奥多摩の山を歩こう 24★

**底名無し沼さん** · 2018/03/21(水) 14:47:31.98

仲良く使っていきましょう。

登山道の状況（奥多摩ビジターセンター）
http://www.okutama-vc.com/
奥多摩のリアルタイム情報（奥多摩の山と自然）
http://www.okutama.gr.jp/real-time/real.htm
山岳事故にも気をつけましょう（奥多摩消防署管内山岳事故発生状況）
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-okutama/sangaku/index.html

【アフィ転載禁止】
■ ご覧の皆様へ
登山キャンプ板にはブログ宣伝荒らしや業者が常駐しています。
http://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1517400210/1-53
「wi1d28jp」(栗木ﾊﾝﾀｰ)などの悪質スパムは踏まずにNG登録を。
踏んでしまった人は関連cookieを削除し、ネットショッピングは別ブラウザから。
　
■ 普段から対策を！
ブラウザにadblockやuBlock導入+国内フィルタ全部載せが推奨です。
スマホは広告ブロッカーも多いのでお好みのものを(フィルタ追加できるものが効果的)。
勝手な広告やスパイウェアをブロックして安全で快適なネットライフを♪
スマホ通信量の節約、時短にもなります。

※前スレ
奥多摩の山を歩こう 23★ [転載禁止]
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/out/1518616092/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 07:58:18.91

奥たまに助けを請いなさいよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:00:09.91

>>64
昨日、登山関係の知り合いが、薄めのハードシェル着て
日原から天目→酉谷→天祖→日原と回って、夜下山してたよ
最後のまともな降雪だと喜んで登ったのに、予報よりはかなり雪少なかったと愚痴ってた
それでも、天祖のナギ谷のクビレあたりは地形もあって50cmくらいあったみたい

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:02:16.00

>>66
日本の山は外人にとってはハイキングくらいの感覚なんだろな
身体能力も全然違うし
俺らが高尾山にフル装備で登る爺婆を見るような生暖かい目で日本人を見てるに違いない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:12:42.50

>>49
国に依っては、観光向けトレッキングエリアは徹底的に整備され
天候や道の状態によってはエリア入れないように、管理者がルート塞いだり徹底してる
何かあれば管理してる国の落ち度になるからね
歩く側も、面倒見てくれる暫定で安心して歩く
起点の小屋では登山者全員へヴィア・フェラータの簡易講習なんてやってくれるし、至れり尽くせりだ

逆に、それ以外のアルパイン向けエリアなどは、整備しない
要するにそんな手を借りないと登れないような人は立ち入れない

日本の場合、そこいら曖昧だからねえ
三頭山って、登山技術も知識もないバックパッカーがのんびり歩けるような観光エリアみたいなもんじゃん？
まあ、そんな気分で歩いたのでは
たぶん駅でもバス停でも、厳しく登山制限なんてやらんだろうし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:16:41.88

避難小屋の目と鼻の先で救助要請って、どういうこと？
日本人を笑わせるための捨て身のギャグか？　
もう、そういうのいいからさ、いや、マジでw

そろそろ大名下山した頃かな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:20:18.59

>>71
日本の山だと、林業衰退の後で放置されて
土地の権利も曖昧なまま、とりあえず慣習的に整備続けてるとこたくさんあるからね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:22:59.63

>>71
大勢歩く道だとすぐ物足りなくなって、観光エリアの低山バリエーション流行るぐらいだしな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:25:44.20

>>69
俺も御前山ピストンした
稜線は雨やミゾレとは縁がないから、普通に雪を楽しめたよ
ていうか、他にも最後の降雪を楽しんでるハイカー何人か擦れ違ったな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:27:58.70

>>66
いるなw
ほぼ全員サングラス

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:42:57.43

三頭山って下山不能になるほど難しい山だっけ？
雪が降ったりとか、夜８時ってのもあるとは思うが、
ヘッドランプで慎重に降りてゆけば、下山できそうに思うが。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:43:00.25

>>74
単に人があまり来ないだけのルートを、誰かのGPSトラックそのまま辿って歩いただけの記録を、「激バリ制覇！」なんて自慢するんだよね
必要なスキル特になし
必要なのは勢いの良さぐらい

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:44:19.12

三頭山で遭難は恥ずかし過ぎるだろ・・・・

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:47:03.35

>>77
遭難するのが難しい山で遭難するなんて
普通に登山するより難しい事してるんだぞｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:48:47.13

あれ何処かのプロガイドが丹沢でドカ雪年に敗退して無かった？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:49:06.46

>>80
まあほら、愛宕神社裏の車道で暗くなって救助要請した2人組の女性も前にいたぐらいだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 08:55:41.58

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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:01:56.75

秋から三頭山って凄い収れん峰なので、天気が悪い（雲がくっつく）同じ理由で？ミツドッケも風が強い冬場の低気圧
高尾山から雪の帯視れたり千葉の衛星画像天文気象板盛り上がったり
丁度2000mの雲取も朝はガスが有るし2000メートルは夏場の高気圧の結露標高

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:12:43.46

記事に凍傷の症状ありと書いてあります。
雪が降ったとはいえこの時期の低山に山装備で登山して凍傷になるものでしょうか？
ツアーの皆さんはサンダル履きなんですか？
http://news.mixi.jp/view_news.pl?media_id=168&;from=voice&id=5037161

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:13:40.89

高い重い合わ無い冬装備
無い売れ無い天気悪い夏装備

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:16:27.75

>>51
遅い時間の登り始めだったんじゃないでしょうか
８時ってのは流石に遅い。北アルプスみたいな難易度高い山ならともかく。
午後１時か２時くらいに登り始めたのかな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:31:00.67

集団登山したことないからよく分からんが、13人居たとして誰かが座礁したら全員遭難に付き合わないといけないものなの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:40:33.01

孤独な独身アホが
問うています
集団になじめない可哀そうなおっちゃん
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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:41:02.84

白人さんだろうし、4人は自力で動けなかったらしい
まあ全員が救助されたみたいだし良かったよかった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:43:36.13

NHKの記事にあった、「三頭山の中腹で山荘を経営する男性」てのが気になる
何処？森林館て今の時期人が常駐してる？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:50:07.11

>>87
集団のハイカーは昼飯に2時間とか3時間とかかけるイメージ
それで午後からの動きが遅くなったのかもよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:51:55.53

道迷いでもなさそうだし寒さで低体温で動けなくなった人に他がつきあった形なんだろうなぁ
13人もいれば中には厳冬期用の靴じゃなくて足動かなくなる奴とかいそうだし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 09:59:07.28

>>93
団体の場合、一番遅い人に合わせるからね
その間に体温下がる
環境悪い時は、マイページで動けないのは苦行そのもの
そういうの嫌で、1人でしか登山しない人も珍しくない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:02:56.69

単に茶化しただけの下らないレスあんまりなくて、奥多摩の地形や条件加味したり、日本の登山事情鑑みた考察多いな
さすが奥多摩スレだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:03:46.74

お友達セロ
孤独なおっさんの泣き言

ページをめくる時に
つばをつける癖のあるおっさん
孤独に埋まっててね
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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:16:27.47

>>91
それたぶん三頭山荘・・・に電話取材ｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:17:05.88

俺は本格的な雪山に行ったことが無いから参考にならないかもしれないけど、
ヌカザス尾根を夜の雪道に下るのは無理。
落ち葉でもずるずる滑っちゃう所がある。
今まで20回くらいヌカザス尾根を上ったり下りたりしてきてそう思う。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:25:57.24

そう思う
そう思う
そう思う
片思い専がえらそうなことを　バ～カ
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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:26:37.46

>>98
だよね。
無雪期でも滑るのに、
降雪中のヌカザス尾根を下るなんて自冊行為。
普通に転滑落で氏ぬわ。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:34:06.03

今、朝日でやってたけど、まだ救助中だって・・・ひぇ～
外国人を含む13人と言ってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:36:56.07

>>68
イマイチ！

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:38:29.55

>>76
緑や青い目の外人さんは我々よりも眩しく感じるんだよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:44:49.95

積雪のヌカザスは怖いと思う
無雪期しか経験ないが、秋口に落ち葉で滑って転んだ
その時杉の根っこに肩打ってしばらく痛かった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:49:33.76

連投してるで
連投してまっせ

>>104
経験ない
経験ない
経験ない
童貞くんがいろいろ書いてもな～　バ～カ

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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 10:50:38.62

>>97
数馬にある旅館か！知らなかった
ありがとう
麓か中腹かは見解の相違ってコトで

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:03:38.29

[速＋]【東京】奥多摩で救助活動続く　歩行困難な人も[03/22]
http://headline.5ch.net/test/read.cgi/bbynews/1521683716/

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:15:11.53

>>95
パンパカスレや速報系だと、
現地良くわからない人がほとんどだから
暇潰しのストレス解消や殴り書きみたいなので埋め尽くされるからね
見るだけ時間の無駄

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:26:22.86

>>64
シロウトじゃなくても、積雪期かつ降雪中だぞ。経験者でもきついわ
無謀なだけ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:27:22.87

欧米系は10人以上の団体は無いよ

家族単位だから3,4人くらいだよ

コイツラ韓国人ツアーだろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:34:42.20

>>110
もしくは中国かもね
局によって外国人と報道するところもあれば単に13人とする
局もある。
うがった見方だけど中韓どっちかじゃない？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:36:19.76

俺はヌカザス尾根で八人位の東欧系っぽい男達とすれ違った事ある

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:37:16.95

まだ救助続いてるなら今朝ここから登る人は通行しにくいだろうね
行きに使う人あまりいないかもだけど

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:40:26.26

一部に得体の知れない外国人が静かな山にも来るようになって、
単独行もちょっと考えものだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:42:25.50

>>110
三ツ峠で日が暮れかけてから登り始めてた白人黒人インド系混成20代らしき20人位のグループ見たぞ
ライトは愚かペットボトルの水1本とかで
夏だったから大丈夫だとは思うが外人はどこも変わらん

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:44:55.84

雪→雪山に入るという自覚はあった　軽アイゼンの類は持ってた
8時通報→御前山辺りから縦走、雪を舐めてて疲弊した
13人→遅い奴、怪我した奴がいて全体が遅れた
ヌカザス尾根→急坂で疲弊、トレース見えずにびびった

と予想。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:47:31.74

https://www.hinohara-mori.jp
都民の森のHPには 3/21(水)は施設も奥多摩周遊道路も雪で閉鎖って載ってるから
このグループは奥多摩湖から三頭山までピストンするつもりだったんかな

でも奥多摩駅～奥多摩湖もあの雪じゃバス止まりそうだし。。
朝はまだバス動いてたのか?

どうゆう経緯であそこまで登ったのか謎

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:47:41.68

一人が日本人
他全員中国人
ソース朝日テレビ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:48:02.12

なんだよ、日本人一人に支那人12人かよ
がっつりと救助費用請求しろ
ってか、そもそも支那人なんか入国させるな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:49:47.93

入山時刻と入山口を知りたいよな。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:49:55.88

いま、朝日でやってた。ツアーみたい
一人の日本人と12人の支那人
じゃ、責任は日本人だな、中国人様を遭難させるなんてしょうもない奴だｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:50:41.92

>>113
ヌカザス～三頭山で登るルートはよくある

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:52:29.86

なんだ中国人かよ　まじで迷惑以外の何物でもないな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:54:04.31

中国人なんてふつう高尾山か富士山くらいしか登らんだろ。なんであんな所にいた？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:54:46.67

ツアーでこのルート選択はすごいなｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:55:16.94

案内役の日本人が中止すればよかっただけなんじゃない

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:55:51.69

団体ツアーなら高水三山くらいにしときゃいいのにｗ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 11:59:50.03

ツアーなのか
3月の下旬に三頭山ってことはおそらく雪山想定で募集していないだろうし
当日あの天候じゃ普通は中止になるんじゃないのかね

それとも客に押し切られたのか?よく分からんなw

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:00:31.50

スノーハイクのツアー登山か　しかも中国人
何かトラブルで揉めたりギャアギャア混乱したんだろうな～
薄ら寒い話だわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:02:17.52

ヘリで吊り上げてんじゃん＠NHK
怪我で担ぎ下ろせなかったか

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:02:44.13

ツアーってことはガイドの日本人の責任だな
がっつり締め上げてやれ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:02:57.09

【史上初】　　　テレパシーで演説　　　≪≪マイトＬーヤ≫≫　　　月面ウサギを公表　　　【ＵＦＯ】
http://rosie.5ch.net/test/read.cgi/liveplus/1521681235/l50

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:03:08.59

>>95
朝はまともだったのに、ここもそんなの増えてきたな
昼休憩時間だからか

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:03:21.86

>>129
俺 10日くらい前に奥多摩行こうと思って都民の森に電話して登山道の状況聞いたら
雪はもう残ってないからアイゼンは必要ないってハッキリ言われたよ

スノーハイクではないと思われ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:05:21.29

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**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:10:49.39

>>134
金曜に三頭山から御岳まで縦走して御岳駅降りたけど、ゴアのトレランシューズで最後まで間に合ったぞ
つか、日陰に雪あっても踏み固まってた

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:11:24.76

登山道から1キロ離れた尾根にいたってことはトレース無くて迷ったんだな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:12:34.10

>>136
ああ、すまん
金曜じゃなくて18日の日曜だった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:16:08.34

>>131
ガイドもいい加減なのいるからね
クソみたいな事業者だと、同行して引率するだけで現地来たことすらない人やってたりするしな
前に静岡で、下見に来たガイド2人が道に迷って救助されてたよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:18:12.46

>>133
人増えてくると、毎回そんなの増える
その場でてきとうに思い付いたことすぐ書くからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:19:43.58

どこも人手不足だから「未経験者大歓迎・丁寧に教えます・土日祝割増」で
応募してきたバイトかもね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:19:44.86

都民の森とかビジターセンターに問い合わせたことないな
聞くようなことかね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:22:22.73

>>95
ニュー速+のスレだと、９８％は登山もしたことないような
低地に這いつくばって生きてるような人たちの主観カキコばかりだよ

山屋が読むとウンザリしてくるから、私はあまり読まない。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:26:39.95

>>139
登山ウェア着てザック背負ってるだけでも格好付くからね
ガイドじゃなくて、実態はただの添乗員
そういうのは下手すると登山経験が、仕事の添乗で付き添ったのだけ
現地作業は外部委託して、旅行会社で登山経験ある人がプランチェックしたことにして、あと丸投げとかもまだやってるとこある
更に、登山じゃなくて観光にしとけば、ガイドレシオ何それの世界

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:27:11.86

中国人相手のガイドなら、日本人といっても、中韓の出身じゃないの？

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:27:34.74

ヘリ出動したんだからガッツリ請求されろや
無事で良かったがどんだけ迷惑かけてるか反省しろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:28:27.05

>>141
かなり給料安いらしいね
個人契約だけして、必要な時だけ委託形式とかしてそう

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:29:56.14

ヘリって聞いて最初驚いたけど、けが人いたなら納得。

滑落でけが人３人いたとかニュースでいってたから、中には骨折した人も
いたのかな。
でも本物の山屋なら、元気な人が背負って朝下山できるレベルかもね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:31:42.09

>>117
数馬峠まではバス出てるから、そこから都民の森まで歩いて三頭山
てのが、私のこの冬の山行き

数馬峠から都民の森なんて歩いてもすぐよ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:34:45.89

>>131
ツアーだと、業者側も目的断念してスケジュール変更を決定し難いらしい
更に、交通機関や宿の予約もあるしな
客が多いと尚更だし、客側としても面白くないわけ
トムラウシもそんな感じで強行したのが序盤あったと聞く
まあツアー事故の度に問題になる話

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:36:43.23

催行決定した経緯も謎なんだよな
常識的にも保険的にも、夏山と同じ要件で催行するはずは無い
個人のガイドが無理やりに請け負ったのかな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:38:43.73

オツネ登りきった後にペットボトル落としてもう1往復した時は泣いたわ
オレの泣き坂だわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:38:55.69

今週末、三頭山登るかな、帰りは数馬の湯でゆっくりしよう

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:39:57.69

パーティーに子どももいたんだから、
都民の森を軽く1周して、数馬BSで解散すれば問題なかったのにね。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:41:37.76

土日で飛龍山から三峰まで行ったけど、昨日の夕方時点で雪は膝くらいあったよ
夜はもっと増えてんじゃね？
こっちは楽しいけど、雪苦手な人は山に来ちゃいかん日だろ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:51:08.46

>>154
雪の中、大滝見物でハイライトならツアー客相手なら十分かもね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:52:06.88

>>149
なるほど数馬まで車かバスで行けたならそのルートで入山の可能性も高いですね
山と高原地図だと数馬バス停～都民の森まで1時間って書いてあるからそっちの方が楽

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:53:34.52

なんにしても雪の中で一晩過ごしたってすごいね
救助は警察の青いヘリだから請求はなさそう
夜8時に救助要請ってのは奥多摩三山なのか、なんでヌカザスか、いろいろと疑問だね

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 12:58:25.90

あの尾根、落ち葉溜まりの異様に深い所があるからな

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:00:47.20

日本が悪いアル! てことで丸く収まるんですね。分かりますw

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:19:58.84

13人中10人は夜のうちに自力下山できる程度ではあったが、衰弱者や滑落した怪我人の世話で足止め食らったぽいな
担いで下ろせるわけでもなし

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:23:56.26

大怪我が一人っぽいけど全員無事で何より

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20180322/k10011374481000.html
東京・奥多摩登山者13人全員を病院に搬送

警視庁によりますと、１３人は１０代から４０代の中国人と日本人の男女で、このうち１人が登山途中に滑落して大けがをしたほか、そのほかも凍傷などの症状が見られるものの、いずれも意識はあり、命に別状はないということです。

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:26:26.06

三頭山程度で遭難とか、高尾山ですらこいつら遭難しそうだ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:40:53.18

天保山でも遭難するわ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:58:05.16

>>163
でも奥多摩の三大急登と言われてる場所だから仕方ないです
鷹の巣北東、本仁田南面、御前北面とかどれが三大かは微妙だけどさ

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 13:58:58.04

今まで三頭山って知らなかったが
今回知ってGWに行ってみようかな？と思うようになった

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 14:05:39.49

奥多摩は花粉が怖くて６月まで行く気がしない...

**底名無し沼さん** · 2018/03/22(木) 14:06:29.21

奧多摩は冬枯れの12月、秋山の平日がいいよ
GWは人大杉、あと蒸すのでそんなに快適ではない