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奥多摩の山を歩こう 25★

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001底名無し沼さん2018/04/02(月) 21:37:27.86ID:hXZJoFRc
仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/
奥多摩の山を歩こう 24★
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1521611251/
0199底名無し沼さん2018/04/05(木) 19:49:38.40ID:c2scSbnu
>>195
見聞色覇気！

まぁ低山とはいえあなどってはならないぜ？
丹沢では蛭ヶ岳
奥多摩では雲取山が一番標高が高い
位置に当たるがこれを目指しくる奴はいっぱい！
特に丹沢では蛭ヶ岳を軸にし
焼山から大倉へ縦走
同じように奥多摩なら鴨沢や三条からの
雲取山とまぁ
そんな感じだ
0200底名無し沼さん2018/04/05(木) 19:54:38.04ID:/Zab06+O
>>197
それ、昔から使われてる南西ルート
祠あるとこじゃないの？
0201 ◆JPvdfpxSsg 2018/04/05(木) 19:55:38.00ID:0c+702jA
低くても歩きづらい山はあるよ。
0202底名無し沼さん2018/04/05(木) 19:55:39.59ID:PGcOL6Pj
>>195
確かに那須岳行ったときに見た男鹿山塊や、浅草岳行ったとき見た新潟東部福島西部の山々と比べれば奥多摩は登山道びっちりなんだろうなとは思う
でもそんな所年中行けないよ
0203底名無し沼さん2018/04/05(木) 19:56:01.66ID:dJUNBQ8Y
低山といえど山によっちゃ結構な標高差あるし最初から勾配キツいのがほとんどだからなあ
あなどれんよ、そういうのに限って現地でヒーヒー言ってそうｗ
0204底名無し沼さん2018/04/05(木) 19:59:20.05ID:c2scSbnu
>>198
見聞色の覇気！

バリエーションルートの基準は
道標や木段などの物がなく人気があまりないような所としてるみたいだが
実に曖昧だよな？
だって実際問題そうだろ？
１９８の言うように様々な場合の事を指すって
あたりいくらバリエーションルートでも
例えばそれをブログに上げてそれを
見たやつがいたとしよう？
そいつが真似て同じコースを通った！
そう言うやつが何人かやりはじめ
それこそは初めは１人、２人、３人、4人
次第に１０人、５０人、１００人、
１０００人となっていったら
踏み跡が明確にに残され明らかに人が通った形跡が残り、さらにあろう事かペンキマーク
、テープなど目印をつけたら
それはもう一般登山道化するよな？
あながちバリエーションルートと
いっても
種々あるみたいだ！
なぁおい！
0205底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:03:20.62ID:hPMZIZdp
バリエーション、藪、バリハイ、ヤマレコのバリ（笑
それぞれ意味違うからな
0206底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:04:13.97ID:c2scSbnu
>>203
見聞色の覇気！

まさにその通り！
かなりマイナーだが西丹沢の方にある
檜洞丸って所から蛭ヶ岳向かうまでの間
檜洞丸と蛭ヶ岳はたったの標高差７０くらい
しかないのに
檜洞丸から一気に標高を400近く落とすからな！
つまらまた登り返すと言う事だ！
そして帰りもな！
まさに低山を舐めてかかる奴に陥る
落とし穴だわな！
まさしくそれこそお前あれだよ！
トラップマスターを召喚する時だよ！
0207底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:08:11.02ID:c2scSbnu
見聞色の覇気！
未来視！

奥多摩の御前山でもいってくるかな！
これから気温も暖かくなりGWも近いから
そろそろにわかの連中が軍隊をなして
登山しに来るだろう？
あまり人気のないところがいいわな！

そういうところでやる
ソーセージ焼きとかはまさにそれこそ
至福のひと時！
至福の時をなめるんじゃあねーぜ？
0208底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:31:35.19ID:J1sM8u6r
ヤマレコ風バリが一番駄目だろ
変なジジババや何か勘違いした兄ちゃんが
張りきってタワ尾根あたり登って上級登山者きどり
釣りタイトルとテンション高い痛い感想書いておわり
日々の日記では、登山について偉そうな講釈垂れてる始末だ
0209底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:35:09.45ID:HBDbqCsQ
>>202
奥多摩みたいに人里近くて、林業の歴史ある地域だと
もう蜘蛛の巣のように道がびっしりだよね
0210底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:40:01.55ID:BxHBlC/Y
YAMAPはメンヘラ多そう
ヤマレコはキチガイ多そう
ヤマケイはバカ多そう
0211底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:40:52.70ID:PGcOL6Pj
俺もヤマレコに感化されてタワ尾根から酉谷~三ドッケと周回してしまった…
アドベンチャー気分と読図したかったんだよね
あと、ウトウの頭の手彫りの山頂票が見たかった
個人的には山奥来たな~って気分だった

以来毎年1回はあの辺り歩いてる
0212底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:42:08.80ID:l5oICn8q
地元民として一度くらいは都心部から来た人に「山を舐めるな」と言われたいw
0213底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:47:05.51ID:q9v5Q4fI
地元の人は昔からアホ登山者見慣れてるから
暴風雨の時に海パン一丁で青梅線の終電下りてきてそのまま登りだすレベルの
相当変な人でもない限り何も言わないな
0214底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:48:59.29ID:Sa7Wrckc
>>200
そう祠あるとこ
ほかにもルートあるんだ
こんど行ってみるわ
0215底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:49:28.57ID:h5JodJ4O
>>188
わいの家の方からもそびえ立つ秩父壁を大岳だけポコッと突き抜けて見えるから山座童貞の強い味方になってくれてますぜ。
それに比べて似たような高さ(に見える)ピークが連なる雲取の判別し辛いことし辛いこと　┐(´д｀)┌
0216底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:50:31.29ID:dJUNBQ8Y
そういえば先週、奥多摩周遊道路の脇にカモシカが居たな
最初熊かと思ってかなりビビったｗ　猿の集団も居たわ
0217底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:56:01.56ID:LaUpROo8
>>202
木曽エリアの低山、といっても2000m級だけど
人気ないルート行くと、荒さがすさまじいね
深い藪出たと思ったら真下が20mくらいの崖の上だっり
尾根進んでたらボロい岩壁で前進不能になったり
谷沿い歩いてたら40mくらい小便器みたいに道が抉れてどうにもならなかったり
0218底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:57:19.99ID:rmzTIpj7
>>213
そこまで変な人だと、逆に関わらないだろw
0219底名無し沼さん2018/04/05(木) 20:57:26.79ID:dJUNBQ8Y
地元の林業のオッさんがニッカポッカと職人たび履いて軽々と急坂登っていくの見たら
ハイカット履いてる自分がちょっと恥ずかしかった
0220底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:00:20.26ID:tRW0WbSy
>>215
地図みないと、明らかに見分けやすいのは奥多摩で大岳山くらいだな
雲取は、石尾根からの防火帯見える角度
御岳は、集落見える角度じゃないと厳しい
0221底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:02:17.12ID:fjKQe5nJ
林業で使ってる靴はスパイクシューズやスパイクたびであれ登山靴とは比べ物にならないくらいグリップ力いいんやで
特にバリエーションだとあれ一度使うと登山靴なんかグリップ力なさすぎて使う気にならなくなるレベル
0222底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:02:43.59ID:mBBkAxOw
>>219
奥多摩のベテランはやっぱ
バンダナ、ジャージ、運動靴、ナップサックで
小難しい顔した爺さんだよ
0223底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:05:04.27ID:dJUNBQ8Y
>>222
居る居る、確かに居るなあｗ
0224底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:07:59.73ID:dJUNBQ8Y
>>221
すごいんだなｗワークマンとか優秀らしいし
0225底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:15:42.66ID:IQKDXaLP
>>224
ワークマンのネットショップ
アウトドアのカテまでメニューに出来てるぞ
0226底名無し沼さん2018/04/05(木) 21:48:01.99ID:dJUNBQ8Y
>>225
オンラインストアに３レイヤー透湿レインジャケットとか出ててワロタ
しかも破格の安さｗ
0227底名無し沼さん2018/04/05(木) 22:05:33.51ID:IMLo7KhZ
>>226
沢でワークマンの2.5レイヤー　インナーカフのレインが捗ってるわ
0228底名無し沼さん2018/04/05(木) 22:12:58.43ID:IMLo7KhZ
>>189
それは大人にも言えることでリスクがどうだこうだって言うのは違うんじゃないかな

西黒だろうが高尾だろうが危険なのは一緒だし
街中でも危険は存在しているし

その危険にたいして　どれだけ予測しているか、備えているのか　自分に余力があるのかどうかが大事でしょ？

子供連れて登る場所なんて
余力ありまくりな場所が基本ですよね？まともな山屋なら
0229底名無し沼さん2018/04/05(木) 23:49:50.31ID:I6SYA7Kc
>>219
何が恥ずかしいんだか全く分からない
向こうからしてみれば、ナメプ装備よりは安心するらしいぞ
職業で山に入ってる人は地元民達も知ってるから、勘違いした一般人は痛いだけ
0230底名無し沼さん2018/04/06(金) 00:33:55.50ID:j6qwvip6
ハイ、ハイ、上級登山者、上級登山者
所詮日記サイトなんだから、記録での嘘でもついてない限り痛い文章だろうがほっといたれよとしか思わん
0231底名無し沼さん2018/04/06(金) 07:09:24.29ID:uVHd561A
林業の人、奥多摩丹沢辺りの人はやさしいよ
気を付けてとか言ってくれるし、他にも色々あった
0232底名無し沼さん2018/04/06(金) 08:23:07.41ID:cW/9ejFZ
>>230
なんだ？
カチンと来たのか？
0233底名無し沼さん2018/04/06(金) 08:57:05.51ID:SezNeLiR
始業前に奥多摩スレを覗くのが日課
0234底名無し沼さん2018/04/06(金) 09:17:37.67ID:qU5s14Tm
ここ、私もそうだけど
年金族多いけどね
0235底名無し沼さん2018/04/06(金) 10:55:20.17ID:anhRu3sx
50後半だけど、ここではやや年齢上のほうだと感じてるし
年金族の年代はかなり少ないと思うよ
まあ、小屋で年長者の会話聞いてると、見てるだけの人には80代とかもいるようだけどね
0236底名無し沼さん2018/04/06(金) 12:02:51.71ID:osGFlagP
>>235
あまり高齢だと、ここは書き込む余地なさそうだな
0237底名無し沼さん2018/04/06(金) 12:14:09.37ID:6b9sBkm/
この間、食事しながら青梅線走る電車眺めてて思ったけど
特定の便だけかなり客が集中してるね
ホリデー快速でもないし、バス時間と噛み合う便が集中するんだろか
0238底名無し沼さん2018/04/06(金) 12:39:06.72ID:XoJF9ZR0
チッ、週末天気荒れそうだな
0239底名無し沼さん2018/04/06(金) 12:40:29.10ID:DIPjXLru
>>236
見聞色の覇気！
俺は先の未来が見えるんだ！

高齢？
別にかんけーねーだろ？
年いってよーがなんだろうが
誰でも自由に書き込むことができる
特にこういう場所はそーだろ？
そんなくだらねー事きにするな
0240底名無し沼さん2018/04/06(金) 17:11:29.86ID:zjbiVcJ3
神奈川、もう雨だよ
0241底名無し沼さん2018/04/06(金) 17:13:02.92ID:VQntM9An
こっち（北区）も雨だよ…
自転車なのに
0242底名無し沼さん2018/04/06(金) 17:54:09.38ID:qUV45J9w
東京も降ってきたわ
0243底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:03:30.52ID:yWr6lcG3
目黒だけど雲がすごい速さで流れてるな、雨は止んでる
0244底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:06:57.81ID:SezNeLiR
終業とともに奥多摩スレを覗いてさぁビールでも飲もうw
0245底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:21:40.59ID:3KAe7Vjy
日曜も花粉MAXだな
0246底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:28:47.67ID:PRds3mq5
今日はヒノキやばい。
行ってきたけど途中で引き返してきた。
つか物凄い風だったのもある。
0247底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:30:39.43ID:xCK1Evwi
>>183
https://i.imgur.com/43aqlOl.jpg
0248底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:52:48.38ID:bDs01KVy
>>238
見聞色の覇気！
俺は先の未来が見えるんだ！
俺にかけられた懸賞金は１２億だ！
そして俺は低確率で天気を変更する事が
できる！


天気予報の最新情報見てみろ？
午前３時には雨が抜け、昼間の１０時過ぎには
晴れる。
元々は雨だったが俺が天気を変更させた

な？だから言ってんだろ？
天気予報士は詐欺師で人を欺く職業なのだ
0249底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:55:07.48ID:83CHC6s2
3.5流か
https://youtu.be/nF2s1Yyg4Gg
0250底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:55:26.77ID:bDs01KVy
>>246
見聞色の覇気！
大変だな！花粉は
金時山に行ってきたんだろうが
まぁ山においてのヒノキは仕方ないな

風に関しては風属性のバギ形だが
これはウインドシェルで解決だろ？
そこらへんの見極めは必要だぜ？
0251底名無し沼さん2018/04/06(金) 18:58:10.67ID:bDs01KVy
>>241
見聞色の覇気！

自転車野郎か！
まさか逆走とかしてないよな？
ちゃんと方向指示器も出してるか？
自転車はマナー違反の奴らが多いからな！

この自転車により多くの犠牲者が出ている！
俺はその無念を晴らさなければならないんだ
0252底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:03:12.76ID:bDs01KVy
>>228
見聞色の覇気！

だからお前の行ってる事は別に否定はしない
って言ったはずだぜ？
どこを行こうがリスクは付き物
その警戒性をより俊敏に脳を働かせているんなら全く問題ない
0253底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:04:51.44ID:OzelqolI
>>39 下山屋

http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
0254底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:09:52.73ID:HSj7az1V
>>246
ヒノキすごいね
今まで反応した記憶ないのに、今年反応したわ
0255底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:26:51.09ID:rHIhopTO
百尋ノ滝から川苔山は歩けるやうになったのだらうか？
0256底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:31:14.35ID:4Rgl2SDk
>>255
4月27日まで1ヶ月通行止め延長（奥多摩VCより）
0257底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:36:54.27ID:WvAQrvnZ
いま、テレビで採石場の爆破を写してたけどすげー火薬の量なんだね
あれじゃ赤久奈山とか登ったら煩いわけだわ

ガガガガッガガガガッって音も岩に奥行き1m以上の穴ぼっこを開けてる音みたい
くれぐれも赤久奈から川苔に登るなら音のしない休日に登ってね
0258底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:46:03.32ID:rHIhopTO
>>256

ありがたう～ *\(^o^)/*
0259底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:48:32.34ID:Mp4ezKvp
>>257
細かいこと気にするやっちゃなあ
0260底名無し沼さん2018/04/06(金) 19:58:35.78ID:rHIhopTO
>>257
了解です。ダンケシェン (^o^)/
0261底名無し沼さん2018/04/06(金) 20:04:54.74ID:PqTO3lTJ
>>256
どうせ27日になったらまた延長するんですねわかります
0262底名無し沼さん2018/04/06(金) 20:07:47.46ID:KE8dJ7tf
そしてまた、強行突破して
「自己責任で！」と書きつつ自慢するアホが毎度
0263底名無し沼さん2018/04/06(金) 20:15:10.74ID:bDs01KVy
>>262
見聞色の覇気！

まぁ自慢するってのは俺にもよく
分からねー趣味だけど
別に通行止めだからといって
そこを通ってはいけないってわけでもねーだろ？
実際問題そういう所にふつーに行ったりする奴
は必ずいるし
そもそも法に触れる内容ではないから
別に進入する事自体は何も問題ねーよ！
ただ万が一何か起こった時保険とか
入ってても一切保証されないって所だけだな！
注意点は！
0264底名無し沼さん2018/04/06(金) 20:17:23.50ID:bDs01KVy
見聞色の覇気！

基本的に私有地でそいつが土地管理してて
歩行者の進入を禁止してなければ
問題ねーよ！
勝手に禁止にしてるんだからな！
なぁおい！
0265底名無し沼さん2018/04/06(金) 21:40:13.70ID:3/z16rN/
見聞色さん見損なった
0266底名無し沼さん2018/04/06(金) 21:43:59.89ID:g1eKZpnl
確かに登った水根沢林道、登山口は民家のそばの畑の間でうちらが通るのを待って畑仕事始めてた
使わせてもらってありがたいことだね
0267底名無し沼さん2018/04/06(金) 21:45:23.03ID:g1eKZpnl
×確かに登った→◯確かに昨年登った
0268底名無し沼さん2018/04/06(金) 22:00:33.92ID:UAWRnYji
>>266
あそこは入渓も工場の前と奥の広場使わせてもらってるから
仲良くしていきたいな

みんなー、下界の人には明るく爽やかに挨拶さ☆
0269底名無し沼さん2018/04/06(金) 22:06:43.78ID:vYCYM1Ma
下山したあと
あのへんによくゴミ捨ててるなあ
0270底名無し沼さん2018/04/07(土) 08:41:23.86ID:EG9ugMUR
いやーん　曇ってる　行く気無くなった＼(^o^)／ｵﾜﾀ
0271底名無し沼さん2018/04/07(土) 08:51:33.90ID:0nsncv9M
涼しくていいだろ
0272底名無し沼さん2018/04/07(土) 10:24:19.87ID:YkExQF+T
花粉収束まで奥多摩行けんわ
4月末までは我慢
0273底名無し沼さん2018/04/07(土) 10:28:50.83ID:QwTKc5i6
花粉発生装着作れば空いてて良さそうだ
0274底名無し沼さん2018/04/07(土) 10:32:05.25ID:n5fy52NC
花粉のせいで今の奥多摩は人少ないのかな
0275底名無し沼さん2018/04/07(土) 10:48:12.29ID:8jqPUB1v
>>272
スギの次はヒノキのシーズン
更に、イネとブタクサにもだんだん反応するようになったら
もう泣くしかないよね
0276底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:01:05.81ID:64Ew0eG8
>>269
馴れ馴れしく挨拶するようなヤツは、胡散臭さが半端ないよな
腹黒くて何か企んでそうだ
0277底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:08:25.01ID:y9oUq01Q
秩父湖そばの栗山から尾根沿いに大平山行ってきた
あと少し歩けば長沢背稜なのに、あまり人気ないよなここ
0278底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:13:58.64ID:x2BSZR8H
おれ…この工事が終わったら、初めて川苔山に行くんだ…
0279底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:22:24.84ID:yYRcTZki
だから何だというんだろう
0280底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:23:26.20ID:nyjHk95M
今の時期、花粉原産地の奥多摩は花粉症民には無理ゲーだろな
0281底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:25:18.83ID:YkJ0dz9e
先週、ヘッドホンしながら鷹ノ巣を登ってたら、被せてた耳のまわりジンワリ汗ばんで痒くなった
気温的にもう登山厳しいねこりゃ
0282底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:33:02.25ID:asgEPZ20
ヘッドホンとか危なくねーか
0283底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:36:51.06ID:HQ7L77KA
なんでよ
0284底名無し沼さん2018/04/07(土) 11:52:55.65ID:cuD/uwaL
無酸素挑戦の偉業

http://imgc.appbank.net/c/wp-content/uploads/2009/11/kuriki01.jpg 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:6303213169c40ef413ad992a60a479a3)
0285底名無し沼さん2018/04/07(土) 12:55:19.06ID:+0FT0cCr
今日なんか花粉はだいぶ和らぐベストな気候じゃないの？
0286底名無し沼さん2018/04/07(土) 13:11:24.08ID:nyjHk95M
>>285
花粉レーダー見ろ、悲惨だぞ
花粉指数も非常に多いになってる
0287底名無し沼さん2018/04/07(土) 13:19:27.49ID:th+nYzR4
黄砂もすごいよ
0288底名無し沼さん2018/04/07(土) 14:39:11.88ID:riuIIgvZ
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　　　　/　　　　/　　 　　　∠二二､ヽ　< 川苔山に行ってくる　
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　　 /　(　　　　)|　いってらっしゃい♪　　/&#160;
　　　　/ｏ　　 つ　　　/　　　　/　　　　　　　/&#160;
0289底名無し沼さん2018/04/07(土) 15:13:02.31ID:wXrxmuUL
>>283
枝にコード引っ掛けるとかいう話でしょ
コードレス使えばいい話だけどね
0290底名無し沼さん2018/04/07(土) 15:14:24.19ID:gP6Ilv7+
雨上がりなのに花粉和らいでベストとか…、相当バカかと
0291底名無し沼さん2018/04/07(土) 15:59:35.53ID:+0FT0cCr
ああー　雨上がりって花粉増えるのか　知らんかったわ
花粉症だともう4月5月は全滅なのかな
0292底名無し沼さん2018/04/07(土) 16:57:00.10ID:I8aYSy1J
時期なんか、なんの花粉かに依るよ
患者が圧倒的に多いのはスギだけどね
0293底名無し沼さん2018/04/07(土) 17:45:54.65ID:sOSOqhm/
昨年はこんなにひどく無かったからね。
今年は4月末には奥多摩行けるか心配だ。
0294底名無し沼さん2018/04/07(土) 17:48:20.20ID:oDcyomKw
スギはだいぶ無くなったから良かった
0295底名無し沼さん2018/04/07(土) 17:56:53.50ID:111tEg9E
スギ花粉シーズン中に炎症酷くなると、GW過ぎた微量のスギ花粉にも反応しちゃうんだよなー
まあ、そこまで酷かった時は大学時代に発症してから35年で、まだ4、5回しかないけど
今年はかなり酷い年だからどうなるかわからんね
0296底名無し沼さん2018/04/07(土) 18:04:54.46ID:nXOPvKyq
せっかくのんびり山を楽しんできたのに
青梅線でヘラヘラ騒いでる連中いて不快極まりない
しかも関西弁で声でかい
0297底名無し沼さん2018/04/07(土) 18:07:17.60ID:witmvKgi
>>289
そういう話かな？
後ろからトレランやらMTBが来ても音で気付かないからじゃないか？
0298底名無し沼さん2018/04/07(土) 18:08:50.93ID:QsqYpeu1
街中の幹線道路じゃあるまいし
山の中でもそんな心配しなくちゃならない現状って、悲しすぎるな…
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