団の方が上だと思うね

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:27:40.96

>>715
山よりは快適だし
5月下旬あたりからの温かい日は、平地でキャンプしたくもなくなる環境になるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:29:23.81

>>711
喫茶店で中身ない会話ずっと大声でしてるババアや学生集団見てると、実にそう思う

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:31:58.41

バカ隔離所w

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:38:09.33

>>714
ああいうキャンプ場はDQN御用達だからしゃーないんだよ
あと、オートキャンプ場は意識高い系の痛いの集まるし

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:43:13.39

五、六人までならわかるけど20人ぐらいの団体で奥多摩の低山きてるジジババは何が目的なんだろう

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:45:23.25

>>701
奥多摩には残雪期自体がない
そもそも、奥多摩には厳冬期すらないよ
冬期という区分は、だいたい1月から3月まであるけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:46:43.84

キャンパーシフトで話題流しが急速
やっぱり荒らしはジジババなんだなｗ
ホリデー快速の席取りとバスの割り込みは
前々から声が上がっては流されて解決しない

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:48:12.96

>>722
奥秩父全般そうだね
唯一、金峰山は厳冬期という感じはするけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:49:44.54

>>720
秩父や道志もひどかったの覚えてる

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:53:31.64

バスの割り込みだけは勘弁して欲しい

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 21:57:33.08

>>722
奥多摩に厳冬期がないって…厳冬期の意味わかってる？

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:02:51.59

時短のホリデー快速を避けて鈍行で行って、
座れるかと思ったバスも目の前で割り込まれ・・・orz
奥多摩で暖かくなると憂鬱なのは、、
ジジババと虫

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:06:04.97

何、割り込みって
平地じゃありえないでしょ…
まああまりに年配の人なら席譲ってもいいけど割り込まれるのは嫌だな

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:06:53.45

お前もジジイじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:12:20.52

ジジイだけど割り込みなんかしないよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:13:03.00

>>727
一般的な気象の厳冬期と
登山でいう厳冬期は別やろ
奥多摩で厳冬期登山なんて普通言わんぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:16:28.53

>>729
20後半だけど、朝の通勤時に良くやってるよ
さりげなく素早くが基本
聞こえるように嫌味ブツブツ言ったり、露骨に舌打ちするやつ時々いるけど、別に殴られるわけでもないし
今どき殴ってきたら、逆に不利になるからやるやついない

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:23:24.74

>>733
ふーん、普段割り込みあるほど混むバス乗らないけどたまに並んでも割り込むやつなんて見た事ない
一時期山手線使ってたけど電車も割り込みなんてなかったな

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:28:52.48

奥多摩駅周辺って靴の洗い場ってある？
今度電車で行くことになって
帰り泥付けたまま電車乗りたくないんだが

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:29:15.39

>>729
バスの待ち列で場所取り用の代表だけ先の列車で来て並んでて、そこへ後からホリデー快速で来たジジババ軍団がドヤドヤと割り込んで来る
トレランやキャンパーとか、どうでもいい
まち消えて欲しい存在
若い子は多少の粗相はあってもこういう事はしないからね

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:33:37.63

青梅線のジジババ割り込みはハイカー関係なく明らか地元民も余裕で割り込むからそういう文化なんじゃないの
むしろ電車来てるのにさっさもドア口いっぱいつかって入る体制にならない方がアホ
って思われてると思う
大阪なんかもそうじゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:34:00.19

>>732
奥多摩ビジターセンターの登山レポでも厳冬期って言葉を使ってるんだけど…

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:36:09.64

>>728
すげーわかる
暖かくなって来ると終わったなと思う
主に割り込みジジババが理由

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:46:02.49

確かに50~70才くらいのは普段からマナー悪いの多いね、何するにせよ
代表だけ荷物置いといて後から団体来るとかありえないでしょ
俺なら言っちゃうかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:47:57.49

5月の平日に初めて雲取山に登ろうと思っています。公共交通利用なので、鴨沢も東日原も
8時半頃着。雲取山荘泊予定。
私は長沢背稜とかタワ尾根に惹かれるのですが、初めて登るのには向かないでしょうか？
鴨沢→七ツ石山→雲取山（泊）→長沢背稜→酉谷→三ツドッケ→東日原と、逆コースでは
どちらがおすすめですか？
普段は丹沢や八ヶ岳によく行きます。無雪期大倉尾根2時間半、八ツの観音平→編笠→
権現→三ツ頭→観音周回で７～8時間位の脚力。

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 22:56:33.98

>>735
駅前の公衆トイレ入り口にある

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:01:38.68

>>740
10人以上が割り込んで来て文句言った事ならある
ソロのシニアは嫌いたくないが、ホリデー快速ジジババ達だけは好かん

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:18:11.29

何故ジジババは平日に山に登らないのだろうか

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:25:19.30

>>741
タワ尾根から酉谷周辺は定期的に地味に死人出てる場所ですからねぇ
行くならバリエーションルートには絶対に踏み込まずメインルートを必ず歩く
というのを心がければそんなに問題はないかと思います
GPSは必ず持って行きましょう

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:34:52.50

>>741
鴨沢と雲取山の間の危険性はバカ尾根と同じぐらい危険ｗ
逆コース一択かな

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:35:22.71

>>745
アドバイスありがとうございます。
昭文社の地図ではわかりませんがバリルートが色々あるのですね？
心して登ろうと思います。

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:39:25.86

>>746
アドバイスありがとうございます。
逆コースですか？　なんかそんな気がしていたんです。
下りは早そうですね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/15(日) 23:43:06.87

ホリデー快速の迷惑ジジババ問題って、まだ解決してなかったんだ
結構前から問題視されてるのにね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:01:19.86

ほんと、ここ見てると思うんだけど
登山全くしたことない人が2、3人くらい貼り付いて変な書き込みしてんじゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:03:17.13

はいいつもの荒らし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:04:01.41

今日、六ツ石山の途中まで行って帰ってきた
雨のせいもあるけど、花粉まだあるじゃんよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:11:30.23

頭痛持ちなんですが、奥多摩くらいのとこでも登山すると悪化する？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:19:52.13

>>750病的なのが張り付いて、しょぼい初心者で遊んどる

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:23:35.47

>>753
頭痛の原因がわからんからなんとも言えないな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:27:49.16

>>750
有り得ないくらい頭の足りない登山者のフリして、間の抜けた釣り質問してる奴と
右も左もわからない初心者相手に、自分でもやってないような高難易度の登山スタイル押し付けて偉そうにしてる奴と
とにかく噛み付いたり自演重ねて、それまで続いていた会話グダグダにして得意顔してる天然の奴と
3人くらいいる気が

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 00:47:13.35

パンパカスレじゃあるまいし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 01:25:46.71

750からもメンヘラババア臭がするのはオレだけ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 07:36:22.27

>>758
自分に都合良い環境妄想して決め付けるのは
その傾向あるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 07:43:34.92

>>741
初めての奥多摩なら雲取山荘に止まったあとは石尾根で奥多摩駅下山にしておいたら？長沢背稜は道が悪くなっている所もあるし、ご自分で判断出来るくらい山慣れしてからでも良いかと。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:07:56.57

三頭山の小屋で居眠りして下山したけど、見事にバスがしばらくない

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:38:00.75

雪あるのとないの、かなり違うね
誰も歩いてない水根から鷹ノ巣行った時、膝までの雪の中、GPSずっと見てても途中から道全然わからなくなって、日帰り無理だと思って引き返した事あるよ
3時間半掛けて半分くらいしか登れなかった
先週同じ道で登ったらバス停から2時間半で山頂着いた

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 08:56:56.22

>>741
時計回りが泊まりやすいけど水松山からミツドッケまで基本エスケープなしと考えて貰った方が良いです
大倉尾根を150分で登れるなら歩き通せそうだけど
20kmくらいの日帰りを

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:02:20.77

>>763
20kmくらいの日帰りを7時間前後で歩ける力は欲しいかと思います

同じようなコース歩いたときは
雲取まで210分で雲取～芋～酉谷～ミツドッケ～棒杭～倉沢で480分かかってます
その時、大倉尾根は150分くらいでした

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:04:04.89

>>753
収縮型だと脱水や筋肉の凝りで悪化すると思われ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:44:53.87

一日20kmも歩くハイカーいないんじゃないの？
トレランはそうでもないかもしれないけど、、、
東京駅から川崎駅まで20kmだから、平地でも半端ない距離だよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 09:55:01.42

>>766
健脚者が8～10時間歩けば20kmくらいは行けるでしょ？
奥多摩辺りなら大体1時間あたり水平3kmくらいは行けるはず

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 10:37:42.93

ここは年配の初心者の方が殆どでしょうから、例えご健脚でも20kmは厳しいと思いますよ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 11:09:24.65

山に何回か登った経験ある程度の同僚に、山行くと10キロ歩くのザラと言ったら驚かれたな
そんなもんかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 11:52:18.42

>>769
街中を10キロ歩くとコンクリだし普通の靴だしでめちゃ疲れるからそういう感じで理解されたら驚くだろう…

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:04:37.03

街中を20k歩く話と、山の中を10k歩く話を、なんでごっちゃにしたレスすんの

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:11:21.10

山の中は歩くしかやることないもんな
距離減らして早く次のキャンプ地に着いても暇なだけだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:15:41.31

金比羅尾根から登って御岳山頂
さわらびから棒ノ折山通って岩茸石山高水山軍畑駅
これで10キロぐらいかな？
20キロ1日であるくとなると金比羅尾根登ってから御岳大岳鋸山で奥多摩までくだったり
軍畑から棒ノ折いってそこから蕨山まで行く感じか？
マゾか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:15:52.48

相当登山慣れした健脚が行く、高尾山口駅から陣場バス停までが19kmだもんなー
20kmは、ベテラン同士の会話ならまだわかるけど、一般的な脚力のハイカーには無縁

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:20:49.04

往復22KMの雲取山の鴨沢コースは、普通は一泊前提だぞ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:28:49.27

マラソンのトレーニングを兼ねて登山してる関係で、月２回の日帰り２０キロ前後でコースセッティングしてるわ
５～６時間前後あればいけるもんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:33:18.42

>>776
この流れだと、さりげない自慢話になるからやめとけ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:33:59.10

>>773
御岳駅からバスもケーブルカーも使わず、御岳山→大岳山→鋸山→奥多摩駅は２０キロは日帰りとして最適だった
さすがに少し長いなと思ったのは、数馬バス停から三頭山→月夜見山→御前山→鋸山→奥多摩駅

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:34:08.56

累積標高差を無視してkm数で語っても意味ありませんよね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:34:33.17

すまんスレ汚した

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:37:17.22

北アルプスみたいに険しい岩稜で進行鈍るコースも、豪雪エリアみたいに進行が停滞する時もないからな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:41:27.32

難しい山だと、10kmの距離でもベテランすら丸1日掛かりなんて普通にある

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 12:47:53.03

北アってコースタイムがかなり過剰に設定されてるよね
特に南部の岩稜帯は絶対にそんなに時間かからんだろって思う
奥多摩のほうが歩きやすいけどコースタイムは大体妥当に設定されてるから、こっちのほうが意外と時間がかかったりする

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:07:23.64

平均山行き月二回、年に数回20キロ累積標2000mくらいの歩くよ
ここの結構多くの人がそれ位歩くと思う
単純に鴨沢~雲取往復で20キロ累積1500m行くんだから
川苔山、川乗橋~川苔山~鳩ノ巣駅で15キロ累積1200m位かな、それプラスαで20キロ行くんだし

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:16:30.00

>>784
丹沢スレあたりもそうだけどさ
ここ、いろんな人来るから極端なんだよな
小休止だけでバリ一日ずっと歩いてケロリとしてる人から、それこそ鋸山の岩場見て怖くなって引き返す人までさ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 14:30:51.67

>>785
リュックの大きさでは…
奥多摩>丹沢>高尾だな、俺調べだ

**741** · 2018/04/16(月) 15:29:51.50

>>760
ありがとうございます。仰るとおりですね。
たしかに、あまり経験のない山域なので、もっと通って経験値を上げてから
判断しようと思いました。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:29:51.79

奥多摩の場合、奥多摩エリアだけで限定すると面積狭いけど
奥秩父、奥武蔵、高尾方面まで足伸ばす人も少なくないからな

ザックの大きさの順、逆だったら怖い

**741** · 2018/04/16(月) 15:34:47.69

>>763
わかりやすいアドバイス感謝します。
西丹沢から丹沢主稜を大倉まで約20Kは何度か日帰りで歩きましたが、
8時間ぐらいかかってヘロヘロでした。
もっと力をつけて、奥多摩の知識も重ねて、自信、確信が持ててからにします。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 15:53:07.24

>>789
自分は丹沢焼山登山口~蛭ヶ岳~大倉が10時間半くらいの鈍足だけど2度程タワ尾根酉谷山三ドッケ日原の周回してる
タワ尾根、破線ルートとしてはわかりやすい方だと思うがウッドサークルの上とか迷いやすい所あるからまずは上りで使ってから、下りのルートに組み入れたほうが良いと思う
西丹沢~大倉その時間で歩いてるなら、泊まりでタワ尾根ゴールは体力的には問題ないと思うよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 17:55:49.31

秋から冬は20-30kmも良いけど、花粉と共に初夏まで休憩だよ～ん
今の時期に元気な人が羨ましいです

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:22:42.29

今日、本仁田山いってきた。
アクセスしやすいのはいいんだけど、
尾根に取りつくまでからすでに急坂っ
ていう無慈悲な展開

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:38:37.67

今日まさに20km(林道含めて)歩いてきたよ…死ぬほど疲れたしもえぎの湯やってないしで微妙な終わり方だった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:45:18.86

俺ももえぎの湯行って定休日だと知った笑
あそこ微妙に遠いしきつかった

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 18:48:15.58

>>787
八ヶ岳縦走か周回したことあるなら全く問題ないですハイ

**741** · 2018/04/16(月) 18:57:51.39

>>790
アドバイスありがとうございます。その周回コース、行ってみたい！タワ尾根、
まず登りで使ってみよう。
あれこれ調べていたら行きたいところが次々と…

ただ、家を出てから歩き始めるまでほぼ4時間前後かかってしまうのがネックで、
これまで疎遠だった。圏央道で時短できたようなので今後はクルマ利用も考えようかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:00:36.66

震災の時に電車動かないから
都心から20キロ近く、スーツと革靴でカバン片手に帰ったけど、登山で10キロよりずっと楽だったよ
でも、気も乗ってない時に、ただ歩けと強制的に言われたら拷問でしかないな
まあ、気分次第じゃないか

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:12:26.64

起伏あるわけでもないしな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:20:06.90

日原から見える、稲村ってあれすげえな
高さ1000mらしいから、落ちたら死ぬかもな

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:28:04.79

>>799
稲村岩は300mくらいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:30:58.70

>>778
大楢とか丹三郎ならまだしも駅から狭いアスファルト道路のぼってったの？
物好きやね
日の出北尾根は地主が立ち入り禁止にしてるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:49:21.18

>>801
なにそれ
登山道を勝手に通行止めにしてダメなんじゃないの？
聞いたことないわ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:56:29.46

岳人だったっけ。雲取から立山まで歩いた物好きな人のレポ載ってたな。

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:05.26

雪の斜面滑落じゃあるまいし
300m落ちたら、奇跡でも起きない限り死亡だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:57:12.66

>>802
地主の持ち物なんだから何をしようと自由だろ・・・
公道とかならまだしも

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:58:43.74

>>802
ダメなんてことはない
地主がいやといえば立ち入り禁止は当然ダゾ
逆に出入り自由にさせてて
落ち枝で怪我でもされたら民法717条土地工作物管理責任で賠償しないといけなくなるんだわ
だからマナーを守って歩かせていただいてるという感謝の気持ちを持たなきゃ
ゴミを拾ったりね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 19:59:59.32

>>802
あなたが知らないだけで、地主が登山道通行禁止にした所なんか日本中にかなりあるよ
大抵は登山者のマナーの酷さが原因

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:02:02.30

なあ、日の出山の北尾根で検索すると
普通に通っているハイカーの記録がウジャウジャ出てくるんだが、これはどういう事なんだ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:04:30.24

>>808
もしかしたら日の出北尾根じゃなかったかな？
光仙橋のあのあたりでここは登山道じゃありません通行自粛ください地主な看板見たと思うんだけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:07:25.26

>>809
いや、君の記憶通りだよ
北尾根は通行禁止の札がある
にも関わらず、屁とも思わずに通過して脳天気な記録公開してる人は、いろいろと残念な人でしょ

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:09:12.37

>>773
さわらびから御岳駅で17kmだった
高水ー軍畑でも10kmよりもう少しあるんじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:10:49.76

>>808
ググった
東京登山のブログ書いてる人まで言い訳しつつ通ってて複雑

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:15:42.55

東京登山のブログの人ってそれ程規律正しい印象ないけどね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:21:18.30

>>808
いわゆる松浦本って言われるシリーズ本で紹介されてから人増えたと聞いたよ
こういうのあるから、あの人の本は、奥多摩通いつめてる人であんまし良い印象持ってない人珍しくないんだよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/16(月) 20:22:25.15

奥多摩老人ってしんだの？