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奥多摩の山を歩こう 25★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2018/04/02(月) 21:37:27.86ID:hXZJoFRc
仲良く使っていきましょう。

登山道の状況(奥多摩ビジターセンター)
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報(奥多摩の山と自然)
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう(奥多摩消防署管内山岳事故発生状況)
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ハンター)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
 
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/
0605底名無し沼さん2018/04/13(金) 22:18:23.54ID:zLz7njwO
>>599
やたらとスキーアピールな痛いゲレンデスキーヤーなら、もう少し前からしつこく居座ってるような…
0606底名無し沼さん2018/04/13(金) 22:34:16.41ID:BC4pqxXd
奥多摩駅のすぐ北側にクライミングスポットがあるようですね。
0607底名無し沼さん2018/04/13(金) 22:45:36.75ID:UcMMLWeu
どーーでもいい
0608底名無し沼さん2018/04/13(金) 22:54:42.63ID:OpZySuOC
今は廃墟となっている奥多摩ロープウェイって奥多摩湖を跨いで三頭山口にあるのな
こないだ三頭山登った時に寄ってみればよかったわ、またこんど行こう
0609底名無し沼さん2018/04/13(金) 23:07:34.42ID:zgJCyM1f
>>581
思ってる人はいるかもしれんが、実際に最難関じゃないからさ・・・
0610底名無し沼さん2018/04/13(金) 23:25:34.17ID:3kEteYff
最難関じゃないの 頂上着くまでは

で埼玉側覗いて近くまで路線バス来てることに気がつく‥
0611底名無し沼さん2018/04/13(金) 23:40:01.09ID:d5btN/Dg
雲取山より稲村岩のほうが精神的にきつい
0612底名無し沼さん2018/04/13(金) 23:53:41.74ID:Eqn09zie
>>610
近くまで路線バスって鴨沢の事?
片道10キロあるから近くもないでしょ
緩やかな道だから距離の割に登りやすいんだよね
0613底名無し沼さん2018/04/13(金) 23:59:27.16ID:5QZ107ld
月曜あたり奥多摩行こうかと思ってるけど土日の荒天でぬかるんでそうだな…
0614底名無し沼さん2018/04/14(土) 01:03:32.03ID:HlySmbqv
埼玉側って書いてるのになんで鴨沢
0615底名無し沼さん2018/04/14(土) 06:37:38.73ID:av0AeJ1e
>>614
埼玉側覗く(除くの間違いだろ)って書いてあるじゃん
0616底名無し沼さん2018/04/14(土) 08:26:37.77ID:vST/vM8F
埼玉側見ると神社のとこまでバス来ててガックリだねっw
0617底名無し沼さん2018/04/14(土) 11:05:34.91ID:12JxKWkd
>>603
山に登らないのになぜか登山板に四六時中貼り付いている人すらいるから、下手すると一般ハイカーよりずっと下
0618底名無し沼さん2018/04/14(土) 12:33:18.51ID:82/jXLDa
山登らないつったらアフィカスツベカス転売カスだろ
この板にねっちょり張り付いてるのがいるからな
0619底名無し沼さん2018/04/14(土) 17:20:31.76ID:5Xi9xWoY
奥多摩駅から北か西でデイハイク向けのルートってどんなのがありますかね 静かな道だと
0620底名無し沼さん2018/04/14(土) 17:34:16.65ID:vST/vM8F
今日祖母の法事だった
奥多摩駅の川向かいの寺で
0621底名無し沼さん2018/04/14(土) 17:43:36.60ID:av0AeJ1e
>>616
三峯神社からクモトリなほうが大変じゃん、なんか嫌味な人だな
0622底名無し沼さん2018/04/14(土) 18:12:13.67ID:e22lPQ6k
>>621
どう見ても、そういう話ではないと思うけど…
0623底名無し沼さん2018/04/14(土) 18:15:35.93ID:TPCwdGA0
なんで北か西なんだろ
まあそれよか、ここでデイハイクなんて聞いたら、
とんでもない長距離や、えらい険しい廃道勧められる気がするけどw
0624底名無し沼さん2018/04/14(土) 18:33:16.69ID:lnd1O7Tt
夜明け前から夜まで
ぶっ通し歩けといわんばかりにな
0625底名無し沼さん2018/04/14(土) 18:56:48.24ID:8PtEkTzE
JRの休日おでかけパスって結構使えるね、2670円で一日乗り降り自由
日帰り登山なら工夫次第で色々お得そう、中央線なら大月まで行けるし
0626底名無し沼さん2018/04/14(土) 19:09:49.90ID:5GaDbwYf
登山だと、スタート・ゴールの2地点だけだから、使い道ほとんどないけど
観光でたくさんまわる人には便利そうだね
0627底名無し沼さん2018/04/14(土) 19:49:33.08ID:tjBC/6h0
>>619
むかし道が良いけどあんまり静かでもないかな
海沢三滝は良いけど南方向
0628底名無し沼さん2018/04/14(土) 20:40:22.87ID:I0wu/Gf/
奥多摩って遠すぎない?
登山で片道1時間半さすがにつれーわ
そっから更に登るわけだし
0629底名無し沼さん2018/04/14(土) 20:50:49.05ID:av0AeJ1e
>>628
中央線沿線に住んでればいいんじゃない?
確かに家からだと3時間近くかかるけどね
うちは奥武蔵なら乗換なしで1~2時間、丹沢2時間だよ
0630底名無し沼さん2018/04/14(土) 20:57:16.32ID:xvhpvC19
>>428
どうでもいいが、お前は車に轢かれて死んだ方がいいと思う
0631底名無し沼さん2018/04/14(土) 21:02:30.22ID:o+1WTpmI
>>625
どこに住んでいるかによるけど
奥多摩までならあまり運賃変わらない人多いんじゃないですか。
0632底名無し沼さん2018/04/14(土) 21:24:48.83ID:Vo81mdZp
>>631
うちからだと寧ろ
普段より2.5倍くらい高くつく
0633底名無し沼さん2018/04/14(土) 21:43:55.64ID:rYJ/XE2e
>>628
筑波山の宮脇までは車で20分掛からないのに
奥多摩は往復5時間半
遠いよね
0634底名無し沼さん2018/04/14(土) 21:47:27.67ID:PjsaIRC/
>>628
いや地元なんで
0635底名無し沼さん2018/04/14(土) 21:50:41.55ID:A7RS5wAB
奥多摩駅までだと
青梅線で片道30分切ってる
0636底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:05:47.17ID:8PtEkTzE
西東京バスも一日フリーパスがあったらいいのにな
奥多摩駅から武蔵五日市駅へ抜けるのにバスの使い勝手がよかったらもっと便利
ちなみにうちは奥多摩まえで往復5時間かかる
0637底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:15:46.35ID:PjsaIRC/
>>636
都道184号が一般車でも全線通れたらいいのにね
0638底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:18:58.60ID:PjsaIRC/
バスの接続悪いのは青梅線が私鉄時代の名残だしな
0639底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:25:52.11ID:paysngjb
>>625
シフト休なので私の休日に使えない休日お出かけパスですね


平日でもなんか作ってくれマジで
0640底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:26:46.88ID:TfgLw4Pk
奥多摩から五日市抜けるバスあっても
地元民はともかく
登山目的で遠方から来てる人間は、まず使わないような
0641底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:28:36.82ID:2qoIQnKM
奥多摩駅から鴨沢までタクシー何円くらい?
てか、帰りも鴨沢まで呼べば来るの?
0642底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:38:41.96ID:YWleENHU
行きは眠気で眠れるし、帰りは疲れで眠れるし、電車時間はさほど気にならないな
0643底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:39:19.18ID:PjsaIRC/
一応御嶽山の上は都道が通ってる
そのうえ交差すらしてる
あそこ路線バス走ったら面白いだろな
軽のワンボックスの路線バス‥
0644底名無し沼さん2018/04/14(土) 22:59:38.38ID:X8rJmMZj
おもしろい点がどこかわからんのだが
0645底名無し沼さん2018/04/14(土) 23:48:38.15ID:8BJ4tEHv
狭いから
あの狭いけど一応都道を都バスカラーの軽が走るような話を浅田次郎さんが書いてくれないかな
0646底名無し沼さん2018/04/15(日) 00:15:44.07ID:qj0iPf2B
浅田次郎ゆかりの宿が山香荘、川合玉堂ゆかりの宿が山楽荘だっけか
山楽荘は一度宿泊したことがある、あそこの主人は個性的でちょっと痛い人だったな
でも料理は美味しかった
山香荘も檜風呂のラジウム温泉や美味しい蕎麦を出すいい宿だよね、日帰り温泉もOKだし
0647底名無し沼さん2018/04/15(日) 00:21:23.65ID:5rZ56OpD
>>641
鴨沢までタクシー呼んでる人見たことある
いくらかかるかは知らん
0648底名無し沼さん2018/04/15(日) 00:55:53.65ID:ef/MOQgr
>>641
行きは5000円
帰りは奥多摩駅にいるのを呼んだら、往復30kmで約一万円
呼んでも、直ぐには来ないだろうね
0649底名無し沼さん2018/04/15(日) 05:44:23.22ID:zaMPlo8o
>>628
地味に丹沢の方がなんだかんだ早く着くねえ
ロマンスカー乗れば…
でも普通の急行だと小田急線土日も混んでて疲れるのと
温泉がイマイチ
奥多摩はとにかく温泉がたくさんあるのがイイ
あと杉林がきれいに手入れされてるのもいい
秩父や丹沢の杉林は巻き枯らしとかでたったまま枯れさせたすぎが
薄暗い中ギーッギーッと音をだし
下藪はもっさもっさで足の踏み場もなく鬱々としていて気が滅入る
0650底名無し沼さん2018/04/15(日) 07:52:39.47ID:PxT7LZwt
>>648
知り合いが時々使っているけど、下山中に電話するのいいらしいね
鴨沢へ下山してから呼ぶとタクシー到着に時間掛かるし、下手すると他で呼ばれていて来れない時もあるしな
0651底名無し沼さん2018/04/15(日) 08:32:38.10ID:3wmyjKu+
下山中に鴨沢までBダッシュしてバスに乗った事はある。
0652底名無し沼さん2018/04/15(日) 08:43:55.88ID:ZbIOtl07
鴨沢でバス外しちゃっても留浦か深山まで行けば あまり待つことないからタクシーとか使ったことないなー
バスも無くなるような時間に下山したことないし
0653底名無し沼さん2018/04/15(日) 08:57:08.95ID:yUNIqOEN
ナイトハイクの時間帯にはタクシーやってないらしいね
0654底名無し沼さん2018/04/15(日) 09:15:54.68ID:N9SiMSql
大岳山〜奥多摩駅に便所無いのが地味に辛い
鋸山でう◯こしたくなった時ヤバかった
0655底名無し沼さん2018/04/15(日) 10:00:34.34ID:zaMPlo8o
>>654
鋸山のすぐ下の林道に立派なトイレあるよ
御前山の方に向かうとこ
0656底名無し沼さん2018/04/15(日) 10:03:58.76ID:Kbx5mNN8
鋸山にトイレあるやんか
まあティッシュさえ有れば何処でもウンコだけどさ
0657底名無し沼さん2018/04/15(日) 10:16:00.32ID:1wo3jMJd
御前山の水場が大腸菌多くて要煮沸なのはお前等のせいなのか
0658底名無し沼さん2018/04/15(日) 10:26:23.87ID:zaMPlo8o
携帯トイレもってけよ…
0659底名無し沼さん2018/04/15(日) 10:35:29.56ID:Kbx5mNN8
御前山って水場が有るんですか、避難小屋にトイレまでは知ってます
ガラスが一重なんだよね、三頭山は二重ガラスなのにさ
0660底名無し沼さん2018/04/15(日) 12:33:26.19ID:0/Y+ySLk
避難先にするはずの避難小屋の作りに文句とか
0661底名無し沼さん2018/04/15(日) 13:25:32.43ID:Af20eeXb
雲取避難小屋はソファや冷暖房完備しろ
0662底名無し沼さん2018/04/15(日) 13:57:33.79ID:+Ec5mo1l
御前山の小屋の目の前に、わかりやすく
水場って書いてあるやん
0663底名無し沼さん2018/04/15(日) 14:42:06.30ID:H+oQltgS
>>641
見聞色の覇気だ!
俺には12億の懸賞金がついてる!

確かに言ってるやつもいたが
5000円くらいってのはそうかもな!
ブログで見たときにそれを言ってるやつが
いたから覚えてる!

まぁよ!まだゴールデン野郎まで
まだ少し時間がある!
それまでに車買えばその5000円が浮くだろうよ!
登山するんだったら車持っておいた方がいいぜ?
これガチレスならぬ話だからな!
まぁよ!締まらねーがそう言うことだよ!
0664底名無し沼さん2018/04/15(日) 14:46:47.00ID:H+oQltgS
>>657
見聞色の覇気だ!

仕方ねーだろ!?
それはお前生理現象だし止むを得ずの場合
はしょうがねぇ話だな!
携帯トイレもっていけよとか抜かしてる奴
いたけどトイレットペーパーで十分だろ!
ウンコはそこに垂れ流したくしかないな!

だってよぉ実際問題そうだろ?
動物達はそこで平気でどこでも野糞してんのに
俺たち人間だってその辺にうんこ
したって別になんら問題はねーぜ!
ただ気持ちウンコの固さはすこし柔らかい方が
いい!
何故なら土に溶け込む事が出来るからだ!
刺激物やあまり飲み物ばっかり飲むと
水っぽくなるからその辺は注意が必要だな!
それこそ水かなんかで上手いこと誤魔化す
しか方法はない!
ふつーにその辺で野糞してる奴いっぱいいるぜ?
0665底名無し沼さん2018/04/15(日) 14:50:34.96ID:H+oQltgS
>>652
見聞色の覇気だ!
俺は先の未来が見えるんだ!

だから嫌なんだよ!
万が一遅れてバス逃してもうその日はない!
とか凄い寒い話だぜ?
何お前その辺最寄りまで歩いて行くのか?
考えられねー話だな!

こうなってくると
いよいよ帰りの時間をとにかく気にしなければならず自ずとコースも限られる
まぁ最も泊まるよってんなら話は別だけどな!
第一バスなんてそんな夜8時以降とか
こねーだろ?
話にならないだろ?
0666底名無し沼さん2018/04/15(日) 14:55:06.58ID:H+oQltgS
>>650
見聞色の覇気だ!

あーその知り合いなら俺もよく知ってるよ!
てかそんな事当たり前な話だろ?
俺をはじめとするにわか連中が週末に
集まって来るんだから皆同じこと考えるさ!

いかに林道歩きを削るのがポイントだからな?
林道歩きは登山靴と相性が悪いから
なるべく避けたほうがいい!
中には曲者もいて靴が痛むのが嫌だからと
いって登山靴を2足持ってやつもいる!
つまりそう言うことだよ!
0667底名無し沼さん2018/04/15(日) 15:01:46.02ID:fJHZ+0a/
>>660
無料宿泊施設感覚なんでしょ
0668底名無し沼さん2018/04/15(日) 15:07:19.92ID:vPBiPcD2
青梅線でピッケル持ってるバカ乗ってて笑える
使う場所ねーからw
0669底名無し沼さん2018/04/15(日) 16:21:42.73ID:4udlKnvc
>>668
まだマシ
GWに白丸からピッケル持ったグループ乗ってくるの見たことあるよ
仮に慣らすにも雪なんかないし、変だとしか思えない
0670底名無し沼さん2018/04/15(日) 16:33:40.30ID:CjEEDe9v
金峰山まで縦走するんじゃね?
去年のGWは、甲武信ヶ岳以降は雪が多かったらしい
0671底名無し沼さん2018/04/15(日) 16:46:58.12ID:bkXYgGsM
去年のGWに金峰行ったけど、誰もピッケル持って無かったよ
0672底名無し沼さん2018/04/15(日) 16:50:52.32ID:WjF0TLf/
ピッケルがどうたらとか、奥多摩は初心者しかいないとか、
煽ったり荒らしたりするにも程度が残念すぎる・・・
0673底名無し沼さん2018/04/15(日) 17:07:01.45ID:CjEEDe9v
>>671
縦走じゃなく行っただけだろ?
甲武信〜国師の間は雪が深かったって聞いたけど
確か去年だったと思う
一昨年だったかも
0674底名無し沼さん2018/04/15(日) 17:38:52.58ID:8ng2wm2W
晴れると思って行ったけど、変に降られたからコース変更しておりてきたわ
帰りの中央線は止まるし、いいことなかったな
0675底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:26:39.09ID:X0uxHegv
>>673
そのエリア、トレース少なかったけど、踏み抜き地獄なだけ
ピッケル使い道ないよ
0676底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:28:52.04ID:g4v/pTC3
>>674
人身事故あったね
夕方前に3時間くらい奥多摩登ろうと思ったけど
途中で止まったんで、イライラしながら引き返した
0677底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:30:55.23ID:VI9m/ALu
>>672
くだらないからみんなスルーしてんのに
そういう風に、唐突に話題ぶり返すの止めなよ
0678底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:35:38.80ID:RznFDS5U
石尾根で雪15cmくらいしか積もってないのに、スノーシュー持ってる人を奥多摩のバスで見たことあるし、買ったばかりで嬉しいんじゃないの?
0679底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:36:41.64ID:wHAgHQCV
なんかこのスレ見てると
青梅線止まってばっかなのな
0680底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:42:01.11ID:H+oQltgS
>>676
見聞色の覇気!

人身事故のバカな笑!
電車使いはこれだから困るんだ!
こう言う事が起こる可能性はゼロじゃないからな!
日曜の夕方!大多数は明日から仕事ってやつが
多いだろうよ!
気持ちは察すよ!
くだらねーことに巻き込まれたな!

まぁけど俺なら未来が見えるから
かわせるけどな!
0681底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:45:47.73ID:yG0d93EM
>>562

http://moritaryoji.com/category/about
http://itest.5ch.net/hello/test/read.cgi/archives/1251787755/l50
0682底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:52:53.03ID:Ym+3sGei
>>679
運行が順調だったらいちいち報告しないから、なんとなく止まってばかりに見えるだけだと思う
0683底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:55:27.61ID:9Kktc8/5
うんこかしょんべんか 順調だったら知らせないから ば
なんだ? この過疎
********************************
●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0684底名無し沼さん2018/04/15(日) 18:56:58.20ID:9Kktc8/5
うんこもしょんべんも不順だったら報告しゅるから
なんだ? この過疎
********************************
●■ アフィ稼ぎ 自演日誌 その7■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のCM料(アフィ)で生計を立ててます
CM料を稼ぐためには 登山板の過疎は死活問題
6台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします! 
******************************
0685底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:05:42.82ID:CVMqWiu6
帰り、日原林道の途中にある橋の脇にテント張ってる人いた
天祖の入り口近く
あれいいの?
0686底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:08:52.99ID:W7B/p/Nd
いいよ
って言えば納得するんか?
0687底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:27:08.78ID:/V5BkL5S
万が一のこと考えて使うか分からないけど万全を期して一応持っていくか、
のほうが
無くてもへーきヨユーヨユーと山を舐めてかかってパンパカするより
よっぽどマシじゃね?
0688底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:35:08.17ID:H+oQltgS
>>685
見聞色の覇気だ!

バカかよ!お前!笑

そんなもん本人に聞くのが一番はえーだろ?
一応テントは指定された以外の所でやんのは
原則禁止だけど止むを得ずの場合は除くだからなぁ或いは土地を管理してる奴に予め
許可得てるなりあればOKだし様々だろ!
ケースバイケースだから
実情やる目的で勝手にやってる奴も当然いるからそこら辺の見極めはむずいはなしだわな!

まぁよ!締まらねーがそう言う事だよ!
そんなにやりたいなら金峰山の麓でやれ!
あそこは金払えばOKだから
0689底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:36:47.12ID:XPgXZSa6
>>687
テント良いのかよ
0690底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:49:54.56ID:7I1LXVI7
>>679
それより、立川駅と青梅駅で
いちいち乗り換えする面倒くささを何とかして欲しい
うちからだと、それ合わせて地下鉄と私鉄と4回乗り換えだわ
0691底名無し沼さん2018/04/15(日) 19:59:32.31ID:VsnDCAGa
法の番人メンドクセー
0692底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:01:27.98ID:niAOk5yx
ナイトハイク行く時に、立川でろくに行き先見ずに乗ったら高麗川行きで
あわてて拝島で降りたことあるよ、、、
0693底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:19:09.88ID:73SJqadL
>>692
それはさすがにないが、たまに五日市行きのが来て
こっちは奥多摩行きたいのにっ!て、イラッとはくるなw
0694底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:23:39.70ID:qj0iPf2B
ホリデー快速おくたまの時間に合わせて行動すればよいと思われ・・ボソ
0695底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:25:48.67ID:W7B/p/Nd
ふと気づけばあきかわ号
0696底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:26:20.30ID:goBG2E8b
ホリデー?
あんな一日何本も走ってない便なんか、あんまし使い道ないよ
0697底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:28:27.05ID:hd6N7TT8
筑波山なら車で行くけど、奥多摩までだと
帰り考えると車で行くの面倒臭い
0698底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:30:09.54ID:Xtue5l5U
雨止んだと思ったら、ヒノキ花粉地獄だ
花粉史上最強の今年はGW諦めるしかないのかよ
0699底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:31:10.59ID:fUJtvslw
>>696
遠方の人はもうしょうがないんだよ
0700底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:34:46.48ID:8ng2wm2W
>>679
んなことないよ
ここ半年で10回くらい行ってるけど、止まったのは初
遅延が1
0701底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:41:50.00ID:3SYmk0jg
基本的な質問で申し訳ないんですが、GWの奥多摩は残雪期の扱いになるんでしょうか
0702底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:45:16.53ID:PfWN6QHi
>>698
ヒノキまで盛大に反応してる人だと、ゴールデンウィーク時期もそれなりにつらいかと
0703底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:53:59.17ID:qDcsd1NQ
>>697
登山の場合、帰りがなあー
疲れて運転中に寝ちゃいそう
0704底名無し沼さん2018/04/15(日) 20:56:20.14ID:V6EldKlF
>>685
いいんじゃないの?当人が良ければだけど
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