奥多摩の山を歩こう 25★

**底名無し沼さん** · 2018/04/02(月) 21:37:27.86

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 16:30:15.40

>>391
賛成
水場にまで被害が出たら困る

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 17:20:51.96

奥多摩小屋なんか無くなっても、どうせみんな
あの原っぱで闇テンだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 17:32:12.51

雪山とかでも闇テンってアウトなの？
テント場も営業してないしトイレも閉鎖してるけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:24:28.55

使わない小屋はあっという間に腐る。
恒常的に人が利用してるということ自体が、湿気や害虫・獣を遠ざける。
利用者が掃除はするの当然だが、消耗備品や簡単な修理もボランティアの手弁当が多い。

仮に避難小屋トイレを全廃するとしたら、石尾根の大部分や長沢・天目背稜周辺にトイレは無くなる。
小屋内のトイレだけ使用可、というのも難しい。
どうやって規制するのか問題だし、建屋自体の維持管理費の名目も立たない。
取り壊してトイレのみ新設することになる。

携帯トイレで完全自己処理させるのは非現実的だし、軽ハイカーを誘致できない。
ブース設置して携帯トイレを無料配布、麓や駅で回収・廃棄という手間を掛ける意味も無い。
北海道はバイオトイレの設置や維持管理が難しいからやむを得ずやってる。
利尻・大雪・羅臼・トムラウシなんかはトイレやブース・廃棄ポストできるまで惨憺たる有様だった。

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:34:36.66

>>388
山頂避難小屋の便所で利用者の程度の悪さを見てるので(便器がペーパーで埋まってたりとか)
あの避難小屋は奥多摩小屋の以前に撤去した方が良いと思います、傍に有人小屋がある訳だし

>>394
こっそりやる感じで、ネットで正義感で糾弾されるネタになるかと言うと完全にアウトでしょうねぇ
(観測されないものは存在しない)
尚、最近では数年前のGW三峰ルートで登山道に正々堂々と張られたテントに闇じゃねえｗ
と思った記憶あり

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:35:30.85

>>394
冬期、沢、主ルート外の縦走だと、そもそも登山中に宿泊できる場所がない、
ということは黙認状態なんだと、勝手に解釈してるやつ、当事者には多いけどな
端的に言えば、そんな事やらないと成り立たない登山なんかやるなよって話なんだと思う
まあ実際、公に問題になったら
世間のほとんどはそんなスタイルの登山しないから、やる方に問題あるって結論になるのは火を見るより明らかだけどな

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 18:55:57.50

>>396>>397
事故のニュースある度に起きる冬山登山バッシング見てると、
闇テントも議論膨らんだら、どうせそんな結果になるよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 19:14:22.71

>>362
フォーストビバークとフォーカストビバークってのがあってだな

って知ってると思うけどさ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 19:35:35.44

奥多摩なんか、冬も
どこのルートでも余裕で日帰りできるだろ
グニャグニャ無駄に蛇行してアミダくじみたいな歩き方で、長いだけのわけのわからないルート取ってんのか？

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 19:43:13.02

七ツ石や鷹ノ巣あたりは、頂上でテント張ってる人を何回か見たよ
あれってダメなのかよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 19:55:40.30

>>398
SNS見てると、遭難報道ある度に
登山しない奴がやけに偉そうに糾弾してる地獄絵図が

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:10:05.10

あれ凄いよな
まぁ、やらやらない側から見れば、くだらない趣味やってるアホが世間騒がせ、救助で税金浪費するカスでしかないんだろ
自分がやらない趣味不快で叩くってのは、登山板でトレラン叩いてるハイカーと大差ないかもしれんがw

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:15:30.85

日曜は寒かったせいか、奥多摩下山してる内に下痢が我慢できず、ある集落の外れの家でトイレ借りました
トイレ出た後、暖かいお茶とお菓子までご馳走になりました
すみませんでした

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:19:17.50

>>404
いい話だね
良いお宅でよかった

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:34:07.41

>>400
日帰りって面白いの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:39:27.19

>>400
鴨沢～雲取山～蕎麦粒山とかさすがに(ヾﾉ・∀・｀)だわぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:46:59.89

>>400
特定の山だけ目当てにピストンする話？
それにしても、多めに雪降った翌日は
雲取や酉谷あたりは、健脚ベテランでも日帰りピストンすら断念してるんだけど…

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:49:48.78

>>393
まわりも大勢やってれば平気になるだろうな
赤信号みんなで渡れば怖くないですよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:51:53.39

関係ないけど、奥多摩小屋のいつもいる年齢不詳の小屋番
あれ何歳なんだ？
閉鎖したら下界で仕事ないだろあのタイプは

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:53:50.53

奥多摩は険しい所もないし
私みたいな観光ハイカーにも余裕のよっちゃんイカ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:58:33.77

…テレビのにっぽん百名山にも出てたガイドさん、山と渓谷のコラムで奥多摩徘徊中に適当にテント張ってたって堂々と書いてるけどあれは問題ないのかね？
別に邪魔にならない所なら自分はいいかなと思うが

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 20:58:48.43

>>411
＞私みたいな観光ハイカー
またご謙遜をw
険しいとこ無いって言えるって事は
鉄砲撃ちの人ですな
あの人らや林業の人って登山道関係無し
斜面全部活動領域だもんね

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:05:13.85

工事の人も凄いよな
こっちはハアハア疲労困憊でやっと辿り着いた山奥なのに
グループで重たい機材持って巻道の法面工事してんのよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:10:49.52

>>396
雲取小屋は埼玉県で山頂避難小屋は東京都だから県都単位の観光政策でいろいろあるらしいよ
都としては雲取観光のために山頂避難小屋も設けている！みたいな主張に必要らしいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:31:11.52

山で見る測量士もカッコいいね、基準点や地形を全て網羅してるだろうしGPSは勿論どこでも
道に迷うことないんだろうなあ、街中の測量士とはちょっと違う

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:46:15.44

奥多摩で一番かっこいいのは、ジャージ爺さんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:56:54.83

かっこよさkwsk

**底名無し沼さん** · 2018/04/09(月) 21:58:34.33

ありがとうだお(^_^;)

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 07:46:52.89

実際、奥多摩は這い上がるような岩稜もないし
どの山も登山素人が余裕で日帰りできるし
他のアルプスとか行く人から小馬鹿にされてもしょうがないよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 07:52:16.33

日帰りなんて登山の楽しみを半分も知らないって事じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 08:08:26.88

日帰り叩きの人、昨日もいたな
なにが気に食わないんだか

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 08:24:16.45

昨日の日帰り叩きってどれだ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 08:31:25.20

しっかし、奥多摩に車で行くと
チャリ軍団は本当に邪魔だな
道広くないんだから、後ろから車来たら脇で停止してくれよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 09:15:08.12

やっと抜いたと思ったら赤信号で、脇をすり抜けて最前列で信号待ちされるからたちが悪い

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 10:27:29.49

急によろよろと車道へ大きく膨らんでくる人もいるね

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 11:14:41.48

俺は日帰りオンリーだな
先週も水根から六つ石、鷹ノ巣、高丸、七ツ石、雲取山日帰りピストン

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:24:54.92

奥多摩じゃなくて秋川のほうだけど
ヘッドホンして音楽聴きながら自転車こいでたら
すぐ脇スレスレを巨大トレーラーが追い越して行って恐怖味わったことあるよ
今思うと、向こうも迷惑だっただろうね
今は自転車乗りながらヘッドホンしてると警察うるさいから、現地付いて登山する時に付けて、自転車では外してる

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:28:54.63

>>428
警察うるさいから、じゃなく、他の人の迷惑になるから、という気持ちを持とうな。
山歩いてる時もそうですよ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:30:00.58

トラックに轢かれたらミンチだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:34:32.00

トレランでもイヤホンして走ってるの見たことあるな
山いる時ぐらい外せよ…

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:42:40.23

日帰りを叩いたりバカにしたりする人って山は毎回泊まりで行くのかな？オラも年に何回かは泊まりでアルプスや八ヶ岳などへも行くけど、1番多いのは奥多摩や丹沢や大菩薩への日帰りだけどなあ～

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 12:45:33.73

ていうかさ
誰か日帰りを叩いてるのか？
通してログ見たけど、聞き返してんのしかないぞ？

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 13:02:31.57

いちいちID変えてレスする基地外がいるんだよな・・・

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 14:06:28.80

奥多摩よりアルプスか上だと思ってる方は
まだステップアップ中なんだよ。
誰にでもそんな時期が有るよね。

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 14:13:38.06

実際、ハイシーズンあんなに人来るから
世間の評価は
富士山>北アルプス>八ヶ岳>>>奥多摩
なのは明らか
高尾山は別枠

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 14:18:08.66

チャラい観光客とか不良外人来ると困るからそのままの評価でいいよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 14:27:07.42

その評価のままでいいよ
だった

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 14:55:18.32

>>436
高尾山を別枠にするなら富士山も別枠にならないか

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 15:15:28.05

山の名前で語ってばかりで
コース度外視にしてる人けっこう居るの毎回気になる
奥多摩スレだけの話じゃないけど

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 15:16:02.53

型枠組むのがお仕事か？
土方なんだな？
しっかし過疎だな運営
********************************
●■ 運営のアフィ稼ぎ日誌　その６■●
********************************
オレは登山板を管理する運営です
登山板のＣＭ料（アフィ）で生計を立ててます
ＣＭ料を稼ぐためには登山板の過疎は死活問題
６台の端末駆使し自演でネラーを釣り炎上させます
炎上のエサは他人の悪口を自演であおることです
バカクズネラーさんのお越しをお待ちします！　
******************************

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 18:12:56.04

>>382
闇テン黙認派だがこれはクズ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 18:39:52.47

>>431
頂上までただ歩くだけだし退屈じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 19:18:53.43

音楽聴きながら走ってるトレランはマラソンの延長で山来てるだけだろ
そんなの登山者じゃないから

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 19:42:19.95

>>444
一番迷惑なトレランだな

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 19:56:21.93

昔、六甲のトレランスタート地点通った時に思ったけど
若作りしてはいても、明らかに40歳過ぎてる年代が大半だった
最近は知らないけど、あの世界って若い世代あまり入らないのかな

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 19:59:36.45

>>446
俺はまだまだ若いんだって思いたい層がやってる
若いやつは意外にまったりしてて普通にハイキングしてるよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 20:03:02.56

>>446
ロード歴それなりにある層が、競技の幅広げてトレランに入る事が多いから、結局年代が高めになるって聞いたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 20:23:20.43

なんかもう
「競技」っつう時点で、文化が根本からこれじゃない感がw

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 20:57:24.64

パワー森林香でどう？
虫のちかよらなさはピカイチらしいけど回りのひとに迷惑にならんかな？

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 21:07:17.81

>>447
ハイカーでもそうだけど彼らくだりになると張り切るよね

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 21:25:56.43

また週末は雨だな

**底名無し沼さん** · 2018/04/10(火) 22:46:00.64

俺は登山好きの40代だか
トレランとクライミング(ボルダリング)やってれば
いつでも好きな山に行けるって事で
走ってるぜ。

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 01:33:00.70

>>453
なるほど。クライミングとボルダリングは同じなんですね！

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 04:00:12.64

走っても良いよ
でもさぁ、親子ハイキングしてる子供を煽るのはナシだろ？

それ以来トレラン大嫌いになったわ
そいつに家族いるのもわかるけどホント滑落死を望んでしまう

トレランまじファック

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 06:29:46.53

トレイルランナー連続レイプ事件
人工肛門になった被害者もいるという

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 06:31:25.98

>>455
煽るってどんなん？

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 07:52:53.36

あーなるほど、競技ねぇ
それなら、山の中でトレラン大会やっているのは、交通規制もやらずに街の中でマラソン大会やってるようなもんだな
問題になるのあたり前っつう

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 09:48:46.62

高水でこの間トレラン軍団見かけたけど、あの人達はどう見ても登山しに来てる感覚で参加してないでしょ
起伏が多いマラソン大会へ出てるような感じにしか見えないよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 10:39:11.40

競技意識とかはどうでもいい
特にレース時だが人数の多さが一番の問題
車が多すぎれば渋滞が起こるように
登山道でも人数が多ければそれだけで問題が起こる

レースルートを逆側から歩こうとするハイカーは集団に狭い道をふさがれて立往生だし
狭い道に人が溢れて路面は踏み荒らされまくるし、路肩に逃げる奴のせいでそっちも荒れる
ハセツネなんか2千人だぞ2千人
40人学級ｘ8クラスの小学校6学年全員が一度にまとめて遠足に山にくるようなもんだ

なんで一斉スタート止めないんだろうなあそこの運営頭おかしい
今どきＩＣタグで個別にスタートとゴールの時間チェックは普通にできるんだから
自由出走でばらけさせて走るだけである程度は問題が緩和されるのにさ
共存共栄意識も自然保護意識もないんだろうな

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 11:00:40.36

ハセツネは典型的な故人商法だもんな

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 11:02:08.65

東京マラソンの交通規制に愚痴ってる様なもんだなw

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 11:07:36.97

トレランって、前は
非常用の装備持つと重くなるから
参加のチェックの時だけザック入れて、途中で仲間に手渡して軽くするテクニックあったらしいけど
今もやってんの？
ぺしゃんこだと怪しまれるから、代わりに膨らましたビニール入れておくとか

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:15:38.74

>>463
厳しめのチェックしてる所ではやってる奴いるだろうね
ハセツネや高水はザルみたいだけど、トップランナーがゴール後の装備チェックで引っ掛かって失格したことはあるらしい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:24:08.72

競技つっても何の技競ってんだかわからんな

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 12:28:53.83

>>463
調べたら、ぱっと見で
小型のザックがあまりにも中身なさそうだと
怪しいから抜き打ちするという程度みたいだ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 13:27:23.91

ハセツネ30K出たことあるけど
装備チェック→手荷物預り→スタートブロック待機
この順番だから必携品を装備せずに走る人もいたよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:06:02.18

聞けば聞くほど呆れるんだけど
本当に、登山しに来てるんじゃなく平地走りの延長で来てんだな…

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:10:12.85

トレランやらないけど主催者や参加者の本音は当日ハイカーはレース時刻には通らないで、じゃないの

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 14:13:10.73

トレランに愚痴っても仕方ない
もう定着した以上は共存するしかないんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 15:39:19.64

>>469
タイムロスになるから寧ろ迷惑だと思う
快調なペースで走っている時、狭い道でゆっくり歩いている高齢者がいて待つ羽目になったら、ぶん殴りたくなるかも

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 16:00:04.39

トレラン大会、桜、紅葉の時は山を避けてる。

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 17:12:57.70

>>471
寧ろ迷惑とか俺はトレラン側の気持ちなんか極論すりゃ知らないよ、どっからそんな話になるのか
理想的には当日当時刻は通行止めにする事だろうね、出来るかどうか知らないけど
そうでなきゃ迷惑とか何様のつもりなのかって思うよ、遅い人もいれば早い人もいる、それが登山道だろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:03:22.02

>>473
向こうの文化からすれぱ、それこそ知らねーよの世界なんだろ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:19:48.87

逆に「ハイカー問題」を論じてそう
なぜハイカーは摩訶不思議な理屈を押し付けてきてトレランの邪魔をするのか等w

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:39:28.17

トレランの方が後から来たからなぁ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:46:55.98

てめーら後からきた分際で調子のんな！
でおk

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:54:26.10

トレラン庇う気はないけどさ
先に居たほうが偉いみたいな論調、やめようよそれ
偏屈老害と一緒じゃん

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 18:56:47.93

六ツ石山で、ザック付けてたポケモンの縫いぐるみ
どっかに落とした…

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:05:08.08

>>473
少なくともそれなりに大人数のレースするなら
当日はルートを貸し切ってレース参加者以外通行止めにすべきだよな
マラソンでは公道でそれをやってるんだからトレランでも出来るはずというかやってしかるべき
全部の峠や脇道にスタッフ常駐させて警察にも協力してもらって
費用の問題はいいわけにならない
その程度の費用も捻出出来ない運営は開催禁止にすべき

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:09:28.38

トレランって、そんな見るかね
年間30から40日くらいは山行してるけど、年間で単独トレランを10人も見ないくらい
決まったコースに集中してんの？

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:23:54.41

>>481
大会ある所とか、比較的なだらかな所だと多い気がする
奥多摩だとやはりハセツネやる所、大岳御前三頭山辺りかな
春に鋸山~御前山間で沢山見たよ

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:24:47.84

>>471
山へ行く旅にトレランさんに毎回会うけどな
平日でも2､3人はいる

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:25:40.41

>>481
メジャーなルートにトレラン現れる傾向がある気がする
破線ルート歩きしてるときはまず見ないな

自分はビビりなんで熊鈴ガンガン鳴らすから熊鈴うるさいとクレームつけてくる神経質も居ない破線ルートほんと大好き

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 19:43:53.39

トレランから見たら俺らも遅くて邪魔なんだからお互い様だろ
トレラン来たら諦めて道譲れ
レースの時は違うとこ登ればいい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:04:36.07

去年の秋から独学で沢登り初めた
今年はそろそろ沢登りやって大丈夫な時期かな？
あと、唐松谷、大雲取谷、小川谷の割谷の3つは行ったけど
奥多摩で他に、初心者も単独で行ける沢、お勧めあれば教えてくださいﾏｼ！
登山歴は二年半くらい

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:07:04.00

>>485
＞お互い様
それは無い

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:17:38.14

>>484
あまり人来ないルートばかり歩いていると
山へ100回行ってもトレランと全く会わないかもしれない
つうか、一般ハイカーともほとんど会わないから当たり前だがw

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:18:57.37

>>479が、50くらいの中年オタ男だったら悲しいな
色んな意味で

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:27:37.98

トレランも結構なんだけど、歩いてんのか走ってんのか中途半端な奴は迷惑
登りになると歩いたり、ヒーヒー言いながら前をチョロチョロされるとかなり目障り
一般登山者に追いつかれるようなレベルの奴は下で走り込んでから来いよと

**底名無し沼さん** · 2018/04/11(水) 20:45:34.99

>>486
もう沢行ってる人いるよ
次はカロー川谷なんてどうかね
初心者でも手軽で、奥多摩らしい箱庭的な鬱蒼とした沢だよ
たとえ登れない事があっても巻ける所多いし