奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
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※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 21:48:13.18

そんなにハチの巣見たけりゃ奥秩父の一之瀬集落行けばいいよ
廃屋の二階の軒先にどでかいスズメバチの巣がいくつかあるから

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 21:58:02.89

>>747
自分もその番組とワイルドライフも見た
あの人が使ってる家って奥集落じゃないかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 22:01:02.66

花粉は排気ガスが反応するんじゃなかったっけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 22:01:16.78

動物カメラマンの平野伸明さんに教えてあげたら喜ぶかも
NHKで言ってただけで、面白い映像じゃなければ放送できないよね
ネズミがスズメバチの巣に穴を開けてたら大した事なさそうだしさ
まあ去年はダメで今年も狙ってるのは確かです

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 22:05:21.59

>>749
どっちの集落か確証はないですけど、峰に行った時に三脚が全部で7本くらいありました
峰の柿のところに3本あったんで、勝手に峰だと思いました

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 22:20:24.57

いや、峰か奥どっちかと思ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 22:22:04.19

川乗林道の通行止め延長なのね
今年は花粉も酷いし暫く待機モードか

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:05:58.89

3月に入ってから山へ行ってない。
暑くなる前に早く行きたいよ。
花粉は本当にダメなんだ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:09:54.49

>>755
だよねー

以前、山行してたら変なジジイに
「最近の子は免疫無いねえww」
と言われて軽く殺意湧いた

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:12:15.28

年寄りは老化でアレルギー反応が弱くなるらしいよ。
年齢が若い方が酷くなりやすいんだと。

**底名無し沼さん** · 2018/03/29(木) 23:57:52.98

古い記事だけど、排ガスとの因果関係に言及したのがあった
http://biz-journal.jp/i/2015/04/post_9547.html

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 03:59:55.55

ここの奴花粉症の奴多過ぎだろ
それとも同じ奴が繰返し書いてるのか

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 04:28:10.32

同じ人だと思う
まぁオレも花粉症なんだがね
来月中旬から始動予定

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 06:46:12.08

蜂のレスコピペしてるやつは頭おかしいのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:46:10.71

若いと仕事だ何だ大変で疲れてると花粉症ひどいと思う
俺がそうだった

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:49:35.00

>>759
俺も書いたことあるし
1人じゃなくて何人かが都度書いてると思う
まあ、大量に浴びる度に愚痴りたくもなるんだわ
すまんね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:52:25.65

花粉霞すごいぞいま

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:53:24.44

>>762
50過ぎてから花粉症酷くなったよ
病院で久々にアルゲン検査したら、反応する項目がスギ以外で増えてた
反応する物増えると炎症起こしてる時が長いから、なかなか収まらなくなるとか

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:54:04.30

ペンギンは奥多摩湖のどこいらへん？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 07:58:52.16

>>765
それは50過ぎてから色々大変になったのかも…

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 08:40:12.41

三峯神社から、目立つ大きい山が眼の前に見えたから
あれが私もいつかサミットする目標にしてる雲取山だと知り合いに解説して尊敬されたけど
方向的に、別などうでもいいような山なんだね
帰りのバスでグーグルしたらわかったけど、黙ってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 08:53:43.60

>>768
和名倉山じゃないの
まずは雲取山だけど、和名倉山は見た目良い大きな山だから自分は一度登りたい

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:15:11.62

>>768
三峰神社からだとはるかに見える尖った山だよ。
解説板があったはず。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:15:26.37

和名倉の湖側からのルートは危険が危なかったりする？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:17:18.64

全身包帯ミイラになるくらい幼児の頃はアレルギーひどかったが、都心に来て２０年近くたっても花粉症だけにはならんな
児童の頃にアウトドア遊びをかなりしたこともあって抵抗力がついたのか分からんが

ま、もしかしたら着々と刻限がせまってるだけかもしれん
とはいえ花粉症の人が避けるせいか、この時期のお山は空いていていいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 09:44:16.38

5月～6月初旬、9月下旬～10月ぐらいしか登らない人もいる
全方位で細かく快適性求めると、低山は登りにくい

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 10:53:22.23

>>773
奥多摩だと、冬しか登らない人も時々いるよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 10:58:10.03

ここに何人位常駐してるのか判らないけど世間一般の割合より花粉症だいぶ多そう
なっちゃったものは仕方ないけど何か対応策してないの？
山登りも出来ない位じゃ仕事やその他でもめちゃめちゃ差し障りあるだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 11:56:50.94

春の奥多摩通ってると容易く抗体キャパ超えちまうのかもしれん（ﾃｷﾄｰ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:07:37.34

>>775
ログ見てると、対策して何とか登山できている感じだし、普段はたいして影響ないんだろ
俺も花粉症まではいかないから薬もマスクも普段縁がないけど、今の時期は山行くと目がちかちかするぐらいだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:10:25.67

鼻水も辛いが鼻づまりが一番きつい

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:12:51.18

>>775
山登り出来ないっつーより
山登りして毎度文句言ってるのばっかだろ
花粉症は花粉に曝露しないのが最善にして最高の対処なんだから、自ら敵地特攻して毎回玉砕してる鉄砲玉みたいなもんだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:14:07.36

>>769
そんなマイナーな山なんか登る気も起きない

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:16:07.12

>>772
4/1に何個かあるトレラン大会
花粉症の人はクシャミ連発で鼻水流しながら走ってんの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:18:44.95

都民の48%が花粉症という統計あったし、しょうがないよ
つうか、花粉症でもなくて何事もなかった人は特に書くこともないし

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:21:50.61

和名倉山は8年くらい行ってないけど、今は藪も激減して普通のハイキングコースみたいになってるらしいね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:29:40.90

>>768
たまに、山小屋や電車の中で
同伴者に間違った解説してドヤ顔してるの聞こえてくるよね
この間も、雲取山荘は間もなく閉鎖するなどと、他の小屋と勘違いしてたり
オマエ山(御前山と思われる)の避難小屋で宴会して酔っ払たまま日原に下山したことあると、色々間違えてるのいた
そういう奴は、なんか知らんがでかい声で1人でずっと喋ってる傾向あるな
聞いてる方も、ハイハイと慣れっこなんだろうけどな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:32:35.60

オマエ山w

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:36:10.04

>>781
青梅マラソンの時期すら、花粉症ひどくて出場できないと嘆いてたサブスリーランナーはいたぞ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:41:43.07

>>783
11月に歩いた秩父側も、林道の一部が崩れてましたが、基本的には山頂から湖まで普通の登山道でした
タワ尾根のほうがまだ迷う要素多いぐらいです

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:45:42.37

>>782
>都民の48%が花粉症

それ絶対間違いだと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:47:03.87

山と岳を覚え違いしてる人ならたまに
七ツ石岳とかね
さすがに、大岳山を大山岳なんて言ってる人は見たことないけどw

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 12:51:46.89

>>766
ゴイサギの見間違えじゃねぇかなと、野鳥板の某スレ行って思った

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 14:35:48.70

>>790
画像検索したら、ペンギンと見た感じがかなり近いね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 14:39:47.46

上野の動物園で、ペンギンのフリしてエサ貰ってるようは鳥だしなw

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 14:54:23.70

>>788
多いって事？少ないって事？

自分としては4～5割ぐらいの人が花粉症だけど、その中の2～3割が花粉症だと認めたくない人だと思ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 15:38:14.56

>>675
モントベルと言わなかったのか
物を分かっているな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 15:50:43.60

まあ、奥多摩と他のエリアって
雲取と飛龍どこいらが境界なんだ？
雲取の山頂が境界と聞いたことあるが、一歩下れば奥秩父というのも何か変だ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 16:17:03.03

県境みたいにはっきりと線引きがあるわけじゃない
各々のエリアが周縁で重なり合ってる

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 16:58:58.19

>>795
前に同じ疑問をここで聞いたけど、結果としては796の言うような感じだった
自分としては雲取山~飛龍山は奥多摩、奥秩父どちらとしても良いという感じかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 16:59:44.65

>>796
そういうのはっきりさせないと気持ち悪いよ
飛行機もない時代はともかく、行政や国家の境界の類は、今はcm単位でエリア明確にしてるの当たり前
なんか、山についてはアバウト過ぎて時代が止まっているよね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:03:26.22

>>795
そういうのは、だいたいで良いんだよ
数値化するような世界でもないし

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:05:38.49

>>798
それなら鴨沢手前の小袖川が都県境だからそこまでか、鴨沢ルートから西が境という事でいいんじゃないの

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:19:11.98

なぜ線引きが曖昧なのか、というと概念が曖昧だから
ハイカー界隈が各々の都合で便宜的にエリア分けしてるだけなんで

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:30:20.82

昨年まで道民ですので教えてください
昨年奥穂高行った時は熊鈴付けていきませんでした
明日御岳駅→御岳山→大岳山→鋸山→奥多摩駅回る予定ですが熊鈴必要ですか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:36:28.24

嘘まみれ栗城史多下山家
https://i.imgur.com/w4hJmOa.jpg

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 17:51:37.97

熊鈴付けたこと無い人からすると不要だけど
万が一に備えてあってもいいんじゃない程度

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:03:02.25

>>802
いらない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:21:10.30

>>802
周りに人がいるときは止めて、誰もいなくなったら鳴らしとく

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:23:44.13

月ノ輪も熊鈴は当てにならんよ。
相当でかい鈴でガラガラ鳴らさないと。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:23:44.37

>>802
御岳山の奥の院で去年の初冬に熊が目撃されてる。
この個体2012年から連続でここら辺で目撃されてる。
もう起きてくるはず。
熊鈴が必要かどうかは知らん。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:35:22.55

>>802
芦別、大雪、トムラウシ、羅臼、幌尻に行ったことありますが
ヒグマもツキノワグマも、対策は一緒ですよ
私も普段は熊鈴は鳴らしてますが、北海道の時は現地でスプレーも買ってザック入れてましたから、ここだけ違うかな

ナイトハイクと沢も、単独でよくやるんで
その時はクマ来やすい、または遭遇しやすいから特に警戒してます

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:36:06.80

すごくどうでもだけど、御岳駅から御岳山なら琴沢から尾根を上がるか
鳩ノ巣から城山を通って御岳のがケーブル下アスファルトよりも楽しいです

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:37:15.92

>>807
人間より耳良いから明らかに聞こえてるはずだけど、慣れてくると無視するらしいね
また、危険な兆候だと認識しなくなったら、人も熊もそんなもんかも

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:42:03.05

青梅線で、バカそうな姉ちゃんグループの1人が
大きい鈴3つも付いた熊鈴ずっと付けてうるさかったな
帰ってから調べたら、あれはワークマンで売ってるらしいとわかったが、迷惑すぎる

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:43:46.49

高尾山の観光客じゃあるまいし、舗装道で山頂まで行きたくねえわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:44:58.33

スプレー持つなら、腰にぶらさげないと
ザックおろして、スプレーを取り出すのは無理筋

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:50:03.12

ナイトハイクで鈴の音なんか出てたら気分ぶち壊しだよ
ナイトハイクこそ熊鈴いらん

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 18:53:20.27

山のエリアが曖昧だから、ヤマレコやヤマップでエリア記録する時にイライラするよ
これがキッチリ決まっていれば、一番歩いたところ多いエリアですぐ決められるんだが

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:02:52.34

ガイドブックだと高尾陣馬、中央線沿線の山というふうに別れてるんだけどヤマレコだと以前は高尾陣馬はあってもその先の山梨県東部の山の区別が無く人によってまちまちで検索しづらかったね
今でもそうなのかな？
そうなら対応して欲しいとは思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:03:43.50

>>787
二瀬尾根、仁田小屋尾根どっちもかなり整備進んだな
ヒルメシ尾根もわかりやすくなったと聞く
たぶん、最近和名倉山来てる連中は、前来てた連中と層が違うと思う

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:04:40.39

皆さんありがとうございます
道内では登山客が本当に少ないので熊鈴3個付けてました
奥穂高は登山客が沢山いたので付けませんでした
奥多摩は初めてなので1個だけ持って行って人が少ないようなら鳴らすようにします
ありがとうございました

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:05:12.04

ヤマップ一回試してみようかと思ったが、あの意味不明のエリア分けが理解できなくてやめた。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:05:50.43

4年くらい前は御岳ビジターセンターのHPには御岳大岳日ノ出エリアにはツキノワグマは6匹居るとあったよ
2年前、日ノ出~御岳間でクマがいたと前を歩いてた人が言いに来た事もあった

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:06:45.96

ヤマクエとかいう、クソみたいなレベル分けしてメチャクチャになってるサイトよりはマシ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:08:08.31

山の野生動物なんだし、山に居て当たり前でしょ
何言ってんだか

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:08:52.24

>>818
自分みたいなそこそこライト層でも秘境っぽい雰囲気味わいに秩父側から和名倉山行きたいって思うからね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:14:40.43

>>822
ヤマケイの過疎ぶりは何なんだろう
上が大手の割に、後発だからかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:20:54.03

>>823
当たり前でももし襲われて怪我したらそんな事言えないでしょ
顔面襲われたら多分元には戻らない

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:33:18.72

>>826
誰か襲撃受けて死んだり重傷負ったなら用心するが、普段は当たり前の対策してりゃどうでもええわそんな情報

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:41:15.41

まあ、過敏になりすぎるのもな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 19:59:07.40

渓流釣りに来た時、谷の向かい側を熊がのんびり歩いてて、たまにこっちチラ見して去ってった
距離、20mくらい
登山の時は一回も会ったことないのに、釣りだと3回遭遇
沢沿いは良く来るんだろうかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 20:01:18.49

802がこのあと叩かれるのが可哀想だなと思ってたけどそうでもないのね

擁護レスしようと思ってた自分が恥ずかしい

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 20:07:07.63

>>784
>オマエ山(御前山と思われる)の避難小屋で宴会して酔っ払たまま日原に下山したことある

どうすれば青梅街道の北側にワープできるんだｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 20:46:01.84

>>831
鍾乳洞でも繋がってんのかｗｗｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 20:46:45.17

>>831
あ、ヒノハラと間違えてるとか？

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 20:54:54.09

>>825
コース情報とCT調べるのに毎回ヤマプラ使ってるけど元が山と高原なのであれは重宝してる

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 21:03:44.99

スマホ、ガーミンに山と高原地図を入れると歩きながらCTが見られる・・・と言って見る

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 21:16:24.10

先週巳ノ戸尾根のお伊勢山付近で背後に大きな物音がしたよ。
最初登山者と思ったが結局見かけなかったので熊か猪だね。
あんな痩せ尾根で人間が行き来してるわけないし。
なんか怒りの気配を感じたね。
鈴付けてなかったら危なかったかもしれない。
まあメジャールート以外は鈴付けた方がいいだろうね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 21:26:18.98

明治時代に大狩猟時代ってのがあってその頃日本狼とかツキノワグマとか相当数狩られてしまった影響で
ツキノワグマは人間を恐れて人間に近づかなくなったんだよね
東北とかだと江戸時代には普通にツキノワグマが村襲って人食ったりしてた記録が残っている
ここ数年ばったり会った遭遇戦みたいなのじゃなくて明らかに遠くから人間めがけて近寄って襲う獣害事件が
何故か全国的に多発するようになったからツキノワグマはもう人間をそれほど恐れていないってことなんじゃ
ないかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 22:01:53.34

>>808
起きてくるもなにも、奥多摩の熊は冬眠しないよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 22:02:48.71

奥多摩三昧するにはどの辺に住んだらええんやろな?
青梅あたりて街としての住みやすさはどうよ?

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 22:24:14.53

熊怖いよ
https://www.youtube.com/watch?v=dpEon2s-6no
スプレー持とうよ
https://youtu.be/1nLzBvpl5vs?t=375

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 22:31:54.91

>>839
そんなの人によりけりだよ
住宅地のゴミゴミしたの嫌いで、奥多摩や丹波に引っ越して自宅勤務でのんびり過ごしてる人も中にはいるし
市街地や繁華街にしょっちゅう出てないと不安がる人もいるしね

つうか、その奥多摩三昧ってのも、単に気分次第でたまに行きたいだけでしょ
となんとなく

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 23:22:56.47

>>839
青梅は住み易いよ
北斗市なんかゴミ出しも出来ないとか言われるけど、自宅回収だし
自治会も子供会も割と自由、近所にスーパーが5軒もある
東青梅で単線になっちゃうのが少し残念だけどさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 23:28:38.02

飯能辺りなら秩父・奥多摩・奥武蔵のアクセス良い
上越方面も近いっちゃ近い　池袋まで40分は掛かるだろけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/30(金) 23:31:06.77

そういえば先月、鋸尾根で残雪上にツキノワらしき足跡を見たな

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 00:01:50.92

>>841
まったく引っ越す気ないだろうしな

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 00:05:38.70

オレも12月に見たけどクマの足跡って人より少しデカいから直ぐに判るね

**底名無し沼さん** · 2018/03/31(土) 04:08:27.12

天祖山の登山口から左手の岩壁にこけしの顔が彫られているのを誰か知ってる？俺が見たのはもう17年前だけど。